An interview with the founders of Black Lives Matter | Alicia Garza, Patrisse Cullors, Opal Tometi

Переводчик: Евгений К. Редактор: Hanna Karnei

Mia Birdsong: Why is Black Lives Matter important for the US right now

Миа Бёрдсонг: Почему Black Lives Matter так важно для США в данный момент

and in the world?

и для мира в целом?

Patrisse Cullors: Black Lives Matter is our call to action.

Патрисс Каллорс: Black Lives Matter — это наш призыв к действию,

It is a tool to reimagine a world

это движение — наш способ переосмыслить мир,

where black people are free to exist,

в котором чернокожие люди смогут свободно существовать и свободно жить.

free to live.

It is a tool for our allies to show up differently for us.

Это способ для наших единомышленников поддержать нас.

I grew up in a neighborhood that was heavily policed.

Я росла в квартале, который сильно контролировался полицией.

I witnessed my brothers and my siblings

Я была свидетелем того, как моих братьев и сестёр

continuously stopped and frisked by law enforcement.

постоянно останавливали и обыскивали представители закона,

I remember my home being raided.

помню, как проводились обыски в моём доме.

And one of my questions as a child was, why?

И один из вопросов, которые я задавала себе ребёнком, был:

Why us?

«Почему, почему мы?»

Black Lives Matter offers answers to the why.

Движение Black Lives Matter предлагает ответ на этот вопрос.

It offers a new vision for young black girls around the world

Предлагает другой взгляд на вещи для чернокожих девочек по всему миру —

that we deserve to be fought for,

что мы достойны, чтобы за нас боролись,

that we deserve to call on local governments to show up for us.

чтобы местные правительства поддерживали нас.

Opal Tometi: And antiblack racism --

Опал Томети: Расизм против чернокожих...

(Applause)

(Аплодисменты)

And antiblack racism is not only happening in the United States.

Расизм против чернокожих — проблема не только Соединённых Штатов.

It's actually happening all across the globe.

Это происходит по всему земному шару.

And what we need now more than ever is a human rights movement

И то, что нам сейчас необходимо больше всего, — движение за права человека,

that challenges systemic racism in every single context.

которое будет бороться с постоянными проявлениями расизма в любом его виде.

(Applause)

(Аплодисменты)

We need this because the global reality

Нам необходимо это, потому что мировая реальность такова,

is that black people are subject to all sorts of disparities

что чернокожие люди становятся жертвами разного рода неравноправия

in most of our most challenging issues of our day.

в условиях самых серьёзных проблем нашего времени.

Возьмём, к примеру, изменение климата

I think about issues like climate change,

and how six of the 10 worst impacted nations by climate change

и то, что шесть из десяти наиболее пострадавших от этого стран

are actually on the continent of Africa.

находятся на африканском континенте.

Люди потрясены разного рода ужасными катаклизмами,

People are reeling from all sorts of unnatural disasters,

displacing them from their ancestral homes

которые заставляют их бросать свои дома

and leaving them without a chance at making a decent living.

и оставляют без надежды на достойную жизнь.

We also see disasters like Hurricane Matthew,

Также мы все видели стихийные бедствия, такие, как ураган «Мэтью»,

which recently wreaked havoc in many different nations,

который недавно посеял хаос и опустошение во многих странах,

but caused the most damage to Haiti.

но больше всего ущерба нанёс Гаити.

Haiti is the poorest country in this hemisphere,

Гаити — беднейшая страна в Северном полушарии,

а её население — чернокожие.

and its inhabitants are black people.

And what we're seeing in Haiti

И мы видим на примере Гаити,

is that they were actually facing a number of challenges

что они столкнулись с большим количеством проблем,

that even preceded this hurricane.

которые возникли ещё до этого урагана.

They were reeling from the earthquake,

Они пережили удар от землетрясения,

they were reeling from cholera that was brought in by UN peacekeepers

серьёзный удар от холеры, которую завезли миротворцы ООН

and still hasn't been eradicated.

и которую они не смогли до конца искоренить.

This is unconscionable.

Это просто неправильно.

And this would not happen if this nation didn't have a population that was black,

И такого бы не произошло, если бы население страны не было чёрным,

and we have to be real about that.

давайте же просто признаем это.

Но вот что вселяет в нас надежду, несмотря на все трудности:

But what's most heartening right now

is that despite these challenges,

what we're seeing is that there's a network of Africans

мы видим сообщества африканцев на всём континенте,

all across the continent

которые дают отпор и требуют справедливого решения климатических проблем.

who are rising up and fighting back and demanding climate justice.

(Applause)

(Аплодисменты)

MB: So Alicia,

МБ: Алисия, ты как-то сказала,

you've said that when black people are free,

что когда чернокожие обретут свободу, все станут свободны.

everyone is free.

Can you talk about what that means?

Расскажи, что это значит.

Alicia Garza: Sure.

Алисия Гарза: Хорошо.

So I think race and racism is probably the most studied

Я считаю, что расы и расизм — наиболее изучаемый

social, economic and political phenomenon in this country,

социальный, экономический и политический феномен в этой стране,

but it's also the least understood.

но при этом он остаётся наименее изученным.

The reality is that race in the United States

Суть в том, что расы в Соединённых Штатах

operates on a spectrum from black to white.

существуют в диапазоне между чёрными и белыми.

Doesn't mean that people who are in between don't experience racism,

Это не значит, что люди, которые находятся посередине, не испытывают расизм,

это значит, что чем ближе ты к белому концу спектра,

but it means that the closer you are to white on that spectrum,

the better off you are.

тем легче тебе живётся.

And the closer to black that you are on that spectrum

А чем ближе ты к чёрному концу спектра,

тем сложнее тебе жить.

the worse off your are.

Когда мы думаем о том, как решить проблему в этой стране,

When we think about how we address problems in this country,

we often start from a place of trickle-down justice.

мы обычно пытаемся решить её сверху,

So using white folks as the control we say,

сделать это с помощью белых.

Мы говорим: «Что ж, если сделаем жизнь белых лучше,

well, if we make things better for white folks

then everybody else is going to get free.

тогда и остальные начнут жить свободнее».

But actually it doesn't work that way.

На самом деле это не работает.

We have to address problems at the root,

Мы должны решать проблемы снизу,

и когда начинаешь работать с проблемами чернокожих сообществ,

and when you deal with what's happening in black communities,

it creates an effervescence, right?

это создаёт эффект вскипания.

So a bubble up rather than a trickle down.

Решение проблем идёт снизу, а не сверху.

Let me give an example.

Приведу вам пример.

Если брать разницу в зарплате,

When we talk about the wage gap,

we often say women make 78 cents to every dollar that a man makes.

часто приводят, что зарплата женщин составляет 78% от зарплаты мужчин,

You all have heard that before.

вы все такое слышали.

Но это статистика для белых мужчин и женщин.

But those are the statistics for white women and white men.

The reality is that black women make something like 64 cents

На самом деле зарплата чернокожей женщины составляет 64% от зарплаты белого мужчины.

to every 78 cents that white women make.

When we talk about latinas, it goes down to about 58 cents.

Если говорить о латиноамериканках, цифра опускается до 58%.

Если говорить о коренном населении, если говорить о транссексуалах,

If we were to talk about indigenous women,

if we were to talk about trans women,

показатели будут ещё ниже.

it would even go further down.

So again,

Таким образом, сотрудничая с теми, кого это затрагивает сильнее всего,

if you deal with those who are the most impacted,

everybody has an opportunity to benefit from that,

каждый имеет возможность улучшить своё положение,

rather than dealing with the folks who are not as impacted,

вместо того, чтобы договариваться с теми, кого это практически не коснулось,

and expecting it to trickle down.

и ожидать, что всё произойдёт само собой.

МБ: Мне нравится идея вскипания, бурления.

MB: So I love the effervescence,

bubbling up.

AG: Effervescence -- like champagne.

АГ: Как пузырьки шампанского.

(Смех)

(Laughter)

MB: Who doesn't love a glass of champagne, right?

МБ: Кто откажется от бокала шампанского? Шампанское и свобода.

Champagne and freedom, right?

(Laughter)

(Смех)

Чего ещё желать?

What more could we want, y'all?

So you all have been doing this for a minute,

Вы уже давно этим занимаетесь,

and the last few years have been --

и последние несколько лет,

well, I can't even imagine,

сложно представить, но они очень многое изменили.

but I'm sure very transformative.

And I know that you all have learned a lot about leadership.

Вы отточили своё умение вести за собой.

What do you want to share with these people

Что бы вы хотели рассказать людям из того, что узнали?

about what you've learned about leadership?

Патрисс, начни ты.

Patrisse, let's start with you.

PC: Yeah, we have to invest in black leadership.

ПС: Мы должны многое вкладывать в движение.

That's what I've learned the most in the last few years.

Вот что я поняла за эти несколько лет.

(Аплодисменты)

(Applause)

What we've seen is thousands of black people showing up for our lives

Мы видели, как тысячи чернокожих людей приходили на наши мероприятия,

with very little infrastructure and very little support.

когда движение было несильно развито и не имело большого содействия.

I think our work as movement leaders isn't just about our own visibility

Наша работа как лидеров движения не в том, чтобы все видели нас,

but rather how do we make the whole visible.

а в том, чтобы мы сделали видимыми все проблемы.

How do we not just fight for our individual selves

Показать, что мы боремся не только за себя самих,

but fight for everybody?

но за всех и каждого.

And I also think

Ещё я думаю, что многим кажется, будто все пришедшие сегодня в этот зал

leadership looks like everybody in this audience

showing up for black lives.

этим самым уже поддержали наше движение.

It's not just about coming and watching people on a stage, right?

Но дело ведь не том, чтобы просто прийти и послушать людей на сцене.

Нужно, чтобы ты сам продвигал эти идеи, где бы ты ни был, на работе или дома,

It's about how do you become that leader --

whether it's in your workplace, whether it's in your home --

and believe that the movement for black lives isn't just for us,

и нужно осознать, что наше движение не только для нас, но для всех.

but it's for everybody.

(Applause)

(Аплодисменты)

МБ: Что скажешь, Опал?

MB: What about you, Opal?

OT: So I've been learning a great deal about interdependence.

ОТ: Я многое узнала о взаимосвязи и взаимозависимости.

I've been learning about how to trust your team.

Я научилась доверять своей команде

I've come up with this new mantra

и выбрала себе новый девиз после своего трёхмесячного отпуска;

after coming back from a three-month sabbatical,

which is rare for black women to take who are in leadership,

отпуск — редкость для чёрной женщины, которая участвует в движении.

but I felt it was really important for my leadership and for my team

Но я чувствовала, что очень важно для моей деятельности и для моей команды

to also practice stepping back

научиться делать небольшую передышку,

as well as also sometimes stepping in.

так же важно, как и приниматься за работу.

And what I learned in this process was that we need to acknowledge

Ещё я осознала за это время, и мы должны это признать,

that different people contribute different strengths,

что разные люди по-разному принимают участие в движении.

И для того, чтобы вся наша команда преуспела,

and that in order for our entire team to flourish,

we have to allow them to share and allow them to shine.

мы должны позволить им принять участие и показать, на что они способны.

And so during my sabbatical

Во время своего отпуска с организацией, с которой я также работаю,

with the organization that I also work with,

я видела, как мои товарищи многое сделали в моё отсутствие.

I saw our team rise up in my absence.

They were able to launch new programs,

Они смогли запустить новые программы и сборы средств.

fundraise.

And when I came back,

Когда я вернулась, я была им очень благодарна и высоко оценила их работу,

I had to give them a lot of gratitude and praise

потому что они показали, что действительно могут поддержать меня

because they showed me that they truly had my back

and that they truly had their own backs.

и поддержать друг друга.

You know, in this process of my sabbatical,

Знаете, во время отпуска

I was really reminded

я вспомнила о южноафриканской философии убунту.

of this Southern African philosophy of Ubuntu.

I am because you are;

«Я — потому что ты;

you are because I am.

ты — потому что я».

И я поняла, что вся моя работа и все усилия, которые я вложила,

And I realized that my own leadership,

and the contributions that I'm able to make,

во многом обязаны труду, вложенному другими.

is in large part due to the contributions that they make, right?

And I have to acknowledge that, and I have to see that,

Я полностью признаю и осознаю это.

Поэтому мой новый девиз: «Сохраняй спокойствие и доверяй команде».

and so my new mantra is, "Keep calm and trust the team."

And also,

И ещё: «Сохраняй спокойствие и будь благодарна команде».

"Keep calm and thank the team."

МБ: Вы знаете, одна из вещей, которую я слышала

MB: You know, one of the things I feel like I've heard

in the context of the Black Lives Matter movement more than anywhere else

про движение Black Lives Matter чаще, чем про какие-либо другие,

is about being a leaderful movement,

что в нём каждый участник одинаково важен.

and that's such a beautiful concept,

Это такая прекрасная идея, и мне кажется,

and I think that something

that women often bring to the conversation about leadership

что женщины очень часто привносят равноправие в коллектив.

is really the collective piece.

Что скажешь, Алисия?

What about you, Alicia?

AG: Yeah ...

АГ: Многие слышали, что люди, которые ведут за собой других, одиноки.

How many of you heard that saying that leadership is lonely?

I think that there is an element where leadership is lonely,

Я считаю, что в этом есть часть правды,

but I also believe that it doesn't have to be like that.

но также я верю, что это не обязательно должно быть именно так.

And in order for us to get to that point,

И для того, чтобы изменить это,

я думаю, нам необходимо сделать несколько вещей.

I think there's a few things that we need to be doing.

So one is we have to stop treating leaders like superheroes.

Первое — мы не должны относиться к лидерам движения как к супергероям.

We are ordinary people attempting to do extraordinary things,

Мы простые люди, которые пытаются решить непростые задачи,

and so we need to be supported in that way.

а для этого нам нужна ваша поддержка.

The other thing that I've learned about leadership

Ещё одна вещь, которую я поняла об управлении движением:

is that there's a difference between leadership and celebrities, right?

быть организатором движения — это не просто быть известным.

And there's a way in which we've been kind of transformed into celebrities

Иногда на нас смотрят только как на известных людей,

а не как на людей, которые пытаются решить проблемы.

rather than people who are trying to solve a problem.

And the way that we treat celebrities is very fickle, right?

Ведь наша любовь к знаменитостям очень непостоянна.

We like them one day,

Сегодня мы их любим — завтра нам не понравилось, как они одеты,

we don't like what they're wearing the next day,

и вдруг возникает неприязнь.

and all of a sudden we have issues, right?

So we need to stop deifying leaders

Мы не должны обожествлять организаторов движения,

чтобы больше людей могло пойти по их стопам.

so that more people will step into leadership.

Lots of people are terrified to step into leadership

Многих пугает идея о вступлении в движение

because of how much scrutiny they receive

из-за внимания, которое они могут получить,

и из-за того, как жестоки мы бываем к тем, кто нас ведёт.

and how brutal we are with leaders.

And then the last thing that I've learned about leadership

И вот что я ещё узнала об организации движения:

is that it's really easy to be a leader when everybody likes you.

очень просто вести людей, когда все тебя любят;

But it's hard to be a leader when you have to make hard choices

но очень тяжело, когда приходится делать сложный выбор;

and when you have to do what's right,

делать то, что считаешь правильным,

even though people are not going to like you for it.

даже если это может многим не понравиться.

And so in that way,

Таким образом, ещё способ, которым можно поддержать движение:

I think another way that we can support leaders

is to struggle with us,

бороться с нами,

но на политическом уровне, а не из личной неприязни.

but struggle with us politically,

not personally.

We can have disagreements without being disagreeable,

У нас могут быть разногласия, но эти разногласия можно решить.

but it's important for us to sharpen each other,

Для нас важно сделать друг друга лучше, и все выиграют от этого.

so that we all can rise.

MB: That's beautiful, thank you.

МБ: Спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)

So you all are doing work

В общем, вы занимаетесь работой,

that forces you to face some brutal, painful realities

которая сталкивает вас с жестокой суровой реальностью каждый день.

on a daily basis.

What gives you hope

Что же вселяет в вас надежду и вдохновляет вас в такой ситуации?

and inspires you in that context?

PC: I am hopeful for black futures.

ПС: Я надеюсь на будущее для чернокожих.

And I say that because we live in a society

Это потому, что мы живём в обществе, одержимом смертью чернокожих людей.

that's so obsessed with black death.

We have images of our death on the TV screen,

Мы видим смерть в телевизоре,

on our Twitter timelines,

в лентах Твиттера,

on our Facebook timelines,

на Фейсбуке.

but what if instead we imagine black life?

Но что, если мы представим жизнь чёрных людей?

We imagine black people living and thriving.

Представим, как они живут и процветают.

And that --

И именно это, именно это даёт мне надежду.

that inspires me.

ОТ: Сейчас меня очень сильно вдохновляют иммигранты.

OT: What inspires me these days are immigrants.

Immigrants all over the world who are doing the best that they can

Иммигранты по всему миру, которые делают всё возможное,

to make a living, to survive and also to thrive.

чтобы выжить и прожить жизнь достойно.

Right now there are over 244 million people

На сегодняшний день более 244 миллионов человек

живёт в чужих для себя странах.

who aren't living in their country of origin.

Это на 40% больше, чем в 2000 году.

This is a 40 percent increase since the year 2000.

So what this tells me

Это говорит о том,

что неравноправие и несправедливость во всём мире только усиливаются.

is that the disparities across the globe are only getting worse.

Yet there are people who are finding the strength and wherewithal to travel,

Но всё ещё есть люди, которые находят в себе силы и средства для переезда.

to move,

Уехать, чтобы обеспечить достойную жизнь для себя, своей семьи и своих любимых.

to eke out a better living for themselves

and to provide for their families and their loved ones.

And some of these people who are immigrants

У некоторых иммигрантов нет соответствующих документов.

are also undocumented.

Они даже не зарегистрированы.

They're unauthorized.

And they inspire me even more

И они вдохновляют меня ещё больше.

because although our society is telling them, you're not wanted,

Несмотря на то, что наше общество говорит им: «Вы нам не нужны,

you're not needed here,

вас здесь не ждут»;

и то, что они — лёгкая мишень для жестокости

and they're highly vulnerable and subject to abuse, to wage theft,

и грабительской оплаты труда,

to exploitation and xenophobic attacks,

эксплуатации и ксенофобии.

many of them are also beginning to organize in their communities.

Многие из них, несмотря на всё это, создают организации и сообщества.

And what I'm seeing is that there's also an emerging network

Также я вижу, как появляется целое сообщество

чёрных нелегальных иммигрантов, которые выступают против системы,

of black, undocumented people who are resisting the framework,

and resisting the criminalization of their existence.

против криминализации их существования.

And that to me is incredibly powerful

Для меня это невероятное проявление силы,

и это вдохновляет меня каждый день.

and inspires me every singe day.

MB: Thank you.

МБ: Спасибо.

Alicia?

Алисия?

АГ: Мы все понимаем, что молодёжь — это наше настоящее и будущее,

AG: So we know that young people are the present and the future,

but what inspires me are older people

но меня вдохновляют люди старшего поколения,

who are becoming transformed in the service of this movement.

которые меняются, становясь частью нашего движения.

We all know that as you get older,

Все знают, что с возрастом ты становишься более консервативным во взглядах.

you get a little more entrenched in your ways.

It's happening to me, I know that's right.

Меня это тоже не обошло, это я знаю наверняка.

Но меня вдохновляют люди, которые, видя вещи по-своему,

But I'm so inspired when I see people who have a way that they do things,

have a way that they think about the world,

имея своё собственное мнение о мире,

and they're courageous enough to be open to listening to what the experiences are

всё равно достаточно отважны, чтобы выслушать другую точку зрения.

of so many of us who want to live in world that's just

Точку зрения тех из нас, кто хочет жить в справедливом мире,

and want to live in a world that's equitable.

в мире, в котором царит равноправие.

And I'm also inspired by the actions that I'm seeing older people taking

Я вдохновлена, когда вижу, какое участие пожилые люди принимают в нашем движении.

in service of this movement.

I'm inspired by seeing older people step into their own power and leadership

Я вдохновлена тем, что пожилые люди находят в себе силы вести за собой других.

and say, "I'm not passing a torch,

Они говорят: «Я не просто передаю факел,

I'm helping you light the fire."

я помогаю зажигать огонь».

(Applause)

(Аплодисменты)

MB: I love that --

МБ: Мне нравится, прекрасно.

yes.

So in terms of action,

В смысле достижения цели,

I think that it is awesome to sit here and be able to listen to you all,

я думаю, это просто замечательно быть здесь и слушать вас,

and to have our minds open and shift,

открыть себя новым идеям и иным взглядам,

но это ведь не сделает чернокожих свободными.

but that's not going to get black people free.

Так что, если есть что-то, что люди в этом зале

So if you had one thing you would like this audience

and the folks who are watching around the world to actually do,

и те, кто смотрит это в других странах, могли бы сделать,

what would that be?

что бы это было?

AG: OK, two quick ones.

АГ: Две вещи, но я быстро.

Первое — звоните в Белый дом.

One, call the White House.

Активистов, выступавших против загрязнения воды,

The water protectors are being forcibly removed

силой выгнали из лагеря, где они пытались защитить то, что важно для нашей жизни.

from the camp that they have set up to defend what keeps us alive.

And that is intricately related to black lives.

Это косвенно относится и к нашей организации.

So definitely call the White House and demand that they stop doing that.

Поэтому звоните в Белый дом и требуйте, чтобы они прекратили это.

There are tanks

Они вывели танки, а полиция арестовывает всех и каждого, пока мы тут разговариваем.

and police officers arresting every single person there as we speak.

(Applause)

(Аплодисменты)

The second thing that you can do

Второе, что вы можете сделать, —

это присоединиться к движению.

is to join something.

Be a part of something.

Станьте частью чего-то.

There are groups, collectives --

Есть много групп, коллективов, и не все из них являются некоммерческими.

doesn't have to be a non-profit, you know what I mean?

But there are groups that are doing work in our communities right now

Есть группы, которые проводят работу в наших сообществах прямо сейчас,

to make sure that black lives matter so all lives matter.

чтобы показать: жизнь чернокожих важна, а значит, жизнь каждого важна.

Get involved;

Примите участие, а не сидите на диване, рассказывая, что должны делать другие.

don't sit on your couch and tell people what you think they should be doing.

Сделайте это вместе с нами.

Go do it with us.

MB: Do you guys want to add anything?

МБ: Добавите что-нибудь?

That's good? All right. So --

МБ: Нет? Все хорошо? Тогда...

And I think that the joining something,

Я думаю, что присоединиться к движению...

like if you feel like there's not something where you are, start it.

Если не найдёте что-то подходящее для себя, организуйте сами.

AG: Start it.

АГ: Организуйте. МБ: То, о чём мы сегодня говорили,

MB: These conversations that we're having,

поговорите об этом с другими.

have those conversations with somebody else.

И вместо того, чтобы оставить это просто разговором,

And then instead of just letting it be a talk that you had,

сделайте что-нибудь.

actually decide to start something.

OT: That's right.

ОТ: Верно. МБ: Вы ведь так и сделали.

MB: I mean, that's what you all did.

Вы решились, и смотрите, что из этого вышло.

You started something, and look what's happened.

Thank you all so much for being here with us today.

Спасибо вам большое за то, что пришли сегодня сюда.

OT: Thank you.

ОТ: Спасибо.

(Аплодисменты)

(Applause)