David Agus: A new strategy in the war against cancer

Traduttore: Alessandra Pinchetti Revisore: Kim Grego

I'm a cancer doctor, and I walked out of my office

Sono un oncologo, e uscendo dal mio ufficio

and walked by the pharmacy in the hospital three or four years ago,

passo davanti alla farmacia dell'ospedale, 3 o 4 anni fa,

and this was the cover of Fortune magazine

e questa era la copertina di Fortune

sitting in the window of the pharmacy.

che appariva in vetrina.

And so, as a cancer doctor, you look at this,

Insomma, un oncologo vede una cosa del genere

and you get a little bit downhearted.

e si scoraggia.

But when you start to read the article by Cliff,

Ma poi comincia a leggere l'articolo di Cliff,

who himself is a cancer survivor,

che è sopravvissuto al cancro,

who was saved by a clinical trial

ed è stato salvato da una sperimentazione clinica.

where his parents drove him from New York City to upstate New York

I suoi genitori lo hanno portato fuori New York

to get an experimental therapy for --

per una terapia sperimentale contro quello che all'epoca

at the time -- Hodgkin's disease, which saved his life,

era detto 'morbo di Hodgkin', che gli ha salvato la vita.

he makes remarkable points here.

L'articolo contiene sorprendenti considerazioni.

And the point of the article was that we have gotten

E il nocciolo dell'articolo è che siamo diventati riduzionisti

reductionist in our view of biology,

nella nostra visione della biologia,

in our view of cancer.

nella nostra visione del cancro.

For the last 50 years, we have focused on treating

Negli ultimi 50 anni ci siamo concentrati

the individual gene

sulla cura del singolo gene,

in understanding cancer, not in controlling cancer.

sullo studio del cancro, ma non su come controllarlo.

So, this is an astounding table.

Ecco, questo è un grafico stupefacente,

And this is something that sobers us in our field everyday

da tenere a mente ogni giorno, nel nostro campo:

in that, obviously, we've made remarkable impacts

certo, ci dicono, abbiamo fatto notevoli progressi

on cardiovascular disease,

contro le malattie cardiovascolari, ma guardate

but look at cancer. The death rate in cancer

la colonna del cancro. Il tasso di mortalità per tumori

in over 50 years hasn't changed.

non è cambiato negli ultimi 50 anni.

We've made small wins in diseases like chronic myelogenous leukemia,

Abbiamo ottenuto piccoli successi nella leucemia mieloide cronica,

where we have a pill that can put 100 percent of people in remission,

dove c'è un farmaco che porta al 100% della remissione.

but in general, we haven't made an impact at all in the war on cancer.

Ma in generale non si è progrediti nella guerra contro il cancro.

So, what I'm going to tell you today,

Quello di cui voglio parlarvi oggi

is a little bit of why I think that's the case,

è il perché, secondo me, ci troviamo in questa situazione

and then go out of my comfort zone

e, abbandonando le certezze del mio campo d'azione abituale,

and tell you where I think it's going,

dove penso che stiamo andando,

where a new approach -- that we hope to push forward

e il nuovo approccio che speriamo di proporre

in terms of treating cancer.

nella cura dei tumori.

Because this is wrong.

Perché questo è sbagliato.

So, what is cancer, first of all?

Dunque, prima di tutto: cos'è il cancro?

Well, if one has a mass or an abnormal blood value, you go to a doctor,

Se si ha una massa o un valore anomalo nel sangue,

they stick a needle in.

si va dal medico. Ci infilano un ago.

They way we make the diagnosis today is by pattern recognition:

Oggi le diagnosi si fanno seguendo degli schemi.

Does it look normal? Does it look abnormal?

L'apparenza è normale? Oppure anomala?

So, that pathologist is just like looking at this plastic bottle.

È come se il patologo osservasse questa bottiglia:

This is a normal cell. This is a cancer cell.

questa è una cellula normale, questa è cancerogena.

That is the state-of-the-art today in diagnosing cancer.

È questo lo stato dell'arte nella diagnosi del cancro.

There's no molecular test,

Nessun test molecolare.

there's no sequencing of genes that was referred to yesterday,

Nessuno sequenziamento dei geni, del quale si è parlato ieri.

there's no fancy looking at the chromosomes.

Nessuna ricercata analisi dei cromosomi.

This is the state-of-the-art and how we do it.

Questo è il metodo più all'avanguardia usato oggi.

You know, I know very well, as a cancer doctor, I can't treat advanced cancer.

Come oncologo, so bene di non poter curare un tumore avanzato.

So, as an aside, I firmly believe in the field of trying to identify cancer early.

Per questo, credo molto nell'importanza di riconoscerlo in tempo.

It is the only way you can start to fight cancer, is by catching it early.

L'unico modo per combattere il cancro è prenderlo in tempo.

We can prevent most cancers.

Siamo in grado di prevenire la maggior parte dei tumori.

You know, the previous talk alluded to preventing heart disease.

La presentazione di prima alludeva a prevenire le malattie cardiache.

We could do the same in cancer.

Potremmo fare lo stesso col cancro.

I co-founded a company called Navigenics,

Ho co-fondato una società, la Navigenics.

where, if you spit into a tube --

Qui, basta un campione di saliva

and we can look look at 35 or 40 genetic markers for disease,

per rilevare fra i 35 e i 40 marcatori genetici per malattia,

all of which are delayable in many of the cancers --

la cui insorgenza può in molti casi essere ritardata.

you start to identify what you could get,

Una volta che si identifica quel che si ha,

and then we can start to work to prevent them.

si può iniziare a lavorare alla prevenzione.

Because the problem is, when you have advanced cancer,

Perché quando si ha un tumore in fase avanzata,

we can't do that much today about it, as the statistics allude to.

non c'è molto da fare al giorno d'oggi, secondo le statistiche.

So, the thing about cancer is that it's a disease of the aged.

Bene, il cancro è una malattia dell'età avanzata.

Why is it a disease of the aged?

Come mai?

Because evolution doesn't care about us after we've had our children.

Perché l'evoluzione non bada a noi dopo che abbiamo avuto figli.

See, evolution protected us during our childbearing years

Ci protegge durante gli anni fertili

and then, after age 35 or 40 or 45,

e poi, dopo i 35/45 anni,

it said "It doesn't matter anymore, because they've had their progeny."

smette di farlo, perché abbiamo avuto la nostra progenie.

So if you look at cancers, it is very rare -- extremely rare --

Se ci facciamo caso, è molto, estremamente raro

to have cancer in a child, on the order of thousands of cases a year.

il cancro nei bambini: sono solo poche migliaia di casi all'anno.

As one gets older? Very, very common.

Più l'età avanza, invece, più diventa frequente.

Why is it hard to treat?

Perché il cancro è così difficile da curare?

Because it's heterogeneous,

Perché è eterogeneo,

and that's the perfect substrate for evolution within the cancer.

e questo è il substrato perfetto perché un cancro si evolva.

It starts to select out for those bad, aggressive cells,

Comincia selezionando le cellule cattive, aggressive,

what we call clonal selection.

nella fase che chiamiamo selezione clonale.

But, if we start to understand

Ma se cominciamo a capire che il cancro

that cancer isn't just a molecular defect, it's something more,

non è solo un difetto molecolare, ma qualcosa di più,

then we'll get to new ways of treating it, as I'll show you.

arriveremo anche ad avere nuovi modi per curarlo.

So, one of the fundamental problems we have in cancer

Uno dei problemi principali riguardanti il cancro

is that, right now, we describe it by a number of adjectives, symptoms:

è che ora lo descriviamo con vari aggettivi e sintomi.

"I'm tired, I'm bloated, I have pain, etc."

'Sono stanco, gonfio, mi fa male', ecc..

You then have some anatomic descriptions,

Poi abbiamo delle descrizioni anatomiche.

you get that CT scan: "There's a three centimeter mass in the liver."

Si fa la TAC. Si trova una massa di 3 cm nel fegato.

You then have some body part descriptions:

Poi ci sono le descrizioni basate sulle parti del corpo.

"It's in the liver, in the breast, in the prostate."

'È nel fegato, nel seno, nella prostata'.

And that's about it.

Tutto qui.

So, our dictionary for describing cancer is very, very poor.

Il nostro vocabolario per descrivere il cancro è quindi molto povero.

It's basically symptoms.

Praticamente solo i sintomi,

It's manifestations of a disease.

le manifestazioni della malattia.

What's exciting is that over the last two or three years,

La cosa entusiasmante è che, negli ultimi 2 o 3 anni,

the government has spent 400 million dollars,

il governo statunitense ha speso $ 400 milioni,

and they've allocated another billion dollars,

ai quali è stato aggiunto un altro miliardo,

to what we call the Cancer Genome Atlas Project.

in un progetto chiamato 'Atlante genomico del cancro'.

So, it is the idea of sequencing all of the genes in the cancer,

L'idea è quella di sequenziare tutti i geni del cancro,

and giving us a new lexicon, a new dictionary to describe it.

e creare un nuovo lessico per descriverlo.

You know, in the mid-1850's in France,

A metà '800, in Francia, hanno cominciato

they started to describe cancer by body part.

a denominare il cancro secondo le parti del corpo.

That hasn't changed in over 150 years.

In più di 150 anni nulla è cambiato.

It is absolutely archaic that we call cancer

È del tutto arcaico dire

by prostate, by breast, by muscle.

'alla prostata', 'al seno', 'al muscolo'.

It makes no sense, if you think about it.

Non ha senso, se ci pensate.

So, obviously, the technology is here today,

Oggi abbiamo la tecnologia che ci serve

and, over the next several years, that will change.

per cambiare le cose nel giro dei prossimi anni.

You will no longer go to a breast cancer clinic.

Non si andrà più in una clinica per i tumori al seno,

You will go to a HER2 amplified clinic, or an EGFR activated clinic,

ma in una per l'HER2 amplificato, o in una per l'EGFR attivato.

and they will go to some of the pathogenic lesions

E si agirà solo su alcune delle lesioni patogene

that were involved in causing this individual cancer.

che avranno contribuito a causare il tumore.

So, hopefully, we will go from being the art of medicine

Speriamo quindi di passare dall'arte della medicina

more to the science of medicine,

alla scienza della medicina,

and be able to do what they do in infectious disease,

e di poter agire come già si fa sulle malattie infettive,

which is look at that organism, that bacteria,

ovvero osservare un dato organismo, un dato batterio

and then say, "This antibiotic makes sense,

e poter dire che un dato antibiotico funziona

because you have a particular bacteria that will respond to it."

perché quel batterio reagisce ad esso.

When one is exposed to H1N1, you take Tamiflu,

Se si contrae l'H1N1, si prende del Tamiflu,

and you can remarkably decrease the severity of symptoms

si riduce significativamente la gravità dei sintomi

and prevent many of the manifestations of the disease.

e si evitano molte manifestazioni della malattia.

Why? Because we know what you have, and we know how to treat it --

Come mai? Perché sappiamo di cosa si tratta, come curarlo, anche

although we can't make vaccine in this country, but that's a different story.

se non si possono fare vaccini negli USA, ma è un'altra storia.

The Cancer Genome Atlas is coming out now.

L'Atlante genomico del cancro sarà pubblicato a breve.

The first cancer was done, which was brain cancer.

Quello del tumore al cervello è il primo pubblicato.

In the next month, the end of December, you'll see ovarian cancer,

Il mese prossimo, avremo quello del cancro alle ovaie,

and then lung cancer will come several months after.

seguito da quello del tumore ai polmoni entro pochi mesi.

There's also a field of proteomics that I'll talk about in a few minutes,

Importante è anche il campo della proteomica, di cui vi dirò,

which I think is going to be the next level

che credo rappresenterà il prossimo livello

in terms of understanding and classifying disease.

nella comprensione e classificazione delle malattie.

But remember, I'm not pushing genomics,

Ma, attenzione, non sto incoraggiando la genomica

proteomics, to be a reductionist.

o la proteomica, per fare il riduzionista.

I'm doing it so we can identify what we're up against.

Lo faccio per identificare ciò contro cui stiamo combattendo.

And there's a very important distinction there that we'll get to.

E qui è il caso di fare una distinzione importante.

In health care today, we spend most of the dollars --

Nell'attuale sanità statunitense spendiamo il più delle risorse

in terms of treating disease --

per il trattamento delle malattie --

most of the dollars in the last two years of a person's life.

soprattutto negli ultimi due anni di vita delle persone,

We spend very little, if any, dollars in terms of identifying what we're up against.

ma poco o niente per identificare ciò contro cui lottiamo.

If you could start to move that, to identify what you're up against,

Se invece si partisse proprio da qui, dall'identificazione,

you're going to do things a hell of a lot better.

si potrebbe lavorare molto, molto meglio.

If we could even take it one step further and prevent disease,

Se poi riuscissimo a fare un passo avanti e prevenire la malattia,

we can take it enormously the other direction,

potremmo lavorare di gran lunga meglio su questa strada.

and obviously, that's where we need to go, going forward.

E questa è la direzione da prendere e da perseguire.

So, this is the website of the National Cancer Institute.

Ecco, questo è il sito del National Cancer Institute.

And I'm here to tell you, it's wrong.

E vi dico che è tutto sbagliato.

So, the website of the National Cancer Institute

Il sito dice

says that cancer is a genetic disease.

che il cancro è una malattia genetica.

The website says, "If you look, there's an individual mutation,

Dice, vedete, che se c'è una mutazione individuale,

and maybe a second, and maybe a third,

poi una seconda, e una terza,

and that is cancer."

si arriva al cancro.

But, as a cancer doc, this is what I see.

Ma ecco quel che vedo io, come oncologo:

This isn't a genetic disease.

questa non è una malattia genetica.

So, there you see, it's a liver with colon cancer in it,

Qui vedete un fegato con un tumore al colon al suo interno,

and you see into the microscope a lymph node

e al microscopio si vede un linfonodo

where cancer has invaded.

che è stato invaso dal cancro.

You see a CT scan where cancer is in the liver.

La TAC mostra che il tumore è situato nel fegato.

Cancer is an interaction of a cell

Ma il cancro è dato dall'interazione di una cellula,

that no longer is under growth control with the environment.

la cui crescita non è più controllata dall'ambiente in cui si trova.

It's not in the abstract; it's the interaction with the environment.

Non è qualcosa di astratto, è data dall'interazione con l'ambiente.

It's what we call a system.

È quello che chiamiamo un sistema.

The goal of me as a cancer doctor is not to understand cancer.

Il mio obiettivo, in quanto oncologo, non è capire il cancro.

And I think that's been the fundamental problem over the last five decades,

E credo sia stato questo il problema cruciale degli ultimi 50 anni,

is that we have strived to understand cancer.

che ci si è sforzati soltanto di cercare di capirlo.

The goal is to control cancer.

L'obiettivo è invece riuscire a controllarlo.

And that is a very different optimization scheme,

E questo traccia un diverso schema,

a very different strategy for all of us.

una strategia per tutti noi molto diversa.

I got up at the American Association of Cancer Research,

Al convegno dell'American Association of Cancer Research,

one of the big cancer research meetings, with 20,000 people there,

una delle più grandi conferenze di oncologia, con 20.000 presenti,

and I said, "We've made a mistake.

e sono intervenuto e ho detto: "Abbiamo sbagliato.

We've all made a mistake, myself included,

Tutti abbiamo sbagliato, me compreso,

by focusing down, by being a reductionist.

a concentrarci su un campo ristretto, in modo riduzionista.

We need to take a step back."

Dobbiamo fare un passo indietro".

And, believe it or not, there were hisses in the audience.

E, credeteci o no, dalla platea sono arrivati dei fischi.

People got upset, but this is the only way we're going to go forward.

La platea si è turbata, ma solo così possiamo andare avanti.

You know, I was very fortunate to meet Danny Hillis a few years ago.

Qualche anno fa, ho avuto la fortuna di incontrare Danny Hillis.

We were pushed together, and neither one of us really wanted to meet the other.

In realtà siamo stati presentati, nessuno teneva a conoscere l’altro.

I said, "Do I really want to meet a guy from Disney, who designed computers?"

Dicevo: "voglio davvero conoscere un informatico della Disney?"

And he was saying: Does he really want to meet another doctor?

E lui si chiedeva se davvero volesse conoscere l'ennesimo medico.

But people prevailed on us, and we got together,

Ma ci hanno convinti e ci siamo conosciuti.

and it's been transformative in what I do, absolutely transformative.

E questo ha rivoluzionato il mio modo di lavorare.

We have designed, and we have worked on the modeling --

Abbiamo progettato e lavorato alla creazione di un modello --

and much of these ideas came from Danny and from his team --

e molte delle idee sono venute da Danny e dal suo team --

the modeling of cancer in the body as complex system.

di tumore all'interno del corpo in quanto sistema complesso.

And I'll show you some data there

E vi mostrerò alcuni dati che possono veramente

where I really think it can make a difference and a new way to approach it.

fare la differenza, e offrirci un nuovo modo di affrontare il problema.

The key is, when you look at these variables and you look at this data,

Il punto è, quando si osservano queste variabili e questi dati,

you have to understand the data inputs.

che bisogna capire gli input.

You know, if I measured your temperature over 30 days,

Se misurassi la temperatura a un paziente nell'arco di 30 giorni,

and I asked, "What was the average temperature?"

e volessi conoscere la temperatura media rilevata,

and it came back at 98.7, I would say, "Great."

e risultasse che è 37 °C, penserei che va bene.

But if during one of those days

Ma, se in uno di questi giorni,

your temperature spiked to 102 for six hours,

la temperatura arrivasse a 39 °C per sei ore,

and you took Tylenol and got better, etc.,

e il paziente prendesse del Tylenol e la situazione migliorasse,

I would totally miss it.

la cosa mi sfuggirebbe completamente.

So, one of the problems, the fundamental problems in medicine

Uno dei più grandi problemi in medicina

is that you and I, and all of us,

è che io, voi, noi tutti,

we go to our doctor once a year.

andiamo dal dottore una volta all'anno.

We have discrete data elements; we don't have a time function on them.

Abbiamo pochi dati discreti, ma non una visione continua.

Earlier it was referred to this direct life device.

Si parlava di un dispositivo che misura i parametri in tempo reale.

You know, I've been using it for two and a half months.

Io lo uso da due mesi e mezzo.

It's a staggering device, not because it tells me

È un apparecchio incredibile, non perché mi dice

how many kilocalories I do every day,

quante calorie brucio al giorno,

but because it looks, over 24 hours, what I've done in a day.

ma perché mi dice cosa faccio ora per ora.

And I didn't realize that for three hours I'm sitting at my desk,

Non mi ero mai reso conto di stare seduto tre ore

and I'm not moving at all.

alla scrivania, senza mai muovermi.

And a lot of the functions in the data that we have as input systems here

E molti dei monitoraggi sui dati che abbiamo come input

are really different than we understand them,

sono molto diversi rispetto al modo in cui li interpretiamo di solito,

because we're not measuring them dynamically.

perché non li interpretiamo in modo dinamico.

And so, if you think of cancer as a system,

Dunque, se pensiamo al cancro come ad un sistema,

there's an input and an output and a state in the middle.

abbiamo un input, un output e uno stato intermedio.

So, the states, are equivalent classes of history,

Gli stati sono eventi in relazione di equivalenza.

and the cancer patient, the input, is the environment,

E nel paziente oncologico gli input sono l'ambiente in cui vive,

the diet, the treatment, the genetic mutations.

la dieta, la cura, le mutazioni genetiche.

The output are our symptoms:

Gli output sono i sintomi.

Do we have pain? Is the cancer growing? Do we feel bloated, etc.?

Fa male? Il tumore cresce? Ci sentiamo gonfi, ecc...?

Most of that state is hidden.

La maggior parte di questo stato è nascosta.

So what we do in our field is we change and input,

Ciò che facciamo nel nostro campo è cambiare l'input,

we give aggressive chemotherapy,

somministrando massicce dosi di chemioterapia.

and we say, "Did that output get better? Did that pain improve, etc.?"

E poi vediamo se l'output è migliorato, il dolore è diminuito, ecc...

And so, the problem is that it's not just one system,

Il problema è che non si tratta di un unico sistema,

it's multiple systems on multiple scales.

ma di sistemi multipli su multiple scale.

It's a system of systems.

È un sistema di sistemi.

And so, when you start to look at emergent systems,

E se si vogliono osservare dei sistemi emergenti

you can look at a neuron under a microscope.

si può cominciare dall'osservazione di un neurone:

A neuron under the microscope is very elegant

un neurone al microscopio appare quasi elegante,

with little things sticking out and little things over here,

con questi tentacoli che sporgono qui e lì,

but when you start to put them together in a complex system,

ma quando lo si associa ad altri in un sistema complesso,

and you start to see that it becomes a brain,

e si vede che comincia a formare un cervello,

and that brain can create intelligence,

e che quel cervello può creare intelligenza...

what we're talking about in the body,

Come ogni cosa nel corpo,

and cancer is starting to model it like a complex system.

così un tumore si forma come un sistema complesso.

Well, the bad news is that these robust --

La cattiva notizia è che questi sistemi robusti

and robust is a key word --

– e 'robusti' è una parola-chiave –

emergent systems are very hard to understand in detail.

sono molto difficili da capire nel dettaglio.

The good news is you can manipulate them.

La buona notizia è però che sono manipolabili.

You can try to control them

Si può tentare di controllarli,

without that fundamental understanding of every component.

pur senza capirne appieno ogni singolo componente.

One of the most fundamental clinical trials in cancer

Uno studio fondamentale sul cancro

came out in February in the New England Journal of Medicine,

è uscito in febbraio sul New England Journal of Medicine.

where they took women who were pre-menopausal with breast cancer.

Riguarda donne in pre-menopausa affette da tumore al seno,

So, about the worst kind of breast cancer you can get.

ovvero il peggior tipo di tumore al seno.

They had gotten their chemotherapy,

Dopo aver fatto la chemioterapia,

and then they randomized them,

le hanno randomizzate:

where half got placebo,

a metà di loro è stato somministrato un placebo,

and half got a drug called Zoledronic acid that builds bone.

all'altra metà dell'acido zoledronico, che ricostruisce le ossa,

It's used to treat osteoporosis,

e si usa per trattare l'osteoporosi

and they got that twice a year.

ed è stato somministrato due volte l'anno.

They looked and, in these 1,800 women,

Hanno notato, nelle 1.800 donne alle quali

given twice a year a drug that builds bone,

era stato dato il farmaco per le ossa,

you reduce the recurrence of cancer by 35 percent.

una riduzione del 35% delle recidive del tumore.

Reduce occurrence of cancer by a drug

Recidive ridotte da un farmaco

that doesn't even touch the cancer.

che nemmeno tocca il tumore.

So the notion, you change the soil, the seed doesn't grow as well.

L'idea è: cambiando il terreno, il seme non cresce così bene.

You change that system,

Cambiando il sistema,

and you could have a marked effect on the cancer.

si otterrebbero notevoli risultati.

Nobody has ever shown -- and this will be shocking --

Nessuno ha mai dimostrato -- e potrà scioccarvi --

nobody has ever shown that most chemotherapy

nessuno ha mai dimostrato che la maggior parte delle

actually touches a cancer cell.

chemioterapie tocchino davvero la cellula cancerogena.

It's never been shown.

Non è mai stato dimostrato.

There's all these elegant work in the tissue culture dishes,

Si fa un gran lavoro sui tessuti in vitro, dove,

that if you give this cancer drug, you can do this effect to the cell,

dando un certo farmaco, otteniamo un dato effetto sulla cellula,

but the doses in those dishes are nowhere near

ma le quantità di farmaco in queste colture

the doses that happen in the body.

non si avvicinano minimamente a quelle del corpo.

If I give a woman with breast cancer a drug called Taxol

Se a una donna con tumore al seno do un farmaco

every three weeks, which is the standard,

chiamato Taxol ogni 3 settimane – la procedura standard –

about 40 percent of women with metastatic cancer

nel 40% dei casi il cancro metastatico

have a great response to that drug.

risponde ottimamente a quel farmaco.

And a response is 50 percent shrinkage.

E la risposta è una riduzione del 50%.

Well, remember that's not even an order of magnitude,

E notate che non è nemmeno un ordine di grandezza,

but that's a different story.

ma questa è un'altra faccenda.

They then recur, I give them that same drug every week.

Se il cancro si rimanifesta, e do lo stesso farmaco ogni settimana,

Another 30 percent will respond.

un altro 30% risponderà positivamente.

They then recur, I give them that same drug

Quindi si rimanifesta, e somministro ancora

over 96 hours by continuous infusion,

lo stesso farmaco per infusione continua per 96 ore.

another 20 or 30 percent will respond.

E il 20 o 30% risponderà ancora positivamente.

So, you can't tell me it's working by the same mechanism in all three size.

Non mi dite che la procedura funziona allo stesso modo nei tre casi.

It's not. We have no idea the mechanism.

Non è così. Non abbiamo idea del meccanismo che sta alla base.

So the idea that chemotherapy may just be disrupting

L'idea è che la chemioterapia

that complex system,

possa interrompere quel sistema complesso,

just like building bone disrupted that system and reduced recurrence,

proprio come il farmaco per l'osteoporosi riduce le recidive del cancro:

chemotherapy may work by that same exact way.

la chemioterapia potrebbe funzionare proprio allo stesso modo.

The wild thing about that trial also,

L'aspetto inatteso dell'esperimento è

was that it reduced new primaries, so new cancers, by 30 percent also.

che ha anche ridotto del 30% l'insorgenza di tumori primari.

So, the problem is, yours and mine, all of our systems are changing.

Il problema è quindi che i nostri sistemi sono

They're dynamic.

in continuo cambiamento. Sono dinamici.

I mean, this is a scary slide, not to take an aside,

Guardate, questa è una slide spaventosa, da non sottovalutare,

but it looks at obesity in the world.

che analizza l'obesità nel mondo.

And I'm sorry if you can't read the numbers, they're kind of small.

Mi spiace se non leggete i numeri, sono molto piccoli.

But, if you start to look at it, that red, that dark color there,

Ma se guardate qui, il colore rosso più scuro...

more than 75 percent of the population

Indica che più del 75% della popolazione

of those countries are obese.

di questi paesi è obesa.

Look a decade ago, look two decades ago: markedly different.

Guardate i colori diversi un decennio fa, due decenni fa.

So, our systems today are dramatically different

I nostri sistemi sono quindi radicalmente diversi

than our systems a decade or two ago.

rispetto ad allora.

So the diseases we have today,

E le malattie che abbiamo oggi, che riflettono

which reflect patterns in the system over the last several decades,

il percorso fatto dal nostro sistema negli ultimi decenni,

are going to change dramatically over the next decade or so

cambieranno radicalmente nel corso del prossimo decennio,

based on things like this.

proprio come è successo finora.

So, this picture, although it is beautiful, is a 40-gigabyte picture

Questa bellissima immagine mostra in soli 40 gigabyte

of the whole proteome.

l'intero proteoma.

So this is a drop of blood that has gone through a superconducting magnet,

Questa è una goccia di sangue fatta passare attraverso

and we're able to get resolution

un magnete superconduttore, e abbiamo ottenuto la risoluzione

where we can start to see all of the proteins in the body.

necessaria per cominciare a vedere le proteine nel corpo.

We can start to see that system.

Possiamo cominciare a vedere il sistema.

Each of the red dots are where a protein has actually been identified.

Ogni puntino rosso è una delle proteine identificate.

The power of these magnets, the power of what we can do here,

Questi magneti sono così potenti che ci permettono

is that we can see an individual neutron with this technology.

di vedere differenze di un singolo neutrone.

So, again, this is stuff we're doing with Danny Hillis

Questo è quello che stiamo facendo con Danny Hillis

and a group called Applied Proteomics,

e un gruppo chiamato Applied Proteomics.

where we can start to see individual neutron differences,

Iniziamo a distinguere le singole differenze di neutroni,

and we can start to look at that system like we never have before.

e a osservare quel sistema come mai prima d'ora.

So, instead of a reductionist view, we're taking a step back.

Invece di una visione riduzionista, facciamo un passo indietro.

So this is a woman, 46 years old,

Queste sono le TAC di una donna di 46 anni,

who had recurrent lung cancer.

affetta da tumore ai polmoni recidivante

It was in her brain, in her lungs, in her liver.

al cervello, ai polmoni, al fegato.

She had gotten Carboplatin Taxol, Carboplatin Taxotere,

Prendeva il Carboplatin Taxol, il Carboplatin Taxotere,

Gemcitabine, Navelbine:

il Gemcitabene, e il Navelbine.

Every drug we have she had gotten, and that disease continued to grow.

Prendeva ogni farmaco, ma il tumore continuava a crescere.

She had three kids under the age of 12,

Aveva tre figli al di sotto dei 12 anni,

and this is her CT scan.

e questa è la sua TAC,

And so what this is, is we're taking a cross-section of her body here,

cioè, una sezione trasversale del suo corpo.

and you can see in the middle there is her heart,

Vedete il cuore nel mezzo,

and to the side of her heart on the left there is this large tumor

e sulla sinistra un grosso tumore in espansione

that will invade and will kill her, untreated, in a matter of weeks.

che, non trattato, l’avrebbe uccisa in poche settimane.

She goes on a pill a day that targets a pathway,

Poi prende una certa pillola che agisce su un certo meccanismo,

and again, I'm not sure if this pathway was in the system, in the cancer,

e, di nuovo, non so se il meccanismo era nel sistema o nel tumore;

but it targeted a pathway, and a month later, pow, that cancer's gone.

ma questa funziona e un mese dopo, puff, il tumore è sparito.

Six months later it's still gone.

Sei mesi dopo era ancora del tutto assente.

That cancer recurred, and she passed away three years later from lung cancer,

Poi il tumore torna e la donna muore tre anni dopo.

but she got three years from a drug

Ma ha guadagnato ben tre anni grazie a un farmaco

whose symptoms predominately were acne.

usato principalmente per curare l'acne.

That's about it.

E questo è quanto.

So, the problem is that the clinical trial was done,

Il fatto è che la sperimentazione è stata fatta,

and we were a part of it,

vi abbiamo preso parte e,

and in the fundamental clinical trial --

nella sua fase cruciale,

the pivotal clinical trial we call the Phase Three,

lo studio pilota (quello che chiamiamo 'fase III')

we refused to use a placebo.

ci siamo rifiutati di usare un placebo.

Would you want your mother, your brother, your sister

Voi vorreste che un vostro caro prendesse un placebo

to get a placebo if they had advanced lung cancer and had weeks to live?

se avesse un tumore avanzato e solo poche settimane di vita?

And the answer, obviously, is not.

Ovviamente no.

So, it was done on this group of patients.

Dunque, niente placebo per loro.

Ten percent of people in the trial had this dramatic response that was shown here,

e il 10% dei pazienti ha avuto la stessa incredibile reazione,

and the drug went to the FDA,

e il farmaco è stato quindi sottoposto all'FDA,

and the FDA said, "Without a placebo,

che però si è chiesta, senza il confronto col placebo,

how do I know patients actually benefited from the drug?"

come si potesse essere sicuri dei suoi benefici.

So the morning the FDA was going to meet,

La mattina che l'FDA doveva discuterne,

this was the editorial in the Wall Street Journal.

apparse questo editoriale sul Wall Street Journal:

(Laughter)

"L'FDA ai pazienti: crepate pure" [risate]

And so, what do you know, that drug was approved.

E, pensate un po', il farmaco è stato approvato.

The amazing thing is another company did the right scientific trial,

La cosa incredibile è che un'altra azienda ha condotto

where they gave half placebo and half the drug.

una sperimentazione classica, con metà placebo e metà farmaco.

And we learned something important there.

E abbiamo scoperto una cosa importante.

What's interesting is they did it in South America and Canada,

Interessante è che si è svolto in Sud America e in Canada,

where it's "more ethical to give placebos."

dove è “più etico somministrare del placebo”.

They had to give it also in the U.S. to get approval,

Per avere l'autorizzazione hanno dovuto somministrarlo

so I think there were three U.S. patients

anche negli USA, quindi credo che 3 pazienti

in upstate New York who were part of the trial.

statunitensi abbiano preso parte all'esperimento.

But they did that, and what they found

Lo hanno fatto e hanno scoperto

is that 70 percent of the non-responders

che il 70% dei pazienti che non rispondeva alle cure

lived much longer and did better than people who got placebo.

ha vissuto di più e meglio di quelli che avevano preso il placebo.

So it challenged everything we knew in cancer,

Ciò ha messo in discussione tutto ciò che sapevamo sul cancro,

is that you don't need to get a response.

ovvero che non serve una risposta al farmaco.

You don't need to shrink the disease.

Non occorre rimpicciolire il tumore.

If we slow the disease, we may have more of a benefit

Se lo rallentiamo, otteniamo maggiori benefici

on patient survival, patient outcome, how they feel,

in termini di sopravvivenza e benessere del paziente,

than if we shrink the disease.

che riducendolo.

The problem is that, if I'm this doc, and I get your CT scan today

Il problema è che, se guardo la tua TAC

and you've got a two centimeter mass in your liver,

e noto una massa di 2 cm nel tuo fegato,

and you come back to me in three months and it's three centimeters,

e, dopo tre mesi, la massa misura 3 cm...

did that drug help you or not?

Mi chiedo: il farmaco ha funzionato?

How do I know?

E come faccio a saperlo?

Would it have been 10 centimeters, or am I giving you a drug

Sarebbe diventato di 10 cm, o sto dando un farmaco

with no benefit and significant cost?

che ha un costo elevato non dà benefici?

So, it's a fundamental problem.

È un problema fondamentale.

And, again, that's where these new technologies can come in.

Ed è qui che le nuove tecnologie ci possono aiutare.

And so, the goal obviously is that you go into your doctor's office --

L'obiettivo è ovviamente andare dal proprio medico,

well, the ultimate goal is that you prevent disease, right?

ovvero prevenire malattia, certo.

The ultimate goal is that you prevent any of these things from happening.

Cioè evitare che queste cose accadano.

That is the most effective, cost-effective,

Questo sarebbe economicamente conveniente,

best way we can do things today.

Sarebbe certo la circostanza migliore.

But if one is unfortunate to get a disease,

Ma nel caso sfortunato che si sviluppi la malattia,

you'll go into your doctor's office, he or she will take a drop of blood,

si potrà andare dal medico e, con una goccia di sangue,

and we will start to know how to treat your disease.

cominceremo a sapere come curare la malattia.

The way we've approached it is the field of proteomics,

Ci stiamo avvicinando a questo grazie alla proteomica,

again, this looking at the system.

cioè, ancora una volta, osservando il sistema,

It's taking a big picture.

avendo una veduta d'insieme.

The problem with technologies like this is

Il problema di queste tecnologie è che,

that if one looks at proteins in the body,

se si osservano le proteine nel corpo,

there are 11 orders of magnitude difference

c'è una differenza di 11 ordini di grandezza

between the high-abundant and the low-abundant proteins.

fra le proteine più e quelle meno abbondanti.

So, there's no technology in the world that can span 11 orders of magnitude.

E nessuna tecnologia al mondo li copre tutti.

And so, a lot of what has been done with people like Danny Hillis and others

Perciò, molto di ciò che facciamo con Danny Hillis e con altri

is to try to bring in engineering principles, try to bring the software.

è importare principi di ingegneria e creare i software necessari.

We can start to look at different components along this spectrum.

Iniziamo così a osservare i vari componenti in tutto il loro spettro.

And so, earlier was talked about cross-discipline, about collaboration.

Prima si è parlato di interdisciplinarietà, di collaborazione.

And I think one of the exciting things that is starting to happen now

E credo che una delle cose entusiasmanti che sta accadendo

is that people from those fields are coming in.

è che si stanno unendo a noi persone provenienti da altri campi.

Yesterday, the National Cancer Institute announced a new program

Ieri il National Cancer Institute ha annunciato un nuovo programma

called the Physical Sciences and Oncology,

chiamato 'Scienze fisiche e oncologia',

where physicists, mathematicians, are brought in to think about cancer,

che vede coinvolti anche fisici e matematici

people who never approached it before.

mai avvicinatisi al campo prima d'ora.

Danny and I got 16 million dollars, they announced yesterday,

Io e Danny abbiamo ricevuto $ 16 milioni,

to try to attach this problem.

lo hanno annunciato ieri, per affrontare il problema.

A whole new approach, instead of giving high doses of chemotherapy

Un approccio nuovo, che invece di massicce dosi di chemioterapia

by different mechanisms,

usa meccanismi differenti, per implementare una tecnologia

to try to bring technology to get a picture of what's actually happening in the body.

che ci dia una veduta d'insieme di cosa accade nel corpo.

So, just for two seconds, how these technologies work --

Ora, due secondi sul funzionamento di queste tecnologie,

because I think it's important to understand it.

perché credo sia importante capirlo.

What happens is every protein in your body is charged,

Ogni proteina del corpo ha una propria carica;

so the proteins are sprayed in, the magnet spins them around,

se si iniettano in una macchina, un magnete

and then there's a detector at the end.

le fa girare e alla fine c'è un rilevatore. Il tempo necessario

When it hit that detector is dependent on the mass and the charge.

per colpirlo dipende dalla massa e dalla carica della proteina.

And so we can accurately -- if the magnet is big enough,

Con tecniche così precise, se il magnete è abbastanza grande

and your resolution is high enough --

e la risoluzione abbastanza alta,

you can actually detect all of the proteins in the body

si possono davvero individuare tutte le proteine del corpo

and start to get an understanding of the individual system.

e iniziare a comprendere il sistema.

And so, as a cancer doctor,

Quindi io, oncologo,

instead of having paper in my chart, in your chart, and it being this thick,

invece di una cartella medica spessa così,

this is what data flow is starting to look like in our offices,

avrò un flusso di dati come questo,

where that drop of blood is creating gigabytes of data.

gigabyte di dati derivati da quella goccia di sangue.

Electronic data elements are describing every aspect of the disease.

Dati elettronici su ogni aspetto della malattia.

And certainly the goal is we can start to learn from every encounter

E l'obiettivo è che ogni visita al paziente porti nuove scoperte

and actually move forward, instead of just having encounter and encounter,

e ci faccia progredire, invece di fare visite su visite

without fundamental learning.

senza imparare nulla di nuovo.

So, to conclude, we need to get away from reductionist thinking.

In conclusione, dobbiamo allontanarci dal riduzionismo

We need to start to think differently and radically.

e iniziare a pensare in modo radicalmente diverso.

And so, I implore everyone here: Think differently. Come up with new ideas.

Lo chiedo a tutti voi, pensate diversamente. Proponete

Tell them to me or anyone else in our field,

nuove idee a me o a chiunque nel mio campo,

because over the last 59 years, nothing has changed.

perché negli ultimi 59 anni nulla è cambiato,

We need a radically different approach.

mentre serve un approccio totalmente diverso.

You know, Andy Grove stepped down as chairman of the board at Intel --

Quando Andy Grove si è dimesso da presidente della Intel

and Andy was one of my mentors, tough individual.

-- e lui è stato uno dei miei mentori, un tipo tosto --

When Andy stepped down, he said,

quando si è dimesso, ha affermato:

"No technology will win. Technology itself will win."

"Non c'è una tecnologia che vincerà. La stessa tecnologia vincerà".

And I'm a firm believer, in the field of medicine and especially cancer,

E sono fermamente convinto che in medicina, specie in oncologia,

that it's going to be a broad platform of technologies

ci sarà bisogno di una vasta piattaforma di tecnologie

that will help us move forward

che ci permettano di fare passi in avanti

and hopefully help patients in the near-term.

e, speriamo, aiutare i pazienti a breve.

Thank you very much.

Grazie infinite.