A mother and son united by love and art | Deborah Willis and Hank Willis Thomas

Translator: shubhra Rao

Hank Willis Thomas: I'm Deb's son.

हैंक विल्स थोमस: मैं डैब का पुत्र

(Laughter)

(लोगों की हंसी)

Deborah Willis: And I'm Hank's mom.

डेबराह विल्स: और मैं हेन्क्स की माँ।

HWT: We've said that so many times,

ऐच डब्ल्यु टी: हमने यह इतनी बार कहा है,

we've made a piece about it.

हमने इस पर लेख तैयार किया है ।

It's called "Sometimes I See Myself In You,"

नाम दिया है "कभी-कभी आप में मैं खुद को देखता हूँ,"

and it speaks to the symbiotic relationship

और यह बात करता है हमारे सहजीवी संबंध की

that we've developed over the years through our life and work.

जिसे हमने अपने जीवन और काम के माध्यम से विकसित किया है।

And really, it's because everywhere we go,

और ये इसलिए है कि हम कहीं भी जायें

together or apart,

साथ में या अकेले,

we carry these monikers.

ये उपनाम हमारे साथ हैं।

I've been following in my mother's footsteps

मैं माँ के कदमों पर चल रहा हूँ

since before I was even born

जन्म से पहले से भी

and haven't figured out how to stop.

और समझ नहीं पा रहा कैसे रुकूँ।

And as I get older, it does get harder.

जैसे उम्र बढ़ रही है, यह और कठिन हो रहा है।

No seriously, it gets harder.

सचमुच, यह और कठिन होता जाता है

(Laughter)

(लोगों की हंसी)

My mother's taught me many things, though,

माँ ने बहुत चीज़ें सिखाई हैं,पर,

most of all that love overrules.

सबसे ज़्यादा कि प्यार सबसे बढ़कर है।

She's taught me that love

उन्होंने सिखाया कि प्यार

is an action,

कर्म है,

not a feeling.

भावना नहीं।

Love is a way of being, it's a way of doing,

प्यार एक जीने का तरीका है, काम करने का तरीका,

it's a way of listening and it's a way of seeing.

सुनने का तरीका है,और देखने का तरीका है।

DW: And also, the idea about love,

डीडब्ल्यू:और प्यार के बारे में,

photographers,

फोटोग्राफर,

they're looking for love when they make photographs.

फोटो लेते समय प्यार को तलाशते हैं

They're looking and looking and finding love.

ढूंढते रहते हैं और प्यार पाते हैं।

Growing up in North Philadelphia,

नार्थ फिलाडेलफिया में बडे होते हुए

I was surrounded by people in my family and friends

मैं दोस्तों और परिवार जनों से घिरी रही

who made photographs

जो फोटोग्राफ लेते रहते

and used the family camera as a way of telling a story about life,

और घरेलू कैमरे से जीवन की कहानी सुनाते

about life of joy,

खुशियों से परिपूर्ण जीवन की

about what it meant to become a family in North Philadelphia.

कि नार्थ फिलाडेलफिया में परिवार होना क्या था।

So I spent most of my life searching for pictures

तो मैंने काफी जीवन ऐसे तस्वीरें ढूंढने में बिताया

that reflect on ideas about black love, black joy

जो कालों के प्यार, कालों की खुशियों

and about family life.

और पारिवारिक जीवन को दर्शाती हों

So it's really important to think about the action of love overrules as a verb.

यह सोचना ज़रूरी है प्रेम उच्चतम क्रिया है

HWT: Sometimes I wonder if the love of looking is genetic,

एच डब्लू टीःकभी मैं सोचता हूँ निहारनाआनुवंशिक है

because, like my mother,

क्यों कि, मेरी माँ के जैसे

I've loved photographs since before I can even remember.

जबसे मुझे याद है मुझको फोटोग्राफ निहारना पसंद है,

I think sometimes that -- after my mother and her mother --

कभी सोचता हूँ- माँ व उनकी माँ के इलावा-

that photography and photographs were my first love.

फोटोग्राफी और फोटोग्राफ मेरा पहला प्यार है।

No offense to my father,

पिताजी बुरा न मानें,

but that's what you get for calling me a "ham"

पर मुझे "मज़ाकिया" बुलाने पर ऐसा ही होगा,

wherever you go.

हर जगह यही बुलाया आपने।

I remember whenever I'd go to my grandmother's house,

मुझे याद है मैं जब भी नानी के घर जाता,

she would hide all the photo albums

वे सभी फोटो एलबम छुपा दिया करतीं

because she was afraid of me asking,

क्योंकि वे डरतीं कि कहीं मैं पूछने न लगूँ,

"Well, who is that in that picture?"

"उस फोटो में वो कौन था?"

and "Who are they to you and who are they to me,

और "वे आपके कौन हैं और वे मेरे कौन हैं,

and how old were you when that picture was taken?

और जब ये फोटो ली गई तब आपकी क्या उम्र थी?

How old was I when that picture was taken?

मेरी क्या उम्र थी जब ये फोटो ली गई थी?

And why were they in black and white?

और वे काले और सफ़ेद क्यों थे?

Was the world in black and white before I was born?"

क्या मेरे जन्म से पूर्व दुनिया काली और सफ़ेद थी?"

DW: Well, that's interesting,

डी डब्लू: दिलचस्प सोच है,

just to think about the world in black and white.

काली और सफेद दुनिया।

I grew up in a beauty shop in North Philadelphia,

मैं नार्थ फिलाडेलफिया के एक ब्यूटीशॉप में बडी हुई

my mom's beauty shop, looking at "Ebony Magazine,"

माँ की ब्यटी शॉप में, "ऐबनी मैगज़ीन" में,

found images that told stories that were often not in the daily news,

तस्वीरें ऐसी कहानियाँ बयान करती जो अख़बार की ख़बरों में नहीं,

but in the family album.

बल्कि पारिवारिक एलबम में मिलतीं।

I wanted the family album to be energetic for me,

मैं अपने लिए एक जोशीली पारिवारिक एलबम चाहती थी,

a way of telling stories,

कहानी बताने का तरीका,

and one day I happened upon a book in the Philadelphia Public Library

और फिलाडेलफिया पब्लिक लायब्रेरी में मेरे हाथ एक किताब लगी

called "The Sweet Flypaper of Life" by Roy DeCarava and Langston Hughes.

उसका नाम था "द स्विट फ्लायपेपर ऑफ लाइफ" लेखक थे रॉय डीकारावा और लेंगस्टन ह्यूग्स।

I think what attracted me as a seven-year-old,

मुझे लगता है सात साल में मुझेआकर्षित किया

the title, flypaper and sweet,

शीर्षक, फ्लायपेपर, और स्विट,

but to think about that as a seven-year-old,

पर एक सात साल की बच्ची होने के बावजूद

I looked at the beautiful images that Roy DeCarava made

मैंने रॉय डीकारावा के बनाए सुन्दर चित्रों को देखा

and then looked at ways that I could tell a story about life.

और फिर मैं जीवन की कहानी सुनाने के तरीके देखने लगी

And looking for me is the act that basically changed my life.

और वह नज़रिया मेरे जीवन को बदलने कारण बना।

HWT: My friend Chris Johnson told me that every photographer,

एच डब्लू टीः मेरे दोस्त क्रिस जोनसन ने मुझे बताया कि सभी फोटोग्राफर,

every artist, is essentially trying to answer one question,

सभी कलाकार, मूलभूत रूप से एक सवाल का जवाब देने की कोशिश कर रहे हैं

and I think your question might have been,

और मुझे लगता है कि आपका सवाल होगा,

"Why doesn't the rest of the world see how beautiful we are,

"बाकी की दुनिया को हमारी सुंदरता क्यों नहीं दिखाई देती,

and what can I do to help them see our community the way I do?"

और उनको मेरी नज़र से मेरा समुदाय देखने में कैसे मदद करूँ ?

DW: While studying in art school --

डी डब्लू:ललित कला स्कूल में पढते समय

it's probably true --

यह शायद सच है--

I had a male professor who told me that I was taking up a good man's space.

मुझे एक पुरूष प्रोफेसर ने बताया कि मैं एक सक्षम पुरुष की जगह ले रही थी।

He tried to stifle my dream of becoming a photographer.

उसने मेरे फोटोग्राफर बनने के सपने का गला घोटना चाहा।

He attempted to shame me in a class full of male photographers.

उसने पुरुष फोटोग्राफरों से भरी कक्षा में मुझे शरमिंदा करने की कोशिश की।

He told me I was out of place and out of order as a woman,

उसने कहा कि वहाँ मेरी जगह नहीं थी और औरत होने के नाते अनुचित था,

and he went on to say that all you could and would do

और कहा कि तुम सिर्फ इतना कर सकती हो और करोगी

was to have a baby when a good man could have had your seat in this class.

बच्चा पैदा करना ,जबकि एक सक्षम पुरुष इस कक्षा में मेरी जगह होता

I was shocked into silence into that experience.

ऐसे अनुभव ने मुझे भौचक्का कर चुप करा दिया।

But I had my camera, and I was determined to prove to him

पर मेरे पास कैमरा था और मुझे उसको साबित करना था

that I was worthy for a seat in that class.

कि मैं उस कक्षा में बैठने के लायक थी।

But in retrospect, I asked myself: "Why did I need to prove it to him?"

अब सोचती हूँ, तो खुद से पूछती हूँ: "उसको साबित करने की क्या ज़रूरत थी?"

You know, I had my camera, and I knew I needed to prove to myself

मेरे पास मेरा कैमरा था और मैं जानती थी कि मुझे ख़ुद को साबित करना था

that I would make a difference in photography.

कि मैं फोटोग्राफी में कुछ अलग करूँगी।

I love photography, and no one is going to stop me from making images.

मुझे फोटोग्राफी से प्यार है और फोटो खिचने से मुझे कोई नहीं रोक सकता।

HWT: But that's when I came in.

एचडब्ल्यू टी: उसी समय मैं आया ।

DW: Yeah, that year I graduated, I got pregnant.

डी डब्ल्यू: उस साल मैं स्नातक हुई, मैं गर्भवती हुई

Yep, he was right.

हाँ वह सही था

And I had you,

मैंने तुमको जन्म दिया,

and I shook off that sexist language that he used against me

और मैंने उसकी लिंग भेद करने वाली भाषा को झाड कर गिरा दिया

and picked up my camera and made photographs daily,

और मैंने अपना कैमरा उठाया और रोज़ फोटो खिंचने लगी,

and made photographs of my pregnant belly as I prepared for graduate school.

स्नातक स्कूल में दाखिले की तैयारी के समय मैंने अपनी गर्भावस्था के फोटोग्राफ लिए।

But I thought about also that black photographers were missing

पर मैंने ये भी सोचा कि काले फोटोग्राफरों की तसवीरें नहीं थीं,

from the history books of photography,

फोटोग्राफी के इतिहास की किताबों में,

and I was looking for ways to tell a story.

और मैं कहानी बताने के तरीके ढूंढ रही थी।

And I ran across Gordon Parks' book "A Choice of Weapons,"

और मैंने गोरडन पार्कस् की किताब "अ चोइस ऑफ वेपनस्" देखी,

which was his autobiography.

जो उनकी आत्मकथा थी

I began photographing and making images,

मैंने फोटोग्राफी शुरू की और छवियाँ बनाने लगी,

and I tucked away that contact sheet that I made of my pregnant belly,

और मेरी गर्भावस्था की कॉनटौक्ट शीट हटाकर रख दी

and then you inspired me to create a new piece,

और फिर तुमने मुझे प्रेरित किया नया टुकडा बनाने के लिए,

a piece that said, "A woman taking a place from a good man,"

एक टुकडा जो कह रहा था, "एक औरत एक सक्षम पुरूष से जगह ले रही है",

"You took the space from a good man,"

"तुमने एक सक्षम पुरूष से जगह ली",

and then I used that language and reversed it and said,

और फिर मैंने भाषा को उलटा करके कहा,

"I made a space for a good man, you."

"मैंने एक सक्षम पुरुष के लिये जगह बनाई, तुम्हारे लिए"

(Applause)

(तालियाँ)

HWT: Thanks, ma.

एच डब्लयू टी: धन्यवाद माँ

Like mother, like son.

जैसी माँ, वैसा बेटा।

I grew up in a house full of photographs.

मैं फोटो से भरे घर में बड़ा हुआ।

They were everywhere, and my mother would turn the kitchen into a darkroom.

वे हर जगह थीं और माँ रसोईघर को डार्क रूम में बदल देती।

And there weren't just pictures that she took

वहाँ सिर्फ उनकी ली हुई फोटो नहीं थीं

and pictures of family members.

और परिवारजनों की फोटो ही नहीं

But there were pictures on the wall of and by people that we didn't know,

ऐसी तस्वीरें दीवार पर होतीं जो न जाने किसने खींची और किस की थीं,

men and women that we didn't know.

अनजानआदमी औरऔरतें जिन्हें हम जानते नहीं थे

Thanks, ma.

धन्यवाद माँ

(Laughter)

(लोगों की हँसी)

I have my own timing.

मेरी अपनी समय सटीकता है

(Laughter)

(लोगों की हँसी)

Did you see her poke me?

मुझे कोंचा आप ने देखा?

(Laughter)

(लोगों की हँसी)

Puppet strings.

कठपुतली के घागे।

I grew up in a house full of photographs.

मैं फोटो से भरे घर में बड़ा हुआ

(Applause)

(तालियाँ)

But they weren't just pictures of men and women that we knew,

पर ये सिर्फ उनकी फोटो नहीं थी जिनको हम जानते थे

but pictures of people that I didn't know,

उन लोगों की थी जिन्हें मैं नहीं जानता था,

Pretty much, it was pretty clear from what I learned in school,

काफी हद तक स्कूल में सिखा हुआ समझ आ गया,

that the rest of the world didn't either.

कि बाकी की दुनिया को भी नहीं,

And it took me a long time to figure out what she was up to,

और मुझे काफी समय के बाद समझ आया कि वे क्या कर रही थीं,

but after a while, I figured it out.

पर कुछ समय के बाद मैं समझ गया।

When I was nine years old, she published this book,

जब मैं नौ साल का था, उन्होंने यह किताब छपवाई,

"Black Photographers, 1840-1940: A Bio-Bibliography."

"ब्लैक फोटोग्राफरस,1840-1940: जीवनी चलचित्र"।

And it's astounding to me to consider

और मेरे लिए अचरज की बात है यह सोचना

that in 1840, African Americans were making photographs.

कि 1840 में,अफरिकी अमेरिकी फोटो खिंचते थे।

What does it mean for us to think

इससे हम क्या समझें,

that at a time that was two, three decades before the end of slavery,

उस समय गुलामी ख़त्म होने के दो तीन दशक पूर्व,

that people were learning how to read,

लोग पढ़ना सिख रहे थे,

they had to learn how to do math,

उन्हें गणित सिखना पड़ रहा था,

they had to be on the cutting edge of science and technology,

अत्याधुनिक विज्ञानऔर प्रौद्योगिकी की जानकारी ले रहे थे,

to do math, physics and chemistry just to make a single photograph.

सिर्फ एक फोटो के लिए गणित, भौतिकी व रसायन विज्ञान का उपयोग करना

And what compelled them to do that if not love?

और प्यार के सिवा क्या मजबूरी होगी ये करने के लिए।

Well, that book led her to her next book, "Black Photographers, 1940-1988,"

उस किताब से दूसरी किताब बनी, "ब्लेक फोटोग्राफर्स, 1940-1988,"

and that book led to another book, and another book, and another book,

और उस किताब से दूसरी किताब, और फिर एक और किताब,

and another book, and another book,

फिर एक और किताब,फिर एक और किताब,

and another book, and another book,

फिर एक और किताब,फिर एक और किताब,

and another book, and another book, and another book, and another book,

फिर एक और किताब,फिर एक और किताब, एक और किताब,फिर एक और किताब,

and another book, and another book, and another book, and another book,

फिर एक और किताब,फिर एक और किताब, एक और किताब, फिर एक और किताब,

and another book, and another book, and another.

फिर एक और किताब, फिर एक और किताब,एक और

(Applause)

(लोगों की हँसी)

And throughout my life,

और मेरे पूरे जीवन में,

she's edited and published dozens of books

उन्होंने दर्जनों किताबें संपादित और प्रकाशित कीं

and curated numerous exhibitions on every continent,

और हर महाद्वीप में बहुत सारी प्रदर्शनियाँ क्यूरेट की हैं,

not all about black photographers but all inspired by the curiosity

सभी काले फोटोग्राफरों के बारे में नहीं थीं पर प्रेरित थीं

of a little black girl from North Philadelphia.

नार्थ फिलाडेलफिया की छोटी काली लड़की की जिज्ञासा से

DW: What I found is that black photographers had stories to tell,

डीडब्ल्यू:मुझे पता लगा काले फोटोग्राफरों केपास कहानियाँ थीं बताने को

and we needed to listen.

और हमें सुनना ज़रूरी था।

And then I found and I discovered

और तब मैंने पता लगाया और खोजा

black photographers like Augustus Washington,

ऑगसटस वॉशिंगटन जैसे काले फोटोग्राफरों को,

who made these beautiful daguerreotypes

जिन्होंने ये सुन्दर डॉग्यूरोटाइपस बनाए,

of the McGill family in the early 1840s and '50s.

मेंक गिल परिवार 1840 और 50 के शुरू में।

Their stories tended to be different, black photographers,

उनकी कहानियाँ अलग होती थीं, काले फोटोग्राफरों

and they had a different narrative about black life during slavery,

और उनका व्याख्यान अलग होता गुलामी के दिनों में काले लोगों के जीवन के बारे में

but it was also about family life, beauty and telling stories about community.

पर ये उनके पारिवारिक जीवन, सौंदर्य और उनके समाज की कहानियों के बारे में भी थीं।

I didn't know how to link the stories,

मुझे कहानियों को जोडना नहीं आया,

but I knew that teachers needed to know this story.

पर मैं जानती थी कि अध्यापकों को यह कहानी जाननी ज़रूरी थी

HWT: So I think I was my mother's first student.

एच डब्ल्यू टी: तो मुझे लगता है कि मैं माँ का पहला विद्यार्थी था।

Unwillingly and unwittingly -- puppet strings --

न चाहते हुए और अनजाने में-- कठपतली के धागे--

I decided to pick up a camera,

मैने कैमरा उठाने का निर्णय किया,

and thought that I should make my own pictures

और सोचा मुझे अपनी तस्वीरें चित्र बनानी चाहिए

about the then and now and the now and then.

तब और अब और अब और तब की।

I thought about how I could use photography

मैनें सोचा किस प्रकार फोटोग्राफी के माध्यम से

to talk about how what's going on outside of the frame of the camera

बताऊँ कैसे कैमरे के फ्रेम के बाहर की घटनाएं

can affect what we see inside.

उसके अंदर दिखने वाले दृश्य पर असर डालता है।

The truth is always in the hands of the actual image maker

सच्चाई हमेशा चित्र बनाने वाले के हाथ में होती है

and it's up to us to really consider what's being cut out.

और यह हम पर निर्भर करता है क्या दिख रहा है।

I thought I could use her research as a jumping-off point

मैंने सोचा कि मैं उनके शोध से शुरूआत करूँ

of things that I was seeing in society

उस सब की जो मैं समाज में देख रहा था

and I wanted to start to think about how I could use historical images

और मैं सोचना शुरू करना चाहता था कि किस तरह पुरातन चित्रों

to talk about the past being present

के द्वारा भूतकाल को वर्तमान काल के समान बताया जा सकता है

and think about ways that we can speak

और किस तरह हम बात कर सकते हैं

to the perennial struggle for human rights and equal rights

हमेशा से चले आ रहे मानवाधिकारों और सम अधिकार के संघर्ष की

through my appropriation of photographs

ये सब मेरी तस्वीरों के उपयोग से

in the form of sculpture, video,

मूर्तिकला,विडियो,

installation and paintings.

प्रतिष्ठापन और चित्रकारी।

But through it all, one piece has affected me the most.

पर इन सबके द्वारा, एक चीज़ ने मुझ पर सबसे ज़्यादा असर किया

It continues to nourish me.

अभी भी वह मेरा पोषण करती है।

It's based off of this photograph by Ernest Withers,

वह है अरनेस्ट बीदर्स की ली हुई फोटोग्राफ

who took this picture in 1968

जो की 1968 में ली गई थी

at the Memphis Sanitation Workers March

मेमफिस सैनीटेशन वरकर्स मार्च के दौरान

of men and women standing collectively to affirm their humanity.

जहाँ मर्द और औरतें साथ साथ खडे रहकर मानवता की पुष्टि कर रहे हैं।

They were holding signs that said "I am a man,"

उन्होंने "मैं एक आदमी हूँ" के बैनर पकडे हुए थे,

and I found that astounding, because the phrase I grew up with

और मुझे उस नारे ने चौका दिया क्योंकि मैं जो सुन कर बड़ा हुआ

wasn't "I am a man," it was "I am the man,"

वह "मैं एक आदमी हूँ" नहीं, बल्कि " मैं आदमी हूँ" था,

and I was amazed at how it went from this collective statement during segregation

और मैं हैरान था कि किस तरह सबके अलग अलग होने पर सामूहिक नारा,

to this seemingly selfish statement after integration.

एकीकरण के बाद स्वार्थी सा लगने वाला नारा बन गया।

And I wanted to ponder that,

और मैं इस बारे में सोचना चाहता था,

so I decided to remix that text in as many ways as I could think of,

तो मैंने निर्णय लिया कि विषय वाक्य को अलग अलग तरह से रीमिक्स करूँ,

and I like to think of the top line as a timeline of American history,

और मैं पहले वाक्य को अमरिकी इतिहास के घटनाक्रम की तरह सोचना पसंद करूंगा

and the last line as a poem,

और आखिरी पंक्ति कविता के रूप में,

and it says,

और वह होगी,

"I am the man. Who's the man. You the man. What a man.

"मैं आदमी हूँ। कौन आदमी है। तुम आदमी हो। क्या आदमी है।

I am man. I am many. I am, am I.

मैं आदमी हूँ। मैं बहुत हूँ। मैं हूँ, क्या मैं हूँ ।

I am, I am. I am, Amen.

मैं हूँ, मैं हूँ,मैं हूँ। एमेन

DW: Wow, so fascinating.

डी डब्लयू: कितना लुभावना।

(Applause)

(तालियाँ)

But what we learn from this experience

मगर हमनें इस अनुभव से यह सिखा

is the most powerful two words in the English language is, "I am."

कि अँग्रेज़ी भाषा के दो ताकतवर शब्द हैं, "मैं हूँ"।

And we each have the capacity to love.

और हम सब में प्यार करने की क्षमता है।

Thank you.

धन्यवाद

(Applause)

(तालियाँ)