A mother and son united by love and art | Deborah Willis and Hank Willis Thomas

Traducteur: Cécile Mazurier Relecteur: eric vautier

Hank Willis Thomas: I'm Deb's son.

Hank Willis Thomas : Je suis le fils de Deb.

(Laughter)

(Rires)

Deborah Willis: And I'm Hank's mom.

Deborah Willis : Et je suis la maman de Hank.

HWT: We've said that so many times,

HWT : C'est quelque chose qu'on a tellement dit

we've made a piece about it.

qu'on en a fait une œuvre d'art.

It's called "Sometimes I See Myself In You,"

Elle s'intitule « Sometimes I See Myself In You »

and it speaks to the symbiotic relationship

et elle parle de la relation symbiotique

that we've developed over the years through our life and work.

que l'on a développée à travers notre vie et notre travail.

And really, it's because everywhere we go,

Et franchement, c'est parce que partout où nous allons,

together or apart,

que l'on soit ensemble ou non,

we carry these monikers.

nous gardons ces surnoms.

I've been following in my mother's footsteps

Je marchais sur les traces de ma mère

since before I was even born

avant même que je sois né

and haven't figured out how to stop.

et je ne sais toujours pas comment arrêter.

And as I get older, it does get harder.

En vieillissant, cela devient plus difficile.

No seriously, it gets harder.

Sérieusement, c'est plus difficile.

(Laughter)

(Rires)

My mother's taught me many things, though,

Ma mère m'a quand même appris beaucoup de choses,

most of all that love overrules.

mais surtout que l'amour surpasse tout.

She's taught me that love

Elle m'a appris que l'amour

is an action,

est une action,

not a feeling.

pas un sentiment.

Love is a way of being, it's a way of doing,

L'amour est une façon d'être, une façon de faire,

it's a way of listening and it's a way of seeing.

c'est une façon d'écouter et une façon de voir.

DW: And also, the idea about love,

DW : Aussi, l'idée à propos de l'amour,

photographers,

les photographes,

they're looking for love when they make photographs.

ils cherchent l'amour lorsqu'ils prennent des photos.

They're looking and looking and finding love.

Ils cherchent encore et encore et ils trouvent l'amour.

Growing up in North Philadelphia,

Durant mon enfance à Philadelphie,

I was surrounded by people in my family and friends

j'étais entourée de personnes, dans ma famille et mon cercle d'amis,

who made photographs

qui prenaient des photos et utilisaient l'appareil familial

and used the family camera as a way of telling a story about life,

afin de raconter une histoire à propos de la vie,

about life of joy,

d'une vie de joie,

about what it meant to become a family in North Philadelphia.

à propos de ce que devenir une famille à Philadelphie signifiait.

So I spent most of my life searching for pictures

J'ai passé la majeure partie de ma vie à chercher des images

that reflect on ideas about black love, black joy

qui s'interrogent sur les idées d'amour et de joie dans notre communauté

and about family life.

et de la vie de famille.

So it's really important to think about the action of love overrules as a verb.

Il est très important de réfléchir

à l'action de l'amour qui surpasse tout en tant que verbe.

HWT: Sometimes I wonder if the love of looking is genetic,

HWT : Parfois, je me demande si l'amour de l'observation est génétique

because, like my mother,

parce que, comme ma mère,

I've loved photographs since before I can even remember.

j'aime la photo depuis toujours.

I think sometimes that -- after my mother and her mother --

Je crois parfois — après ma mère et sa mère —

that photography and photographs were my first love.

que la photographie et les photos sont mon premier amour.

No offense to my father,

Sans vouloir offenser mon père,

but that's what you get for calling me a "ham"

mais voilà ce qui arrive à ceux qui m'appellent « jambon »

wherever you go.

où qu'ils aillent.

I remember whenever I'd go to my grandmother's house,

Chaque fois que j'allais rendre visite à ma grand-mère,

she would hide all the photo albums

elle cachait tous les albums photo

because she was afraid of me asking,

parce qu'elle avait peur que je demande :

"Well, who is that in that picture?"

« C'est qui sur cette photo ? »,

and "Who are they to you and who are they to me,

« Qui sont-ils pour toi et pour moi ?

Quel âge tu avais sur cette photo ? Quel âge j'avais sur cette photo ?

and how old were you when that picture was taken?

How old was I when that picture was taken?

Pourquoi elles sont en noir et blanc ?

And why were they in black and white?

Est-ce que le monde était en noir et blanc avant que je naisse ? »

Was the world in black and white before I was born?"

DW: Well, that's interesting,

DW : Ça, c'est intéressant,

de penser au monde en noir et blanc.

just to think about the world in black and white.

J'ai grandi dans un salon de beauté à Philadelphie,

I grew up in a beauty shop in North Philadelphia,

le salon de ma mère, à lire Ebony Magazine.

my mom's beauty shop, looking at "Ebony Magazine,"

found images that told stories that were often not in the daily news,

Les histoires que ces images racontaient

ne se trouvaient pas vraiment dans les journaux,

but in the family album.

seulement dans l'album de famille.

I wanted the family album to be energetic for me,

Je voulais que l'album de famille soit dynamique pour moi,

a way of telling stories,

une façon de raconter des histoires.

and one day I happened upon a book in the Philadelphia Public Library

Un jour, j'ai découvert un livre à la bibliothèque municipale,

called "The Sweet Flypaper of Life" by Roy DeCarava and Langston Hughes.

« The Sweet Flypaper of Life », par Roy DeCavara et Langston Hughes.

I think what attracted me as a seven-year-old,

J'avais été attirée, à 7 ans,

the title, flypaper and sweet,

par le titre, Flypaper (Papier tue-mouche) et Sweet (Doux),

but to think about that as a seven-year-old,

mais quand on y pense, à 7 ans,

I looked at the beautiful images that Roy DeCarava made

je regardais les superbes images que Roy DeCavara avaient créées

and then looked at ways that I could tell a story about life.

et j'ai réfléchi à des façons de raconter une histoire à propos de la vie.

And looking for me is the act that basically changed my life.

Regarder est pour moi l'acte qui a essentiellement changé ma vie.

HWT: My friend Chris Johnson told me that every photographer,

HWT : Mon ami Chris Johnson m'a dit que chaque photographe,

every artist, is essentially trying to answer one question,

chaque artiste, essaie avant tout de répondre à une question.

and I think your question might have been,

Il me semble que ta question a été :

"Why doesn't the rest of the world see how beautiful we are,

« Pourquoi le monde ne voit-il pas à quel point nous sommes beaux

and what can I do to help them see our community the way I do?"

et que puis-je faire pour l'aider à voir notre communauté comme je la vois ? »

DW: While studying in art school --

DW : Lorsque j'étais en école d'art —

it's probably true --

c'est sûrement la vérité —

I had a male professor who told me that I was taking up a good man's space.

un professeur m'a dit que je prenais la place d'un honnête homme.

He tried to stifle my dream of becoming a photographer.

Il a essayé de me décourager de poursuivre mon rêve de devenir photographe.

He attempted to shame me in a class full of male photographers.

Il a tenté de m'humilier devant une classe remplie de photographes hommes.

He told me I was out of place and out of order as a woman,

Il m'a dit que je n'étais pas à ma place en tant que femme

and he went on to say that all you could and would do

et que tout ce dont j'étais capable était d'avoir un enfant

was to have a baby when a good man could have had your seat in this class.

lorsqu'un honnête homme aurait pu avoir ma place dans cette classe.

I was shocked into silence into that experience.

Cette expérience m'a emmurée dans le silence.

But I had my camera, and I was determined to prove to him

J'avais mon appareil photo et j'étais déterminée à lui prouver

that I was worthy for a seat in that class.

que je méritais ma place dans cette classe.

But in retrospect, I asked myself: "Why did I need to prove it to him?"

Plus tard, je me suis demandé pourquoi j'avais eu besoin de le lui prouver.

You know, I had my camera, and I knew I needed to prove to myself

Je savais que c'était à moi que je devais prouver

that I would make a difference in photography.

que je pouvais faire bouger les choses.

I love photography, and no one is going to stop me from making images.

J'aime la photo et personne ne peut m'empêcher de créer des images.

HWT: But that's when I came in.

HWT : C'est là que je suis entré en scène.

DW: Yeah, that year I graduated, I got pregnant.

DW : L'année de mon diplôme, je suis tombée enceinte.

Yep, he was right.

Ouais, il avait raison.

And I had you,

Et je t'ai eu.

and I shook off that sexist language that he used against me

Je me suis débarrassée de ce langage sexiste qu'il avait utilisé contre moi,

and picked up my camera and made photographs daily,

j'ai pris mon appareil et j'ai fait des photos tous les jours.

and made photographs of my pregnant belly as I prepared for graduate school.

J'ai pris des photos de ma grossesse en me préparant pour l'université.

But I thought about also that black photographers were missing

Mais je pensais aussi à l'absence des photographes noirs

from the history books of photography,

dans les livres d'histoire de la photographie

and I was looking for ways to tell a story.

et je cherchais comment raconter une histoire.

And I ran across Gordon Parks' book "A Choice of Weapons,"

Je suis tombée sur le livre de Gordon Parks,

« A Choice of Weapons »,

which was his autobiography.

son autobiographie.

I began photographing and making images,

J'ai commencé à prendre des photos et à créer des images

and I tucked away that contact sheet that I made of my pregnant belly,

et j'ai mis de côté la planche de contact des photos de ma grossesse.

and then you inspired me to create a new piece,

Tu m'as ensuite inspirée à créer une nouvelle œuvre,

a piece that said, "A woman taking a place from a good man,"

une œuvre qui dit : « Une femme prenant la place d'un honnête homme »,

"You took the space from a good man,"

« Tu as pris la place d'un honnête homme ».

and then I used that language and reversed it and said,

J'ai utilisé ce langage, je l'ai inversé et j'ai dit :

"I made a space for a good man, you."

« J'ai créé un espace pour un honnête homme, toi. »

(Applause)

(Applaudissements)

HWT: Thanks, ma.

HWT: Merci maman.

Like mother, like son.

Telle mère, tel fils.

I grew up in a house full of photographs.

J'ai grandi dans une maison remplie de photographies.

They were everywhere, and my mother would turn the kitchen into a darkroom.

Elles étaient partout et ma mère transformait la cuisine en chambre noire.

And there weren't just pictures that she took

Il n'y avait d'ailleurs pas que ses photos et les photos de famille.

and pictures of family members.

But there were pictures on the wall of and by people that we didn't know,

Il y avait aussi des photos sur le mur avec et par des personnes inconnues,

men and women that we didn't know.

des hommes et des femmes inconnus.

Thanks, ma.

Merci maman.

(Laughter)

(Rires)

I have my own timing.

Je fonctionne à mon rythme.

(Laughter)

(Rires)

Did you see her poke me?

Vous l'avez vue faire ça ?

(Laughter)

(Rires)

Puppet strings.

Les ficelles d'une marionnette.

J'ai grandi dans une maison remplie de photographies.

I grew up in a house full of photographs.

(Applause)

(Applaudissements)

But they weren't just pictures of men and women that we knew,

Ces photos n'étaient pas que celles de personnes de notre entourage,

but pictures of people that I didn't know,

mais des photos de personnes que je ne connaissais pas.

Pretty much, it was pretty clear from what I learned in school,

Il était évident, d'après ce que j'avais appris à l'école,

that the rest of the world didn't either.

que le reste du monde ne les connaissait pas non plus.

And it took me a long time to figure out what she was up to,

J'ai mis du temps à comprendre ce qu'elle cherchait à faire,

but after a while, I figured it out.

mais j'ai fini par comprendre.

When I was nine years old, she published this book,

J'avais 9 ans lorsqu'elle a publié ce livre,

"Black Photographers, 1840-1940: A Bio-Bibliography."

« Black Photographers, 1840-1940 : A Bio-Bibliography ».

And it's astounding to me to consider

C'est stupéfiant pour moi d'envisager

that in 1840, African Americans were making photographs.

qu'en 1840, les Afro-Américains prenaient des photos.

What does it mean for us to think

Qu'est-ce que cela signifie de penser

that at a time that was two, three decades before the end of slavery,

que vingt ou trente ans avant l'abolition de l'esclavage,

that people were learning how to read,

des gens apprenaient à lire,

they had to learn how to do math,

et apprenaient à compter.

they had to be on the cutting edge of science and technology,

Ils devaient être à la pointe de la science et de la technologie,

to do math, physics and chemistry just to make a single photograph.

apprendre les maths, la physique et la chimie

pour faire une seule photo.

And what compelled them to do that if not love?

Qu'est-ce qui les a poussés à faire tout ça sinon l'amour ?

Well, that book led her to her next book, "Black Photographers, 1940-1988,"

Ce livre a amené un autre livre : « Black Photographers, 1940-1988 ».

and that book led to another book, and another book, and another book,

Et ce livre en a amené un autre, et un autre, et puis un autre,

et un autre, et un autre,

and another book, and another book,

and another book, and another book,

et un autre, et un autre,

et un autre, et un autre, et un autre, et un autre,

and another book, and another book, and another book, and another book,

et un autre, et un autre, et un autre, et un autre,

and another book, and another book, and another book, and another book,

and another book, and another book, and another.

et un autre, et un autre, et encore un autre.

(Applaudissements)

(Applause)

And throughout my life,

Toute ma vie,

she's edited and published dozens of books

elle a édité et publié des dizaines de livres.

and curated numerous exhibitions on every continent,

Elle a organisé de nombreuses expositions sur tous les continents,

not all about black photographers but all inspired by the curiosity

pas toutes à propos de photographes noirs mais toutes inspirées par la curiosité

of a little black girl from North Philadelphia.

d'une petite fille noire de Philadelphie.

DW: What I found is that black photographers had stories to tell,

DW : J'ai découvert que ces photographes avaient des histoires à raconter

and we needed to listen.

et que nous devions écouter.

And then I found and I discovered

Puis j'ai découvert

black photographers like Augustus Washington,

des photographes noirs tels qu'Augustus Washington,

who made these beautiful daguerreotypes

qui a réalisé ces superbes daguerréotypes

of the McGill family in the early 1840s and '50s.

de la famille McGill au début des années 1840 et 1850.

Their stories tended to be different, black photographers,

Leurs histoires avaient tendance à être différentes

and they had a different narrative about black life during slavery,

et ils racontaient différemment la vie des Noirs pendant l'esclavage.

but it was also about family life, beauty and telling stories about community.

Ils parlaient aussi de la vie de famille, de la beauté et de leur communauté.

I didn't know how to link the stories,

Je ne savais pas comment relier ces histoires

but I knew that teachers needed to know this story.

mais je savais que les professeurs devaient connaître cette histoire.

HWT: So I think I was my mother's first student.

HWT : Je crois bien que j'ai été le premier élève de ma mère.

Unwillingly and unwittingly -- puppet strings --

Contre mon gré et à mon insu — les ficelles d'une marionnette —

I decided to pick up a camera,

j'ai décidé de prendre un appareil photo

and thought that I should make my own pictures

pour prendre mes propres photos

about the then and now and the now and then.

à propos de l'avant et du maintenant et vice-versa.

I thought about how I could use photography

J'ai pensé à utiliser la photographie

to talk about how what's going on outside of the frame of the camera

pour montrer comment ce qui se passe en dehors du champ de l'appareil

can affect what we see inside.

peut influencer ce que l'on voit à l'intérieur.

La vérité est toujours entre les mains de celui qui prend l'image

The truth is always in the hands of the actual image maker

and it's up to us to really consider what's being cut out.

et c'est à nous de réfléchir à ce qui a été omis.

I thought I could use her research as a jumping-off point

J'ai pensé à utiliser ses recherches comme point de départ

of things that I was seeing in society

à ce que je voyais dans la société

and I wanted to start to think about how I could use historical images

et je voulais réfléchir à l'utilisation d'images historiques

to talk about the past being present

pour parler du passé encore présent

and think about ways that we can speak

et aux différentes façons de parler

to the perennial struggle for human rights and equal rights

de la lutte constante pour les droits de l'homme et l'égalité des droits

through my appropriation of photographs

à travers l'appropriation de photos

in the form of sculpture, video,

sous forme de sculpture, de vidéo,

installation and paintings.

d'installation et de peintures.

But through it all, one piece has affected me the most.

Une œuvre en particulier m'a touché le plus.

It continues to nourish me.

Elle continue de me nourrir.

It's based off of this photograph by Ernest Withers,

Elle prend pour base cette photo d'Ernest Withers.

who took this picture in 1968

Il a pris cette photo en 1968

at the Memphis Sanitation Workers March

lors de la manifestation des éboueurs à Memphis,

of men and women standing collectively to affirm their humanity.

des hommes et des femmes affirmant leur humanité les uns à côté des autres.

They were holding signs that said "I am a man,"

Ils tenaient des pancartes disant « Je suis un homme ».

and I found that astounding, because the phrase I grew up with

C'était surprenant parce que la phrase avec laquelle j'ai grandi

wasn't "I am a man," it was "I am the man,"

n'était pas « Je suis un homme » mais « Je suis l'homme ».

and I was amazed at how it went from this collective statement during segregation

J'ai été étonné de voir

que d'une déclaration collective pendant la ségrégation,

to this seemingly selfish statement after integration.

nous sommes passés à une déclaration en apparence égoïste après l'intégration.

And I wanted to ponder that,

Je voulais m'interroger là-dessus

so I decided to remix that text in as many ways as I could think of,

et j'ai donc décidé de moduler ce texte autant que possible.

and I like to think of the top line as a timeline of American history,

J'aime penser à la ligne du haut

comme une chronologie de l'histoire des États-Unis

and the last line as a poem,

et à la ligne du bas comme un poème.

and it says,

Voici ce qu'elle dit :

"I am the man. Who's the man. You the man. What a man.

Je suis l'homme. Qui est l'homme. Toi l'homme. Quel homme.

I am man. I am many. I am, am I.

Je suis homme. Je suis hommes. Je suis, suis-je.

I am, I am. I am, Amen.

Je suis, je suis. Je suis, Amen.

DW: Wow, so fascinating.

DW : Ouah, c'est si fascinant.

(Applause)

(Applaudissements)

But what we learn from this experience

Ce que nous retenons de cette expérience,

is the most powerful two words in the English language is, "I am."

ce sont les deux mots les plus puissants de la langue anglaise : « Je suis. »

And we each have the capacity to love.

Et nous sommes tous capables d'aimer.

Thank you.

Merci.

(Applause)

(Applaudissements)