Why is colonialism (still) romanticized? | Farish Ahmad-Noor

Редактор: Olga Mansurova

Я обещаю вам, что не буду петь. Я избавлю вас по крайней мере от этого.

Но я — историк

I promise you that I will not sing. I will spare you that, at least.

с философским образованием,

и моя главная область исследований лежит в истории Юго-Восточной Азии,

But I am a historian

with a background in philosophy,

с особым вниманием на колониальную Юго-Восточную Азию XIX века.

and my main area of research is basically the history of Southeast Asia,

Последние несколько лет

я на самом деле прослеживал истории определённых идей,

with a focus on 19th-century colonial Southeast Asia.

которые формируют нашу точку зрения

And over the last few years,

what I've been doing is really tracing the history of certain ideas

на то, как мы в Юго-Восточной Азии

смотрим на себя и понимаем себя.

Существует одна вещь, которую я не могу объяснить

that shape our viewpoint,

the way we in Asia, in Southeast Asia,

look at ourselves and understand ourselves.

как историк,

и это меня озадачивает в течение долгого времени:

Now, there's one thing that I cannot explain

как и почему определённые идеи, определённые точки зрения,

as a historian,

and this has been puzzling me for a long time,

кажется, не исчезнут когда-либо.

and this is how and why certain ideas, certain viewpoints

И я не знаю почему.

В частности,

интересно понять, почему некоторые люди — не все, ни в коем случае —

do not seem to ever go away.

And I don't know why.

но некоторые люди в постколониальной Азии

And in particular,

I'm interested to understand why some people -- not all, by no means --

всё ещё несколько романтизируют колониальное прошлое,

but some people in postcolonial Asia

глядя на него через розовые очки,

still hold on to a somewhat romanticized view of the colonial past,

что, возможно, то время было добрым, приятным или благожелательным,

несмотря на то, что историки знают про реальность насилия

see it through kind of rose-tinted lenses

as perhaps a time that was benevolent or nice or pleasant,

и угнетения

и тёмную сторону всего этого колониального опыта.

even though historians know the realities of the violence

Итак, давайте представим, что я строю машину времени для себя.

and the oppression

(Имитирует шум машины)

and the darker side of that entire colonial experience.

Я строю машину времени

и отправляюсь назад в 1860-е годы,

So let's imagine that I build a time machine for myself.

за сто лет до моего рождения.

(Makes beeping noises)

О нет, я только что назвал свой возраст.

I build a time machine,

Ладно, я двигаюсь на сто лет до того, как я родился.

I send myself back to the 1860s,

a hundred years before I was born.

Тогда, если бы я оказался в условиях колониальной Юго-Восточной Азии

Oh dear, I've just dated myself.

OK, I go back a hundred years before I was born.

XIX ​​века,

я не был бы профессором.

Now, if I were to find myself in the context of colonial Southeast Asia

Историки это знают.

И всё же, несмотря на это,

in the 19th century,

есть ещё сторонники, которые хотят придерживаться идеи,

I would not be a professor.

Historians know this.

что это прошлое не было таким мрачным,

And yet, despite that,

что была у него романтическая сторона.

there's still some quarters that somehow want to hold on to this idea

Вот где я, как историк,

that that past was not as murky,

наталкиваюсь на ограничения истории,

that there was a romanticized side to it.

потому что я могу отслеживать идеи.

Я могу обнаружить происхождение определённых клише и стереотипов.

Now, here is where I, as a historian,

I encounter the limits of history,

Я могу сказать вам, кто открыл это, где и когда и в какой книге.

because I can trace ideas.

I can find out the origins of certain clichés, certain stereotypes.

Но одно я не могу сделать:

я не могу проникнуть во внутреннюю, субъективную ментальную вселенную

I can tell you who came up with it, where and when and in which book.

But there's one thing I cannot do:

других и изменить их мнение.

I cannot get into the internal, subjective mental universe of someone

И я думаю, что именно поэтому последние несколько лет

меня всё больше тянет к таким вещам, как психология

and change their mind.

и когнитивно-поведенческая терапия;

And I think this is where and why, over the last few years,

потому что в этих областях учёные рассматривают упорство идей.

I'm increasingly drawn to things like psychology

Почему у некоторых людей есть определённые предрассудки?

and cognitive behavioral therapy;

Почему существуют определённые предубеждения, определённые фобии?

because in these fields, scholars look at the persistence of ideas.

К сожалению, мы живём в мире, где ещё сохраняется женоненавистничество,

Why do some people have certain prejudices?

Why are there certain biases, certain phobias?

расизм и всевозможные фобии.

We live, unfortunately, sadly, in a world where, still, misogyny persists,

Например, сейчас есть такое понятие «исламофобия».

Почему эти идеи сохраняются?

racism persists, all kinds of phobias.

Многие учёные согласны, что это отчасти потому, что, глядя на мир,

Islamophobia, for instance, is now a term.

мы отступаем назад, возвращаемся

And why do these ideas persist?

в ограниченный круг,

в узкий круг основных идей, которые не подвергаются сомнению.

Many scholars agree that it's partly because, when looking at the world,

we fall back, we fall back, we fall back

Посмотрите, как мы, особенно в Юго-Восточной Азии,

on a finite pool,

a small pool of basic ideas that don't get challenged.

представляем себя самих и себе, и миру.

Look at how we, particularly us in Southeast Asia,

Посмотрите, как часто,

когда мы говорим о себе, своей точке зрения, личности, нашей идентичности,

represent ourselves to ourselves and to the world.

без вариантов мы отступаем назад, мы возвращаемся

Look at how often,

к одному и тому же набору идей,

when we talk about ourselves, my viewpoint, my identity, our identity,

у каждой из которых есть своя история.

invariably, we fall back, we fall back, we fall back, we fall back

Очень простой пример:

on the same set of ideas,

мы живём в Юго-Восточной Азии,

all of which have histories of their own.

которая очень популярна среди туристов со всего мира.

Кстати, я не думаю, что это плохо.

Very simple example:

Я думаю, это хорошо, что туристы приезжают в Юго-Восточную Азию,

we live in Southeast Asia,

which is very popular with tourists from all over the world.

потому что это нужно, чтобы расширить мировоззрение,

And I don't think that's a bad thing, by the way.

узнать новые культуры и так далее.

I think it's good that tourists come to Southeast Asia,

Но посмотрите, как мы представляем себя

because it's part and parcel of broadening your worldview

в туристических кампаниях и туристической рекламе.

and meeting cultures, etc, etc.

But look at how we represent ourselves

Там обязательно будут кокосовая пальма, банановое дерево, орангутанг.

(Смех)

through the tourist campaigns, the tourist ads that we produce.

А орангутангу даже не платят.

(Смех)

There will be the obligatory coconut tree, banana tree, orangutan.

Посмотрите, как мы представляем себя, как мы представляем природу.

(Laughter)

Посмотрите, как мы представляем деревню.

And the orangutan doesn't even get paid.

Посмотрите, как мы представляем сельскую жизнь.

(Laughter)

Look at how we represent ourselves. Look at how we represent nature.

Посмотрите наши кинокомедии.

Посмотрите наши драмы. Посмотрите наши фильмы.

Look at how we represent the countryside.

Look at how we represent agricultural life.

Это очень распространено, особенно в Юго-Восточной Азии,

Watch our sitcoms.

когда вы смотрите эти комедии,

Watch our dramas. Watch our movies.

если там кто-то из сельской местности, они неизменно уродливы,

It's very common, particularly in Southeast Asia,

when you watch these sitcoms,

они смешные, они глупые,

дремучие и безграмотные.

if there's someone from the countryside, invariably, they're ugly,

Это как если бы деревне больше нечего предложить.

they're funny, they're silly,

А наш взгляд на природу?

they're without knowledge.

Несмотря на все наши разговоры,

It's as if the countryside has nothing to offer.

несмотря на все наши разговоры о философии и ценностях Азии,

Our view of nature,

несмотря на все наши разговоры о том, что у нас естественные связи с природой,

despite all our talk,

despite all our talk about Asian philosophy, Asian values,

как на самом деле мы относимся сегодня в Юго-Восточной Азии к природе?

despite all our talk about how we have an organic relationship to nature,

Мы рассматриваем природу как нечто, что надо победить и эксплуатировать.

how do we actually treat nature in Southeast Asia today?

И это реальность.

Поэтому наш образ жизни в нашей части мира,

We regard nature as something to be defeated and exploited.

постколониальной Юго-Восточной Азии,

для меня, во многих отношениях

And that's the reality.

несёт остаточные следы идей, метафор,

So the way in which we live in our part of the world,

postcolonial Southeast Asia,

in so many ways, for me,

клише, стереотипов,

у которых есть история.

bears residual traces to ideas, tropes,

Идея сельской местности как места для эксплуатации,

идея сельских жителей как мало знающих,

clichés, stereotypes

that have a history.

This idea of the countryside as a place to be exploited,

происхождение этих идей историки могут выяснить,

мы можем проследить, как эти стереотипы возникли.

the idea of countryfolk as being without knowledge --

Они появились в то время,

these are ideas that historians like me can go back,

когда Юго-Восточная Азия

we can trace how these stereotypes emerged.

управлялась в соответствии с логикой колониального капитализма.

And they emerged at a time

Во многих смыслах

when Southeast Asia

мы взяли эти идеи с собой.

was being governed according to the logic of colonial capitalism.

И теперь они стали частью нас.

Но мы совсем не требовательны,

And in so many ways,

расспрашивая себя,

we've taken these ideas with us.

откуда у меня такой взгляд на мир?

They're part of us now.

Как я пришёл к такому взгляду на природу?

But we are not critical

Как я пришёл к такому взгляду на сельскую местность?

in interrogating ourselves and asking ourselves,

Откуда у меня это представление об Азии как об экзотике?

how did I have this view of the world?

How did I come to have this view of nature?

Мы, особенно жители Юго-Восточной Азии,

How did I come to have this view of the countryside?

любим считать себя такими экзотичными.

How do I have this idea of Asia as exotic?

Мы превратили Юго-Восточно-Азиатскую идентичность в своего рода «косплей»,

And we, Southeast Asians in particular,

love to self-exoticize ourselves.

где вы можете буквально пойти в супермаркет или в торговый центр

We've turned Southeast Asian identity into a kind of cosplay

и купить себе местный экзотический костюм в виде набора «сделай сам».

И мы демонстрируем эту идентичность,

where you can literally go to the supermarket, go to the mall

не спрашивая себя, как и когда появился

and buy your do-it-yourself exotic Southeast Asian costume kit.

этот наш специфический образ.

And we parade this identity,

У всех тоже есть история.

not asking ourselves how and when

Именно поэтому я, как историк,

did this particular image of ourselves emerge.

всё чаще обнаруживаю, что когда я сталкиваюсь с ограничениями истории,

They all have a history, too.

я вижу, что больше не могу работать один.

And that's why, increasingly,

as a historian, I find that as I encounter the limits of history,

Я не могу больше работать один,

так как нет абсолютно никакого смысла для меня делать свою архивную работу,

I see that I can't work alone anymore.

нет смысла искать корни этих идей,

I can't work alone anymore,

because there's absolutely no point in me doing my archival work,

прослеживать их генезис,

а затем печатать это в каком-то журнале,

чтобы прочитали три других историка.

there's no point in me seeking the roots of these ideas,

В этом нет абсолютно никакого смысла.

Я считаю это важным, потому что наш регион, Юго-Восточная Азия,

tracing the genesis of ideas

and then putting it in some journal

to be read by maybe three other historians.

в ближайшие годы, я полагаю,

There's absolutely no point.

The reason why I think this is important is because our region, Southeast Asia,

испытает огромные изменения, невиданные перемены в нашей истории,

частично из-за глобализации,

will, I believe, in the years to come,

мировой политики, геополитических споров,

go through enormous changes, unprecedented changes in our history,

влияния технологий,

четвёртой промышленной революции ...

partly because of globalization,

Наш мир, каким мы его знаем, скоро изменится.

world politics, geopolitical contestations,

Но нам, чтобы приспособиться к этим изменениям,

the impact of technology,

чтобы мы были к ним готовы,

the Fourth Industrial Revolution ...

Our world as we know it is going to change.

необходимо думать нестандартно,

и мы не можем отступать, мы не можем возвращаться

But for us to adapt to this change,

к тому же набору клишированных, затёртых старых стереотипов.

for us to be ready for that change,

we need to think out of the box,

and we can't fall back, we can't fall back, we can't fall back

Нам нужно думать шире,

on the same set of clichéd, tired, staid old stereotypes.

и поэтому мы, историки, не можем сейчас работать в одиночку.

Мне нужно привлекать психологов,

We need to think out,

специалистов поведенческой терапии.

and that's why historians, we can't work alone now.

Нужно привлекать социологов, антропологов, политэкономистов.

I, I need to engage with people in psychology,

Мне нужно прежде всего привлечь людей искусства

people in behavioral therapy.

и средств массовой информации,

I need to engage with sociologists, anthropologists, political economists.

потому что именно здесь, на этом форуме,

I need above all to engage with people in the arts

за пределами университета,

должны на самом деле проходить эти дебаты.

and the media,

because it's there, in that forum,

И они должны происходить сейчас,

outside the confines of the university,

потому что нам нужно понять, что то, как обстоят дела сегодня,

that these debates really need to take place.

And they need to take place now,

не определяется какой-то детерминированной

because we need to understand that the way things are today

исторической железнодорожной колеёй,

а существует и много других историй,

are not determined by some fixed,

много других идей, которые были забыты, маргинализированы, стёрты по ходу дела.

iron historical railway track,

Работа историков вроде меня — раскрыть всё это, открыть всё это,

but rather there are many other histories,

many other ideas that were forgotten, marginalized, erased along the line.

но нам нужно взаимодействовать с обществом в целом.

Historians like me, our job is to uncover all this, discover all this,

Вернёмся к примеру машины времени, который я привёл ранее.

but we need to engage this, we need to engage with society as a whole.

Допустим, что это XIX век и там есть колониальный подданный,

So to go back to that time machine example I gave earlier.

который задаётся вопросами:

«Империя когда-нибудь рухнет?

Будет ли конец всему этому?

Let's say this is a 19th-century colonial subject then,

Мы когда-нибудь будем свободны?»

Этот человек изобретает машину времени,

and a person's wondering,

"Will empire ever come to an end?

(Имитирует шум машины)

Will there be an end to all this?

перемещается в будущее

и прибывает сюда, в сегодняшнюю постколониальную Юго-Восточную Азию.

Will we one day be free?"

So the person invents a time machine --

(Makes beeping noises)

Этот человек осматривается,

goes into the future

and arrives here in postcolonial Southeast Asia today.

и он увидит,

что да, действительно,

имперские флаги исчезли,

And the person looks around,

имперские канонерские лодки исчезли, колониальные армии ушли.

and the person will see,

well yes, indeed,

Вокруг новые флаги, новые национальные государства.

the imperial flags are gone,

В конце концов, есть независимость.

the imperial gunboats are gone, the colonial armies are gone.

Но достаточно ли этого?

Тогда этот человек смотрит на туристические предложения

There are new flags, new nation-states.

There is independence after all.

и снова видит банановое дерево, кокосовую пальму и орангутанга.

But has there been?

The person then watches the tourist ads

Человек смотрит телевизор

and sees again the banana tree, the coconut tree and the orangutan.

и видит, как изображения экзотической Юго-Восточной Азии

воспроизводятся жителями Юго-Восточной Азии снова и снова.

The person watches on TV

И этот человек может тогда прийти к выводу,

and watches how images of an exotic Southeast Asia

что несмотря на тот факт,

are being reproduced again and again by Southeast Asians.

And the person might then come to the conclusion that, well,

что с колониализмом покончено,

мы всё ещё, во многих отношениях,

notwithstanding the fact that

живём в длинной тени XIX века.

colonialism is over,

we are still in so, so many ways

Это, я думаю, стало моей личной миссией.

living in the long shadow of the 19th century.

Причина, почему я думаю, что история так важна,

и причина, почему я думаю, что так важно для истории

And this, I think, has become my personal mission.

выйти за пределы истории,

в том, что нужно разжечь эту дискуссию о том, кто мы и что мы,

The reason why I think history is so important

and the reason why I think it's so important for history

все мы.

to go beyond history,

Мы говорим: «Нет, у меня есть моя точка зрения, у тебя — своя».

because need to reignite this debate about who and what we are,

Отчасти это правда.

Но наши точки зрения никогда не бывают полностью личными.

all of us.

We talk about, "No, I have my viewpoint, you have your viewpoint."

Мы все социальные существа. Мы исторические существа.

Вы, я, все мы,

Well, that's partly true.

мы несём в себе историю.

Our viewpoints are never entirely our own individually.

Она в языке, который мы используем, и в нашей литературе.

We're all social beings. We're historical beings.

Она в фильмах, которые мы смотрим.

Она в образах, которые у нас в голове, когда мы думаем, кто мы и что мы.

You, me, all of us,

we carry history in us.

It's in the language we use. It's in the fiction we write.

Мы исторические существа.

Мы несём историю с собой,

It's in the movies we choose to watch.

а история несёт с собою нас.

It's in the images that we conjure when we think of who and what we are.

Но, хотя мы сформированы историей,

We are historical beings.

We carry history with us,

моё личное убеждение состоит в том,

что нам не нужно попадать в ловушку истории

and history carries us along.

But while we are determined by history,

и не нужно быть жертвами истории.

it is my personal belief

Спасибо.

that we need not be trapped by history,

(Аплодисменты)

and we need not be the victims of history.

Thank you.

(Applause)