Mammoths resurrected and other thoughts from a futurist | Stewart Brand and Chris Anderson

المترجم: Maram Turkya المدقّق: Hani Eldalees

كريس أنديرسون: أوك، ستيوارت

في السيتينات، أنت--- أعتقد في 68--- أسست هذه المجلة.

ستيوارت براند: برافو! هي الأصل.

Chris Anderson: OK, Stewart,

من الصعب أن تجدها.

in the '60s, you -- I think it was '68 -- you founded this magazine.

صحيح. المشكلة الأولى، أليس كذلك؟

مممممممم.

لماذا كان لذلك تأثير كبير؟

Stewart Brand: Bravo! It's the original one.

كانت الثقافة المضادة هي الحدث الرئيسي الذي كنت جزءًا منه في ذلك الوقت،

That's hard to find.

CA: Right. Issue One, right?

SB: Mm hmm.

CA: Why did that make so much impact?

وكانت مكونة من الهيبيين واليسار الجديد.

SB: Counterculture was the main event that I was part of at the time,

لقد كان هذا نوعًا من معاصريني،

الأشخاص الذين كنت أكبر منهم بقليل.

and it was made up of hippies and New Left.

ووضعي هو النظر إلى مكان التدفق المثير للاهتمام

That was sort of my contemporaries,

the people I was just slightly older than.

ثم النظر في الاتجاه الآخر.

(ضحك)

And my mode is to look at where the interesting flow is

لقد تم تدريبي جزئيًا على القيام بذلك كضابط في الجيش،

ولكن جزئيًا، إنها مجرد وسيلة إرشادية رخيصة للعثور على الأصالة:

and then look in the other direction.

لا تنظر حيث ينظر الآخرون،

CA: (Laughs)

انظر في الاتجاه المعاكس.

SB: Partly, I was trained to do that as an army officer,

لذا فإن التعامل مع الثقافة المضادة هو، كان الهيبيون رومانسيين للغاية

but partly, it's just a cheap heuristic to find originalities:

وكانوا ضد التكنولوجيا نوعًا ما،

don't look where everybody else is looking,

باستثناء عقار إل إس دي الجيد جدًا من ساندوز،

look the opposite way.

So the deal with counterculture is, the hippies were very romantic

واليسار الجديد كان ضد التكنولوجيا

and kind of against technology,

لاعتقادهم بأنها جهاز قوة.

except very good LSD from Sandoz,

كانت أجهزة الكمبيوتر: لا تدور ولا تطوي ولا تشوه.

and the New Left was against technology

حارب هذا.

because they thought it was a power device.

وهكذا، كان “كتالوج الأرض بأكملها” بمثابة شيء مضاد للثقافة المضادة

Computers were: do not spindle, fold, or mutilate.

بمعنى أنني اشتريت فكرة بكمنستر فولر

Fight that.

And so, the Whole Earth Catalog was kind of a counter-counterculture thing

بأن الأدوات هي الجوهر.

يحدد العلم والمهندسون العالم بشكل أساسي بطرق مثيرة للاهتمام.

in the sense that I bought Buckminster Fuller's idea

لو اختفى كل السياسيين لمدة أسبوع واحد

that tools of are of the essence.

سيكون ... مصدر إزعاج.

Science and engineers basically define the world in interesting ways.

لكن لو اختفى جميع العلماء والمهندسين في أسبوع واحد،

If all the politicians disappeared one week,

سيكون أكثر من مجرد مصدر إزعاج.

مازلنا نؤمن بذلك، على ما اعتقد.

it would be ... a nuisance.

لذلك ركز على هذا.

But if all the scientists and engineers disappeared one week,

وبعد ذلك كان اليسار الجديد يتحدث عن السلطة للشعب.

it would be way more than a nuisance.

CA: We still believe that, I think.

وأشخاص مثل ستيف جوبز وستيف وزنياك

SB: So focus on that.

And then the New Left was talking about power to the people.

قطعوا ذلك وفقط قالوا، القوة للناس،

الأدوات التي تعمل بالفعل.

And people like Steve Jobs and Steve Wozniak

وهكذا، حيث كان فولر يقول: لا تحاول تغيير الطبيعة البشرية،

cut that and just said, power to people,

لقد كان الناس يحاولون لفترة طويلة وهي لا تنحني حتى،

tools that actually work.

And so, where Fuller was saying don't try to change human nature,

ولكن يمكنك تغيير الأدوات بسهولة شديدة.

لذا فإن الشيء الفعال لتقوم به إذا كنت تريد أن تجعل العالم أفضل

people have been trying for a long time and it does not even bend,

لا يتمثل في محاولة جعل الناس يتصرفون بشكل مختلف كما فعل اليسار الجديد،

but you can change tools very easily.

ولكن فقط أعطهم الأدوات التي تسير في الاتجاه الصحيح.

So the efficient thing to do if you want to make the world better

هذا كان كاتالوج الكرة الأرضية بكاملها.

is not try to make people behave differently like the New Left was,

وستيوارت، الصورة المركزية -- هذه إحدى الصور الأولى

but just give them tools that go in the right direction.

المرة الأولى التي رأى فيها الناس الأرض من الفضاء الخارجي.

That was the Whole Earth Catalog.

هذا كان له تأثيره أيضًا.

لقد كانت فرصة أنه في ربيع عام 66،

CA: And Stewart, the central image -- this is one of the first images,

فضل تجربة عقار إل إس دي على أحد الأسطح في سان فرانسيسكو،

the first time people had seen Earth from outer space.

That had an impact, too.

فكرت مرة أخرى في شيء تحدث عنه فولر،

SB: It was kind of a chance that in the spring of '66,

أن الكثير من الناس يفترضون أن الأرض مسطحة

thanks to an LSD experience on a rooftop in San Francisco,

ونوعًا ما لا نهاية لها من حيث مواردها،

ولكن بمجرد أن تدرك حقًا أنها كرة

I got thinking about, again, something that Fuller talked about,

وأن هناك الكثير منها فقط،

that a lot of people assume that the Earth is flat

عندها تبدأ في إدارة مواردك

and kind of infinite in terms of its resources,

والتفكير فيها كنظام محدود.

but once you really grasp that it's a sphere

“سفينة الفضاء الأرض” كانت استعارته.

and that there's only so much of it,

وأردت أن يكون هذا هو الحال،

then you start husbanding your resources

ولكن مع تناول عقار إل إس دي، كنت أنتشي أكثر فأكثر عند تناول مائة ميكروغرام

and thinking about it as a finite system.

"Spaceship Earth" was his metaphor.

على سطح سان فرانسيسكو،

And I wanted that to be the case,

ولاحظت أن مباني وسط المدينة التي كانت أمامي مباشرة

but on LSD I was getting higher and higher on my hundred micrograms

لم تكن جميعها متوازية، بل كانت منتشرة بهذا الشكل.

on the roof of San Francisco,

and noticed that the downtown buildings which were right in front of me

وذلك لأنهم على سطح منحني.

لو كنت منتشيًا أكثر من ذلك، لرأيت ذلك بشكل أكثر وضوحًا،

were not all parallel, they were sort of fanned out like this.

أكثر، أكثر وضوحًا،

And that's because they are on a curved surface.

أكثر بما يكفي، وسيكون قريبًا،

وستنظر للأرض الكروية من الفضاء.

And if I were even higher, I would see that even more clearly,

واعتقدت، كما تعلمون، أننا كنا في الفضاء لمدة 10 سنوات --

higher than that, more clearly still,

في ذلك الوقت، كان عام 66 --

higher enough, and it would close,

ولم تكن الكاميرات تنظر إلى الوراء أبدًا.

and you would get the circle of Earth from space.

لقد كانوا دائمًا ينظرون إلى أجزاء من الأرض أو ينظرون إليها فقط.

And I thought, you know, we've been in space for 10 years --

فقلت، لماذا لم نرى صورة للأرض بأكملها بعد؟

at that time, this is '66 --

and the cameras had never looked back.

وقد وصلت لوكالة ناسا وأعضاء مجلس الشيوخ والأمناء فهموا ذلك،

They'd always been looking out or looking at just parts of the Earth.

والعديد من الأشخاص في المكتب السياسي فهموا ذلك،

And so I said, why haven't we seen a photograph of the whole Earth yet?

ودارت ودارت.

وخلال عامين ونصف،

And it went around and NASA got it and senators, secretaries got it,

ظهر كاتالوج الكرة الأرضية بأكملها،

هذه الصور بدأت بالظهور،

and various people in the Politburo got it,

وبالطبع، أحثوا تغيير لكل شيء.

and it went around and around.

وفكرتي عن اختراق الحضارة

And within two and a half years,

about the time the Whole Earth Catalog came out,

these images started to appear,

هي أن تحاول القيام بشيء كسول ومبدع

and indeed, they did transform everything.

And my idea of hacking civilization

ومجرد نوع من خداع الموقف.

لذلك كل هذه الصور التي تراها--

is that you try to do something lazy and ingenious

ثم المسيرة من أجل العلم الأسبوع الماضي،

كانوا يحملون هذه لافتات الأرض بأكملها وما إلى ذلك -

and just sort of trick the situation.

لقد فعلت ذلك بدون عمل.

So all of these photographs that you see --

لقد بعت تلك الأزرار مقابل 25 سنتًا للقطعة الواحدة.

and then the march for science last week,

they were carrying these Whole Earth banners and so on --

لذلك، كما تعلمون، التغيير والتبديل في النظام

I did that with no work.

اعتقد أنها ليست فقط الطريقة الأكثر فعالية لجعل النظام يسير بطرق

I sold those buttons for 25 cents apiece.

مثيرة للاهتمام،

So, you know, tweaking the system

ولكن في بعض النواحي، الطريقة الأكثر أمانًا،

لأنّه عندما تحاول التلاعب بالنظام بأكمله بطريقة كبيرة،

is, I think, not only the most efficient way to make the system go

يمكنك الوقوع في مشكلات كبيرة،

in interesting ways,

but in some ways, the safest way,

ولكن إذا قمت بتعديله، فسوف يتكيف مع التعديل.

because when you try to horse the whole system around in a big way,

لذا منذ ذلك الحين، من بين أشياء أخرى كثيرة،

you can get into big horsing-around problems,

لقد تم اعتبارك صوتًا رائدًا في الحركة البيئية

but if you tweak it, it will adjust to the tweak.

ولكنك أيضًا مناصر للثقافة المضادة،

ومؤخرًا، كنت تتعامل مع الكثير من الأمور،

CA: So since then, among many other things,

you've been regarded as a leading voice in the environmental movement,

حسنًا، لقد كنت تعلن

ما يعتقد الكثير من علماء البيئة تقريبًا أنّه بدعة.

but you are also a counterculturalist,

and recently, you've been taking on a lot of,

أريد نوعًا ما استكشاف اثنين من هؤلاء.

أعني، أخبرني عن هذه الصورة هنا.

well, you've been declaring

what a lot of environmentalists almost believe are heresies.

ههههه!

هذه صورة لناشيونال جيوغرافيك

I kind of want to explore a couple of those.

لما يسمى بسهوب الماموث،

I mean, tell me about this image here.

SB: Ha-ha!

وهو ما كان يبدو عليه أقصى الشمال، المنطقة القطبية الشمالية وشبه القطبية الشمالية

That's a National Geographic image

of what is called the mammoth steppe,

في الواقع، كان العالم كله يبدو هكذا.

ما نجده في جنوب أفريقيا وسيرينجيتي الآن،

what the far north, the sub-Arctic and Arctic region, used to look like.

الكثير من الحيوانات الكبيرة،

In fact, the whole world used to look like that.

كان هذا هو الحال في هذا الجزء من كندا،

What we find in South Africa and the Serengeti now,

وفي جميع أنحاء الولايات المتحدة، وفي جميع أنحاء أوراسيا،عبر العالم.

lots of big animals,

كان هذا هو الطبيعي

ويمكن أن يكون مرة أخرى.

was the case in this part of Canada,

بمعنى ما،

throughout the US, throughout Eurasia, throughout the world.

دفي على المدى الطويل في هذه المرحلة ليس فقط إعادة تلك الحيوانات

This was the norm

and can be again.

والمراعي التي صنعتها،

So in a sense,

الذي يمكن أن يكون بمثابة نظام استقرار المناخ على المدى الطويل،

my long-term goal at this point is to not only bring back those animals

and the grassland they made,

لكن حتى الماموث هناك في الخلفية

التي هي جزء من القصة.

which could be a climate stabilization system over the long run,

وأعتقد أن هذا ربما يكون هدف على مدى 200 عام.

but even the mammoths there in the background

ربما في 100، بحلول نهاية هذا القرن،

that are part of the story.

يجب أن نكون قادرين على خفض معدل الانقراض

And I think that's probably a 200-year goal.

إلى ما كان عليه في الخلفية.

ستستغرق استعادة هذا القدر من الوفرة الحيوية وقتًا أطول،

Maybe in 100, by the end of this century,

لكن الأمر يستحق القيام به.

we should be able to dial down the extinction rate

سنعود إلى الماموث،

ولكن اشرح كيف ينبغي لنا أن نفكر في الانقراضات.

to sort of what it's been in the background.

Bringing back this amount of bio-abundance will take longer,

من الواضح أن أحد المخاوف الكبيرة في الوقت الحالي

but it's worth doing.

CA: We'll come back to the mammoths,

هو أن الانقراض يحدث بمعدل أسرع من أي وقت مضى في التاريخ.

but explain how we should think of extinctions.

Obviously, one of the huge concerns right now

هذا هو الميم الموجود هناك.

كيف ينبغي لنا أن نفكر في ذلك؟

is that extinction is happening at a faster rate than ever in history.

القصة المتداولة

هي أنّنا في منتصف الانقراض السادس

That's the meme that's out there.

أو ربما في بداية الانقراض السادس.

How should we think of it?

لأنّنا نعمل في مجال مكافحة الانقراض،

SB: The story that's out there

في مجال منع الانقراض مع ريفايف و ريستور،

is that we're in the middle of the Sixth Extinction

بدأنا بالنظر إلى ما يحدث بالفعل مع الانقراض.

or maybe in the beginning of the Sixth Extinction.

Because we're in the de-extinction business,

وقد اتضح أن هناك مجموعة مشوشة للغاية من البيانات

the preventing-extinction business with Revive & Restore,

التي يتم تبسيطها بشكل مبالغ فيه

we started looking at what's actually going on with extinction.

في سرد ما أصبحنا عليه ...

And it turns out, there's a very confused set of data out there

يما يلي خمس حالات انقراض جماعي المشار إليها بالمثلثات الصفراء،

which gets oversimplified

into the narrative of we're becoming ...

ونحن الآن التالي.

Here are five mass extinctions that are indicated by the yellow triangles,

آخر واحد في أقصى اليمين

كان النيزك الذي ضرب قبل 66 مليون سنة

and we're now next.

وفعل ما فعله في الديناصورات.

والقصة هي أننا النيزك التالي.

The last one there on the far right

was the meteor that struck 66 million years ago

حسنًا، إليك الأمر.

لقد انتهيت من البحث في هذا من أجل ورقة بحثية كتبتها،

and did in the dinosaurs.

أنّ الانقراض الجماعي يحدث عندما ينقرض 75 % من جميع الأنواع

And the story is, we're the next meteor.

Well, here's the deal.

I wound up researching this for a paper I wrote,

في العالم.

that a mass extinction is when 75 percent of all the species

حسنًا، هناك حوالي خمسة ملايين ونصف مليون نوع،

وقد حددنا مليونًا ونصف المليون منها.

in the world go extinct.

ويتم تحديد 14000 آخرين كل عام.

Well, there's on the order of five-and-a-half-million species,

هناك الكثير من علم الأحياء يحدث هناك.

of which we've identified one and a half million.

منذ 1500،

Another 14,000 are being identified every year.

لقد انقرضت حوالي 500 نوع،

There's a lot of biology going on out there.

وسترون أن مصطلح “الانقراض الجماعي” يُستخدم بطرق غريبة.

Since 1500,

لذلك كان هناك، منذ حوالي عام ونصف،

about 500 species have gone extinct,

قصة الصفحة الأولى بقلم كارل زيمر في نيويورك تايمز،

and you'll see the term "mass extinction" kind of used in strange ways.

“الانقراض الجماعي في المحيطات، تظهر دراسات واسعة النطاق.”

So there was, about a year and a half ago,

وتقرأ المقالة وبداخلها يذكر أنّه منذ 1500،

a front-page story by Carl Zimmer in the New York Times,

15 نوعًا-----واحد،خمسة--- انقرضوا في المحيطات،

"Mass Extinction in the Oceans, Broad Studies Show."

And then you read into the article, and it mentions that since 1500,

وبالمناسبة ليس أي منهم في الـ 50 سنة الماضية.

وتقرأ المزيد في القصة، وهي تقول،

15 species -- one, five -- have gone extinct in the oceans,

الشيء المرعب الذي يحدث

هو أنّ صائيدي الأسماك يقومون بالصيد الجائر للأسماك البرية،

and, oh, by the way, none in the last 50 years.

حيث أنه يتم إنقاص أعداد الأسماك في المحيطات

And you read further into the story, and it's saying,

the horrifying thing that's going on

بنسبة 38%.

is that the fisheries are so overfishing the wild fishes,

هذا الأمر الجلل.

لا أي نوع من تلك الأنواع من المحتمل أن تنقرض.

that it is taking down the fish populations in the oceans

لقد عبرت للتو بوضع الكاتب للعنوان الرئيسي

by 38 percent.

That's the serious thing.

بوضع زر الذعر

None of those species are probably going to go extinct.

في الجزء العلوي من القصة.

إنّها نوع من الأشياء المزعجة،

So you've just put, that headline writer

لكنها تقول في الأساس، “يا إلهي، ابدأ بالذعر،

put a panic button

سوف نخسر جميع الأنواع الموجودة في المحيطات.”

on the top of the story.

لا شيء من هذا القبيل في المستقبل.

It's clickbait kind of stuff,

but it's basically saying, "Oh my God, start panicking,

وفي الواقع، ما بدأته بعد ذلك النظر في مزيد من التفاصيل قليلًا،

we're going to lose all the species in the oceans."

تظهر القائمة الحمراء حوالي 23000 نوع التي تعتبر مهددة

Nothing like that is in prospect.

And in fact, what I then started looking into in a little more detail,

على مستوى أو آخر،

قادمة من الاتحاد الدولي للحفاظ على الطبيعة، IUCN.

the Red List shows about 23,000 species that are considered threatened

وكانت مجلة الطبيعة قد نشرت مقالاً يستعرض فقدان الحياة البرية،

at one level or another,

coming from the International Union for the Conservation of Nature, the IUCN.

وقالت،

“إذا انقرض كل هؤلاء الـ 23000

And Nature Magazine had a piece surveying the loss of wildlife,

في القرن القادم أو نحو ذلك،

واستمر معدل الانقراض هذا لقرون وآلاف السنين،

and it said,

"If all of those 23,000 went extinct

فقد نكون عندئذ في البداية من الانقراض السادس.

in the next century or so,

and that rate of extinction carried on for more centuries and millennia,

لذا فإن المبالغة خرجت عن نطاق السيطرة.

لكن أنصار البيئة يبالغون دائمًا.

then we might be at the beginning of a sixth extinction.

هذه مشكلة.

عني أنهم ربما يشعرون بالمسؤولية الأخلاقية تجاه ذلك،

So the exaggeration is way out of hand.

لأنهم يهتمون كثيرًا بالشيء الذي ينظرون إليه،

But environmentalists always exaggerate.

That's a problem.

وما لم تقرع الطبل، ربما لا أحد يستمع.

CA: I mean, they probably feel a moral responsibility to,

ي كل مرة يقول شخص ما أخلاقيًا هذا أو أخلاقيًا ذاك --

because they care so much about the thing that they are looking at,

“الخطر الأخلاقي” “المبدأ الوقائي” --

and unless you bang the drum for it, maybe no one listens.

هذه هي المصطلحات المستخدمة لقول لا للأشياء في الأساس.

SB: Every time somebody says moral this or moral that --

"moral hazard," "precautionary principle" --

لذا فالمشكلة ليست في انقراض الأسماك، أو انقراض الحيوانات،

these are terms that are used to basically say no to things.

إنها تربية الأسماك، وتربية الحيوانات،

أنّنا نجعلهم كثرة إلى حد ما؟

CA: So the problem isn't so much fish extinction, animal extinction,

نعم، وأعتقد أنّنا نكاثرهم، وهناك خسائر مستمرة.

it's fish flourishing, animal flourishing,

والخسائر الكبرى سببها الزراعة،

that we're crowding them to some extent?

كذا أي شيء يحسن الزراعة ويجعلها في الأساس أكثر كثافة

SB: Yeah, and I think we are crowding, and there is losses going on.

The major losses are caused by agriculture,

وأكثر إنتاجية،

بما في ذلك الكائنات المعدلة وراثيًا،لطفًا،

and so anything that improves agriculture and basically makes it more condensed,

ولكن حتى إذا كنت تريد إنشاء مزارع عمودية في المدينة،

تشمل المزارع الداخلية،

فكل الأشياء التي تم تعلمها حول كيفية زراعة الأصيص في الأقبية،

more highly productive,

including GMOs, please,

يتم الآن تطبيقه على زراعة الخضراوات داخل الحاويات --

but even if you want to do vertical farms in town,

including inside farms,

ذا عظيم، هذه كل الأشياء الجيدة،

all the things that have been learned about how to grow pot in basements,

لأنّ توفير الأراضي هو الشيء الرئيسي الذي يمكننا القيام به من أجل الطبيعة.

is now being applied to growing vegetables inside containers --

انتقال الناس إلى المدن أمر جيد.

that's great, that's all good stuff,

إن جعل الزراعة أقل تدميراً للمناظر الطبيعية أمر جيد.

because land sparing is the main thing we can do for nature.

ناك أناس يتحدثون عن إعادة الأنواع وإعادة الحياة البرية...

People moving to cities is good.

حسنًا، أولاً وقبل كل شيء، إعادة الأنواع إلى البرية: ما قصة هؤلاء؟

Making agriculture less of a destruction of the landscape is good.

ها ها! الذئاب.

CA: There people talking about bringing back species, rewilding ...

أوروبا، متصلة بالنقطة السابقة،

Well, first of all, rewilding species: What's the story with these guys?

نحن الآن على الأرجح في ذروة الأراضي الزراعية،

SB: Ha-ha! Wolves.

وبالمناسبة، من حيث عدد السكان،

حن بالفعل في ذروة بقاء الأطفال على قيد الحياة.

Europe, connecting to the previous point,

ومن الآن فصاعدًا، سيكون هناك عدد أقل وأقل من الأطفال.

we're now at probably peak farmland,

نحن في مرحلة التضاعف الأخير لعدد السكان،

and, by the way, in terms of population,

we are already at peak children being alive.

وسيصل إلى تسعة، وربما تسعة ونصف مليار،

Henceforth, there will be fewer and fewer children.

ثم لا يبدأ في التراجع فحسب، بل ربما في الانخفاض.

We are in the last doubling of human population,

and it will get to nine, maybe nine and a half billion,

وبالمثل، بلغت الأراضي الزراعية ذروتها الآن،

وإحدى الطرق التي تجري بها الأمور في أوروبا

and then start not just leveling off, but probably going down.

هي هناك الكثير من الأراضي الزراعية المهجورة الآن،

Likewise, farmland has now peaked,

والتي تم إعادة تشجيرها على الفور.

and one of the ways that plays out in Europe

إنّهم لا يقومون بممرات الحياة البرية في أوروبا.

هم لا يحتاجون إلى ذلك، لأنّ الكثير من هذه المزارع مرتبطة ببعضها البعض

is there's a lot of abandoned farmland now,

لقد قاموا بإعادة تشجير ممرات الحياة البرية،

which immediately reforests.

They don't do wildlife corridors in Europe.

بحيث تعود الذئاب، في هذه الحالة، إلى إسبانيا.

They don't need to, because so many of these farms are connected

لقد وصلوا إلى هولندا.

that they've made reforested wildlife corridors,

هناك دببة تعود. هناك وشق يعود.

that the wolves are coming back, in this case, to Spain.

هناك ابن آوى الأوروبي. لم يكن لدي أي فكرة عن وجدو مثل هذا الشيء.

They've gotten all the way to the Netherlands.

إنهم يعودون من إيطاليا إلى بقية أوروبا.

There's bears coming back. There's lynx coming back.

وعلى النقيض من هنا، هؤلاء جميعًا حيوانات مفترسة، وهو أمر مثير للاهتمام نوعًا ما.

There's the European jackal. I had no idea such a thing existed.

هم موضع ترحيب من قبل الأوروبيين. لقد تم الاشتياق لهم.

They're coming back from Italy to the rest of Europe.

وعلى عكس ما هو متوقع، عندما تعيد الحيوانات المفترسة،

And unlike here, these are all predators, which is kind of interesting.

فهو في الواقع يزيد بدلاً من أن يقلل

They are being welcomed by Europeans. They've been missed.

تنوع النظام البيئي الأساسي في كثير من الأحيان.

اه، الحيوانات المفترسة عمومًا والحيوانات الكبيرة --

CA: And counterintuitively, when you bring back the predators,

الحيوانات الكبيرة والحيوانات الكبيرة بأسنان ومخالب حادة --

it actually increases rather than reduces

the diversity of the underlying ecosystem often.

أصبحت ذات أهمية كبيرة من أجل نظام بيئي غني حقًا.

SB: Yeah, generally predators and large animals --

large animals and large animals with sharp teeth and claws --

وهو ما ربما يقودنا إلى هذا بدلاً من مشروع الأكثر دراماتيكية إعادة الحياة البرية

are turning out to be highly important for a really rich ecosystem.

الذي شاركت فيه.

لماذا يريد شخص ما إعادة هذا الماموث الصوفي المرعب؟

CA: Which maybe brings us to this rather more dramatic rewilding project

همم. الفيلة الآسيوية هي الأقرب

that you've got yourself involved in.

إلى الماموث الصوفي،

Why would someone want to bring back these terrifying woolly mammoths?

وهي بنفس الحجم تقريبًا، وقريبة جدًا من الناحية الجينية.

SB: Hmm. Asian elephants are the closest relative

لقد تباعدوا مؤخرًا في التاريخ التطوري.

to the woolly mammoth,

الفيلة الآسيوية أقرب إلى الماموث الصوفي

and they're about the same size, genetically very close.

منها إلى الفيلة الأفريقية،

لكنّها قريبة بدرجة كافية من الفيلة الأفريقية

They diverged quite recently in evolutionary history.

التي نجحت في تهجينها.

The Asian elephants are closer to woolly mammoths

إذًا نحن نعمل مع جورج تشيرش في جامعة هارفارد،

than they are to African elephants,

but they're close enough to African elephants

والذي قام بالفعل بنقل الجينات لأربع سمات رئيسية

that they have successfully hybridized.

من الجينوم المحفوظ جيدًا والمدروس جيدًا للماموث الصوفي،

So we're working with George Church at Harvard,

who has already moved the genes for four major traits

وذلك بفضل ما يسمى بـ “تحليل الحمض النووي القديم”

from the now well-preserved, well-studied genome of the woolly mammoth,

وفي المختبر، قام بنقل تلك الجينات إلى خطوط خلايا الفيل الآسيوي الحية،

thanks to so-called "ancient DNA analysis."

حيث تأخذ مكانهم الصحيح بفضل كريسبر.

And in the lab, he has moved those genes into living Asian elephant cell lines,

أعني أنهم لا يقحمون على الجينات كما فعلت في الهندسة الوراثية.

الآن مع كريسبر أنت تقوم بالتعديل، بشكل أساسي، أليل واحد،

where they're taking up their proper place thanks to CRISPR.

واستبداله مكان أليل آخر.

I mean, they're not shooting the genes in like you did with genetic engineering.

ذًا أنت الآن تحصل بشكل أساسي على خلايا تناسلية للفيل الآسيوي

Now with CRISPR you're editing, basically, one allele,

and replacing it in the place of another allele.

والتي تتمتع بفعالية من حيث السمات التي ستعمل عليها

So you're now getting basically Asian elephant germline cells

لتكن مرتاحًا في القطب الشمالي،

فأنت توصلهم إلى هناك.

that are effectively in terms of the traits that you're going for

لذلك نمر بهذه العملية

للحصول على ذلك من خلال أم بديلة،

to be comfortable in the Arctic,

أم فيل آسيوية.

يمكنك الحصول على وكيل، كما يطلق عليه علماء بيولوجيا الحفظ،

you're getting them in there.

So we go through the process

of getting that through a surrogate mother,

الماموث الصوفي،

وهو فعليًا فيل آسيوي مشعر وذو جذع مجعد،

an Asian elephant mother.

You can get a proxy, as it's being called by conservation biologists,

وهو مرتاح تمامًا في شبه القطب الشمالي.

of the woolly mammoth,

that is effectively a hairy, curly-trunked, Asian elephant

الآن، هذا هو الحال، الكثير من الناس يقولون،

“حسنًا، كيف ستوصلهم إلى هناك؟

والفيلة الآسيوية، لا تحب الثلج، أليس كذلك؟”

that is perfectly comfortable in the sub-Arctic.

حسنًا، اتضح أنهم يحبون الثلج.

Now, it's the case, so many people say,

هناك بعض منها في حديقة أونتاريو

"Well, how are you going to get them there?

التي كونت كرات ثلج أكبر من البشر.

And Asian elephants, they don't like snow, right?"

إنهم يحبون -- كما تعلمون، بوجود خرطوم، يمكنك البدء بشيء صغير،

Well, it turns out, they do like snow.

تدحرجه وتجعله أكبر.

There's some in an Ontario zoo

that have made snowballs bigger than people.

ثم يقول الناس:

“نعم، لكنها 22 شهرًا من الحمل.

They just love -- you know, with a trunk, you can start a little thing,

roll it and make it bigger.

هذا النوع من الاستنساخ عبر الأنواع هو عمل صعب، على أي حال.

And then people say,

"Yeah, but it's 22 months of gestation.

هل ستفقد بعض أمهات الأفيال الآسيويات البديلات؟”

This kind of cross-species cloning is tricky business, anyway.

ثم قال جورج تشيرش: “لا بأس.

سنصنع رحمًا صناعيًا وننموه بهذه الطريقة.”

ثم يقول الناس، “نعم، القرن القادم،ربما،”

Are you going to lose some of the surrogate Asian elephant mothers?"

باستثناء ظهور الأخبار هذا الأسبوع في مجلة ناتشور،

And then George Church says, "That's all right.

يوجد الآن رحم اصطناعي حيث تم إنماء حمل

We'll do an artificial uterus and grow them that way."

Then people say, "Yeah, next century, maybe,"

لمدة أربعة أسابيع.

except the news came out this week in Nature

هذا في منتصف الطريق لفترة حملها.

that there's now an artificial uterus in which they've grown a lamb

لذا فإن هذه الأشياء تتحرك بشكل صحيح.

ولكن لماذا ينبغي أن نريد عالماً حيث --

to four weeks.

That's halfway through its gestation period.

تصور عالم حيث يوجد الآلاف من هذه الأشياء

تجول عبر سيبيريا.

So this stuff is moving right along.

هل هذا عالم أفضل؟

CA: But why should we want a world where --

يحتمل. إنّه --

(ضحك)

Picture a world where there are thousands of these things

هناك ثلاث مجموعات، تعمل بشكل أساسي على الماموث الصوفي بجدية:

thundering across Siberia.

Is that a better world?

SB: Potentially. It's --

ريفايف وريستور نحن نوعاً ما في المنتصف؛

(Laughter)

جورج تشيرش والمجموعة في جامعة هارفارد الذين يقومون بعلم الوراثة في المختبر؛

There's three groups, basically, working on the woolly mammoth seriously:

م هناك عالم عجوز مذهل اسمه زيموف

Revive & Restore, we're kind of in the middle;

George Church and the group at Harvard that are doing the genetics in the lab;

يعمل في شمال سيبيريا،

and then there's an amazing old scientist named Zimov

وابنه نيكيتا،الذي انضم إلى النظام،

وهما، سيرجي ونيكيتا زيموف، كانا، لمدة 25 عامًا،

who works in northern Siberia,

and his son Nikita, who has bought into the system,

ينشئان ما يسمونه “حديقة البليستوسين“، ”

and they are, Sergey and Nikita Zimov have been, for 25 years,

وهو مكان يقع في جزء صعب حقًا من سيبيريا وهو منطقة التندرا الصرفة.

creating what they call "Pleistocene Park,"

ويظهر البحث الذي تم إجراؤه

أنه من المحتمل أن يكون هناك واحد على مائة من الحيوانات الموجودة على الطبيعة هناك

which is a place in a really tough part of Siberia that is pure tundra.

And the research that's been done shows

والتي كانت موجودة من قبل.

مثل تلك الصورة السابقة، رأينا الكثير من الحيوانات.

that there's probably one one-hundredth of the animals on the landscape there

الآن لا يوجد شيء تقريبًا.

معظم مناطق التندرا عبارة عن طحالب، ثم هناك الغابة الشمالية.

that there used to be.

وهذا هو الحال يا قوم. لا يوجد سوى عدد قليل من الحيوانات هناك.

Like that earlier image, we saw lots of animals.

Now there's almost none.

لذلك أحضروا الكثير من حيوانات الرعي:

The tundra is mostly moss, and then there's the boreal forest.

ثور المسك، وخيول ياكوتيا، إنّهم يجلبون بعض البيسون،

And that's the way it is, folks. There's just a few animals there.

ويحضرون المزيد الآن،

ويضعونها بالكثافة التي كانت عليها من قبل.

So they brought in a lot of grazing animals:

والمراعي يصنعها الرعاة.

musk ox, Yakutian horses, they're bringing in some bison,

ذًا هذه الحيوانات موجودة هناك، ترعى بعيدًا،

they're bringing in some more now,

and put them in at the density that they used to be.

وتقوم ببعض الأشياء.

And grasslands are made by grazers.

أولًا، يعيدون منطقة التندرا، الطحلبية، إلى أراضي عشبية.

So these animals are there, grazing away,

الأراضي العشبية تصحح الكربون.

التندرا، في عالم دافئ، تذوب وتطلق الكثير من ثاني أكسيد الكربون

and they're doing a couple of things.

First of all, they're turning the tundra, the moss, back into grassland.

والميثان أيضًا.

Grassland fixes carbon.

لذا، في مساحة 25 ميلًا مربعًا الصغيرة،

Tundra, in a warming world, is thawing and releasing a lot of carbon dioxide

يقومون بالفعل بعمل استقرار المناخ.

ومع ذلك، فإن جزءًا من هذه القصة

and also methane.

So already in their little 25 square miles,

هو أن الغابة الشمالية شديدة الامتصاص لأشعة الشمس

they're doing a climate stabilization thing.

حتى في فصل الشتاء عندما يكون الثلج على الأرض.

Part of that story, though,

والطريقة التي كانت بها سهوب الماموث،

is that the boreal forest is very absorbent to sunlight,

التي كانت تلتف حول القطب الشمالي --

هناك مساحة كبيرة من اليابسة حول القطب الشمالي --

even in the winter when snow is on the ground.

كانت تلك كل هذه أراضي عشبية.

And the way the mammoth steppe,

which used to wrap all the way around the North Pole --

وكانت السهوب رائعة،

وربما كانت واحدة من أكثر المناطق الأحيائية إنتاجية في العالم

there's a lot of landmass around the North Pole --

that was all this grassland.

وأكبر منطقة أحيائية في العالم.

And the steppe was magnificent,

جزء الغابة منه، الآن، يخرج سيرجي زيموف ونيكيتا

probably one of the most productive biomes in the world,

بهذه الدبابة العسكرية القديمة التي حصلوا عليها مجانًا،

the biggest biome in the world.

ويقمون بزراعة الأشجار.

The forest part of it, right now, Sergey Zimov and Nikita

وهذا ممل ومتعب،

وكما يقول سيرجي: “... ولا يصنعون روثًا!”

go out with this old military tank they got for nothing,

وهو ما تفعله بالمناسبة هذه الحيوانات الكبيرة، بما في ذلك الماموث.

and they knock down the trees.

And that's a bore, and it's tiresome,

لذلك أصبح الماموث ما يسميه علماء الأحياء

and as Sergey says, "... and they make no dung!"

بالأنواع المظلية.

إنّه حيوان مثير - الباندا في الصين أو في أي مكان آخر -

which, by the way, these big animals do, including mammoths.

So mammoths become what conservation biologists call

والإثارة التي تستمر لجعل الحياة جيدة لهذا الحيوان

an umbrella species.

هي خلق موطن، نظام بيئي،

It's an exciting animal -- pandas in China or wherever --

وهو أمر جيد للعديد من المخلوقات والنباتات،

that the excitement that goes on of making life good for that animal

ومن الناحية المثالية يصل إلى مرحلة الإدارة الذاتية

is making a habitat, an ecosystem,

حيث يمكن لعلماء أحياء الحفظ التراجع والقول،

which is good for a whole lot of creatures and plants,

“كل ما يتعين علينا القيام به هو إبعاد الغزوات المدمرة،

and it ideally gets to the point of being self-managing,

وهذا الشيء يمكن طهيه فقط.”

where the conservation biologists can back off and say,

إذًا هناك العديد من الأنواع الأخرى التي تحلم بعكس انقراضها

"All we have to do is keep out the destructive invasives,

في مرحلة ما،

ولكن أعتقد أن ما أود الانتقال إليه هو

and this thing can just cook."

CA: So there's many other species that you're dreaming of de-extincting

هذه الفكرة التي تحدثت عنها حول كيف يمكن للماموث

أن يساعد على اخضرار سيبيريا إلى حد ما،

at some point,

but I think what I'd actually like to move on to

أو على الأقل، أنا لا أتحدث عن الغابات المطرية الاستوائية،

is this idea you talked about how mammoths might help

green Siberia in a sense,

ولكن هذا السؤال تخضير الكوكب الذي فكرت فيه كثيرًا.

or at least, I'm not talking about tropical rainforest,

والقصة التقليدية

هي أنّ التصحر واحد من أفظع اللعنات

but this question of greening the planet you've thought about a lot.

And the traditional story is

في العصر الحديث،

that deforestation is one of the most awful curses

ومساهم بشكل كبير في تغير المناخ.

ثم قمت وأرسلت لي هذا الرسم البياني هنا، أو هذه الخريطة.

of modern times,

ما هي هذه الخريطة؟

and that it's a huge contributor to climate change.

تخضير عالمي.

الشيء الذي يجب القيام به مع أي رواية ما تحصل عليه من العناوين الرئيسية

And then you went and sent me this graph here, or this map.

What is this map?

ومن القصص الإخبارية القصيرة

SB: Global greening.

هو البحث عما يحدث أيضًا،

The thing to do with any narrative that you get from headlines

والبحث عما يسميه مارك أندريسن “انتهاك السرد“.

and from short news stories

لذا فإن السرد -- وآل جور يتقن طرحها هناك --

is to look for what else is going on,

and look for what Marc Andreessen calls "narrative violation."

هي أن هذا التغير المناخي

So the narrative -- and Al Gore is master of putting it out there --

الذي يهدد الحضارة قادم بسرعة كبيرة.

علينا أن نوقف كل الإنتاج الإضافي للغازات الدفيئة، وخاصة ثاني أكسيد الكربون،

is that there's this civilization-threatening

climate change coming on very rapidly.

في أسرع وقت ممكن

وإلا فإننا في ورطة عميقة جدًا.

We have to cease all extra production of greenhouse gases, especially CO2,

كل هذا صحيح، لكنّهل ليست القصة بأكملها،

والقصة بأكملها أكثر إثارة للاهتمام من هذه القصص المجزأة.

as soon as possible,

otherwise, we're in deep, deep trouble.

النباتات تحب ثاني أكسيد الكربون.

All of that is true, but it's not the whole story,

ما تتكون منه النباتات هو co2 بالإضافة إلى الماء عن طريق أشعة الشمس.

and the whole story is more interesting than these fragmentary stories.

وهكذا في العديد من البيوت البلاستيكية، البيوت الزجاجية الصناعية

Plants love CO2.

What plants are made of is CO2 plus water via sunshine.

يضيفون ثاني أكسيد الكربون لأنّ النباتات تحول ذلك إلى مادة نباتية.

And so in many greenhouses, industrialized greenhouses,

لقد تم إجراء الدراسات باستخدام الأقمار الصناعية وأشياء أخرى،

وما ترونه هنا هو رسم بياني، على مدار الـ 33 عامًا الماضية أو نحو ذلك،

they add CO2 because the plants turn that into plant matter.

هناك زيادة بنسبة 14 % في حركة الأوراق.

So the studies have been done with satellites and other things,

and what you're seeing here is a graph of, over the last 33 years or so,

هناك الكثير من الكتلة الحيوية.

هناك ما يسميه علماء البيئة “الإنتاج الأولي“.

there's 14 percent more leaf action going on.

هناك المزيد من الحياة التي تحدث،

وذلك بفضل تغير المناخ،

There's that much more biomass.

وذلك بفضل جميع مصانع الفحم لدينا.

There's that much more what ecologists call "primary production."

إذًا-- واو، ما الذي يحدث هنا؟

There's that much more life happening,

وبالمناسبة، فإن إنتاج المحاصيل يرتفع مع هذا.

thanks to climate change,

thanks to all of our goddam coal plants.

يعد هذا بمثابة عداد جزئي

So -- whoa, what's going on here?

لزيادة ثاني أكسيد الكربون،

By the way, crop production goes up with this.

لأنّ هناك الكثير من النباتات التي تمتصه

This is a partial counter

وتحوله إلى المادة النباتية.

بعض ذلك يتحلل ويعود للأعلى،

to the increase of CO2,

لكن البعض الآخر ينزل إلى الجذور

because there's that much more plant that is sucking it down

ويدخل إلى التربة ويبقى هناك.

into plant matter.

لذا فإن هذه الأشياء المضادة هي جزء مما يجب أن تضعه في الاعتبار،

Some of that then decays and goes right back up,

والقصة الأعمق

but some of it is going down into roots

هي أنّ التفكير والتعامل مع وهندسة المناخ

and going into the soil and staying there.

So these counter things are part of what you need to bear in mind,

هي عملية معقدة للغاية.

and the deeper story is

إنّه مثل الدواء.

that thinking about and dealing with and engineering climate

أنت دائمًا، مرة أخرى، تقوم بالتحايل على النظام

لمعرفة ما الذي يؤدي إلى التحسن.

is a pretty complex process.

ثم تفعل المزيد من ذلك، وترى أنّ الأمر لا يزال يتحسن،

It's like medicine.

You're always, again, tweaking around with the system

ثم - عفوًا! - هذا يكفي، تراجع نصف دورة.

ولكن قد يقول بعض الناس، “ليس كل التخضير متساوٍ.”

to see what makes an improvement.

Then you do more of that, see it's still getting better,

من المحتمل أنّ ما نفعله هو مقايضة روعة الغابات المطرية

then -- oop! -- that's enough, back off half a turn.

وكل هذا التنوع مقابل،

لا أعرف، زبد البركة الخضراء أو العشب أو شيء من هذا القبيل.

CA: But might some people say, "Not all green is created equal."

في هذه الدراسة بالذات، اتضح أن كل أشكال النباتات آخذة في النمو.

Possibly what we're doing is trading off the magnificence of the rainforest

and all that diversity

الآن، الشيء المثير للاهتمام الذي

for, I don't know, green pond scum or grass or something like that.

تم استبعاده من هذه الدراسة

هو ما يحدث في المحيطات.

الإنتاج الأولي في المحيطات،

SB: In this particular study, it turns out every form of plant is increasing.

الكائنات الحية في المحيطات، معظمها ميكروبية،

Now, what's interestingly left out of this study

ما يقومون به ربما هو الشيء الأكثر أهمية.

is what the hell is going on in the oceans.

إنّهم الذين يخلقون الجو

Primary production in the oceans,

the biota of the oceans, mostly microbial,

الذي نتنفسه بسعادة،

وهم ليسوا جزءًا من هذه الدراسة.

what they're up to is probably the most important thing.

وهذا أحد الأشياء التي أصر عليها جيمس لوفلوك؛

They're the ones that create the atmosphere

في الأساس، معرفتنا بالمحيطات، وخاصة الحياة البحرية،

that we're happily breathing,

and they're not part of this study.

هي في الأساس بخار، بهذا المعنى.

This is one of the things James Lovelock has been insisting;

لذا، نحن بصدد اكتشاف وجود كمية كبيرة جدًا

basically, our knowledge of the oceans, especially of ocean life,

من CO2 في الغلاف الجوي عن طريق الهندسة الجيولوجية السيئة غير المقصودة،

is fundamentally vapor, in this sense.

لنكتشف، ما الذي تفعله المحيطات بذلك؟

So we're in the process of finding out

حسنًا، المحيط، مع الحرارة الزائدة،

by inadvertent bad geoengineering of too much CO2 in the atmosphere,

يتضخم.

هذا هو معظم ما نشهده من ارتفاع مستوى سطح البحر،

finding out, what is the ocean doing with that?

وهناك الكثير قادم مع المزيد من الاحتباس الحراري.

Well, the ocean, with the extra heat,

نحن نتعرض لأضرار جسيمة لبعض الشعاب المرجانية،

is swelling up.

That's most of where we're getting the sea level rise,

مثل تلك الموجودة في أستراليا.

and there's a lot more coming with more global warming.

الشعاب المرجانية العظيمة هناك الكثير من التبييض بسبب ارتفاع درجة الحرارة.

We're getting terrible harm to some of the coral reefs,

ولهذا السبب أنا وداني هيليس،في جلستنا السابقة على المسرح الرئيسي،

like off of Australia.

The great reef there is just a lot of bleaching from overheating.

كنا نقول،“انظروا، الهندسة الجيولوجية تستحق تجربة ما يكفي

And this is why I and Danny Hillis, in our previous session on the main stage,

لنرى أنها ناجحة،

لنرى ما إذا كان بإمكاننا كسب الوقت في الجانب الاحتراري من كل هذا،

was saying, "Look, geoengineering is worth experimenting with enough

وتحايل على النظام بأشياء صغيرة لكن البحث قابل للاستخدام،

to see that it works,

to see if we can buy time in the warming aspect of all of this,

ثم نرى ما إذا كان ينبغي لنا أن نفعل أكثر من مجرد التحايل.

حسنًا، هذا ما سنتحدث عنه

tweak the system with small but usable research,

في الدقائق القليلة الباقية هنا

لأنّها مناقشة مهمة.

and then see if we should do more than tweak.

بداية، تم نشر هذا الكتاب للتو من قبل يوفال هراري.

CA: OK, so this is what we're going to talk about

إنّه يقول بشكل أساسي أنّ التطور التالي للبشر هو أن يصبحوا آلهة.

for the last few minutes here

because it's such an important discussion.

أعتقد أنه --

First of all, this book was just published by Yuval Harari.

الآن، لقد تحدثت معه. وربما تكون قد انتهيت من الكتاب.

He's basically saying the next evolution of humans is to become as gods.

لم انتهي منه بعد.

من أين يخرج -

أعني أنّها وجهة نظر متطرفة جدًا.

I think he --

SB: Now, you've talked to him. And you've probably finished the book.

إنّه يعتقد أنّنا سنعيد تشكيل أنفسنا بالكامل

I haven't finished it yet.

Where does he come out on --

باستخدام البيانات، باستخدام الهندسة الحيوية،

CA: I mean, it's a pretty radical view.

لنصبح مخلوقات جديدة تمامًا

He thinks that we will completely remake ourselves

لديها، نوعًا ما، قوى خارقة،

using data, using bioengineering,

وسيكون هناك تفاوت كبير.

ولكننا على وشك كتابة فصل جذري جديد تمامًا من التاريخ.

to become completely new creatures

that have, kind of, superpowers,

and that there will be huge inequality.

هذا ما يعتقده.

هل هو متوتر من ذلك؟ لقد نسيت.

But we're about to write a very radical, brand-new chapter of history.

إنه متوتر بشأن ذلك،

لكنّني أعتقد أنه يحب أيضًا استفزاز الناس.

That's what he believes.

هل أنت متوتر بشأن ذلك؟

SB: Is he nervous about that? I forget.

أنا متوتر بشأن ذلك.

CA: He's nervous about it,

لكن، كما تعلمون، مع وجود الكثير في تيد، أنا متحمس ومتوتر.

but I think he also likes provoking people.

والمتفائل بداخلي يحاول جاهداً أن يميل نحو

SB: Are you nervous about that?

CA: I'm nervous about that.

“هذا رائع ومثير حقاً“،

But, you know, with so much at TED, I'm excited and nervous.

" بينما الجزء المسؤول بداخلي يقول،

And the optimist in me is trying hard to lean towards

“لكن،اه، ربما ينبغي علينا ن نكون حذرين قليلاً فيما

يتعلق بالطريقة التي نفكر بها.”

"This is awesome and really exciting,"

هذه هي خلطتك السرية، أليس كذلك، لـ تيد؟

while the sort of responsible part of me is saying,

البقاء متوترًا ومتحمسًا.

"But, uh, maybe we should be a little bit careful

إنّها أيضًا الوصفة لتكون مصابًا بالفصام قليلاً.

as to how we think of it."

SB: That's your secret sauce, isn't it, for TED?

ولكنه لم يقتبس منك.

Staying nervous and excited.

CA: It's also the recipe for being a little bit schizophrenic.

ما اعتقدت أنه بيان مذهل قدمته

مباشرة في كتالوك الأرض الكامل الأصلي،

But he didn't quote you.

وأنهيته بهذه العبارة القوية:

What I thought was an astonishing statement that you made

“نحن كالآلهة، ومن المحتمل أن ننجح في ذلك“.

right back in the original Whole Earth Catalog,

ثم قمت مؤخرًا بتحديث هذا البيان.

you ended it with this powerful phrase:

أريدك أن تتحدث عن هذه الفلسفة.

حسنًا، أحد الأشياء التي أتعلمها هو أن التوثيق

"We are as gods, and might as well get good at it."

And then more recently, you've upgraded that statement.

أفضل من الذاكرة -- إلى حد بعيد.

I want you talk about this philosophy.

وأحد الأشياء التي تعلمتها من شخص ما --

SB: Well, one of the things I'm learning is that documentation

لقد انضممت بالفعل على تويتر.

is better than memory -- by far.

لقد غيرت حياتي – ولم تغفر لي بعد!

And one of the things I've learned from somebody --

وحصلت على ملكية هذه العبارة عندما اقتبسها شخص ما،

I actually got on Twitter.

وقال آخر،

It changed my life -- it hasn't forgiven me yet!

“أوه بالمناسبة، ليس هذا ما كتبته في الأصل

في أول كتالوج الأرض الكاملة لعام 1968.

And I took ownership of this phrase when somebody quoted it,

لقد كتبت: “نحن كآلهة، ومن الأفضل أن نعتاد على ذلك“.

and somebody else said,

"Oh by the way, that isn't what you originally wrote

لقد نسيت ذلك تمامًا.

القصص--هذه القصص اللعينة-- القصص التي نرويها لأنفسنا

in that first 1968 Whole Earth Catalog.

You wrote, 'We are as gods and might as well get used to it.'"

تصبح أكاذيب مع مرور الوقت.

لذا فإن التوثيق يساعد في تجاوز ذلك.

I'd forgotten that entirely.

The stories -- these goddam stories -- the stories we tell ourselves

لقد انتقلت إلى “نحن كآلهة وربما نتقن ذلك أيضًا“،

become lies over time.

وكان هذا هو “كتالوج الأرض الكاملة“.

في الوقت الذي كنت أقوم فيه بتأليف كتاب بعنوان “انضباط الأرض بالكامل:

So, documentation helps cut through that.

It did move on to "We are as gods and might as well get good at it,"

بيان عملي إيكولوجي،

وفي ضوء تغير المناخ، كنت أقول بشكل أساسي أنّنا كآلهة .

and that was the Whole Earth Catalog.

By the time I was doing a book called "Whole Earth Discipline:

وعلينا أن نتقن ذلك

نحن كآلهة وعلينا أن نتقن ذلك.

An Ecopragmatist Manifesto,"

لذا تحدث عن ذلك، لأن رد الفعل النفسي

and in light of climate change, basically saying that we are as gods

للكثير من الناس بمجرد أن تتحدث عن الهندسة الجيولوجية

and have to get good at it.

CA: We are as gods and have to get good at it.

هو أن آخر ما يؤمنون به هو أنّ البشر يجب أن يكونوا آلهة --

So talk about that, because the psychological reaction

البعض منهم لأسباب دينية،

from so many people as soon as you talk about geoengineering

ولكن معظمهم فقط لأسباب تتعلق بالتواضع،

is that the last thing they believe is that humans should be gods --

ولأن الأنظمة معقدة للغاية،

فلا ينبغي لنا أن نتلاعب بهذه الطريقة.

some of them for religious reasons,

but most just for humility reasons,

حسنًا، هذه هي الرواية اليونانية عن الغطرسة.

that the systems are too complex,

وبمجرد أن تبدأ في التأكد من نفسك،

we should not be dabbling that way.

سينتهي بك الأمر بالنوم مع والدتك.

SB: Well, this is the Greek narrative about hubris.

(ضحك)

And once you start getting really sure of yourself,

لم أكن أتوقع أنك ستقول ذلك.

(ضحك)

you wind up sleeping with your mother.

(Laughter)

تلك هي قصة أوديب.

الغطرسة هي قصة تحذيرية مهمة حقًا يجب أن تكون في متناول اليد دائمًا.

CA: I did not expect you would say that.

(Laughter)

SB: That's the Oedipus story.

إحدى الإرشادات التي احتفظت بها لنفسي هي:

Hubris is a really important cautionary tale to always have at hand.

كل يوم أسأل نفسي كم من الأشياء التي أخطأت فيها.

One of the guidelines I've kept for myself is:

وأنا عالم من خلال التدريب

every day I ask myself how many things I am dead wrong about.

والعمل مع العلماء هذه الأيام،

هو أمر ممتع للغاية.

العلم هو الشك المنظم.

And I'm a scientist by training

لذا فأنت تصر دائمًا

and getting to work with scientists these days,

which is pure joy.

على أنّه حتى عندما يبدو شيء ما جيدًا،

Science is organized skepticism.

فإنّك تحتفظ بمجموعة كاملة من الشكوك

So you're always insisting

ليس فقط حول ما إذا كان جيدًا كما يبدو،

that even when something looks pretty good,

ولكن أيضًا: ما الذي يحدث أيضًا؟

إذًا هذا “ماذا يحدث؟” أعتقد أن السؤال المطروح

you maintain a full set of not only suspicions

هو كيفية الابتعاد عن الأخبار المزيفة.

about whether it's as good as it looks,

but: What else is going on?

إنها ليست بالضرورة أخبارًا حقيقية،

So this "What else is going?" on query,

ولكنها أخبار أكثر تعقيدًا مرحبًا بها

I think, is how you get away from fake news.

والتي تحاول التعامل معها.

It's not necessarily real news,

لكن بالعودة إلى تطبيق هذا على البيئة فقط:

but it's welcomely more complex news

يبدو أن فلسفة هذا الأمر هي أنّنا سواء أحببنا ذلك أم لا،

that you're trying to take on.

فإننا نسيطر بالفعل على العديد من جوانب ما يحدث على الكواكب،

CA: But coming back to the application of this just for the environment:

ونحن نفعل ذلك عن غير قصد،

it seems like the philosophy of this is that, whether we like it or not,

لذلك يجب علينا حقًا أن نبدأ في القيام بذلك عن عمد.

we are already dominating so many aspects of what happens on planets,

كيف سيبدو الأمر عندما تبدأ في التحسن في كونك إلهًا؟

and we're doing it unintentionally,

كيف يجب أن نبدأ بفعل ذلك؟

so we really should start doing it intentionally.

هل هناك تجارب على نطاق صغير أو الأنظمة التي يمكننا دفعها واللعب بها؟

What would it look like to start getting good at being a god?

كيف بحق السماء نفكر في الأمر؟

كان المرشد الذي حررني

How should we start doing that?

من الولاء التام لبكمينستر فولر

Are there small-scale experiments or systems we can nudge and play with?

هو جريجوري باتسون.

How on earth do we think about it?

وكان جريجوري بيتسون عالمًا في نظرية المعرفة وعالم أنثروبولوجيا وعالم أحياء

SB: The mentor that sort of freed me

from total allegiance to Buckminster Fuller

was Gregory Bateson.

وعالم نفس وأشياء أخرى كثيرة،

And Gregory Bateson was an epistemologist and anthropologist and biologist

وقد نظر في كيفية نظر الأنظمة إلى نفسها بشكل أساسي.

وأعتقد أن هذا جزء من الطريقة التي تريد بها أن تنظر دائمًا إلى الأشياء.

and psychologist and many other things,

and he looked at how systems basically look at themselves.

وما يعجبني في نهج ديفيد كيث في الهندسة الجيولوجية

And that is, I think, part of how you want to always be looking at things.

هو أنك لا تكتفي بالانطلاق والقيام بذلك.

نهج ديفيد كيث --

وهذا ما كان يتحدث عنه داني هيليس سابقًا --

And what I like about David Keith's approach to geoengineering

هو أنك تفعل ذلك بشكل تدريجي،

is you don't just haul off and do it.

وتقوم ببعض الأشياء لتعديل النظام، وترى كيف يستجيب،

David Keith's approach --

and this is what Danny Hillis was talking about earlier --

مما يخبرك بشيء عن النظام.

is that you do it really, really incrementally,

هذا رد على حقيقة أن الناس يقولون، وهم على حق تمامًا،

you do some stuff to tweak the system, see how it responds,

“ما الذي نتحدث عنه هنا؟

that tells you something about the system.

نحن لا نفهم كيف يعمل النظام المناخي.

That's responding to the fact that people say, quite rightly,

لا يمكنك هندسة نظام لا تفهمه.”

ويقول ديفيد: “حسنًا، هذا بالتأكيد ينطبق على جسم الإنسان،

"What are we talking about here?

We don't understand how the climate system works.

ومع ذلك يتقدم الطب، ونحن سعداء نوعًا ما بذلك.”

You can't engineer a system you don't understand."

الطريقة التي تصمم بها نظامًا كبيرًا ومعقدًا

And David says, "Well, that certainly applies to the human body,

and yet medicine goes ahead, and we're kind of glad that it has."

لدرجة أنّك لا تستطيع فهمه تمامًا

هي أن تقوم بتعديله

وهذا نوع من النهج المضاد للغطرسة.

The way you engineer a system that is so large and complex

هذا هو: حاول قليلًا هنا،

وتراجع إذا كانت هناك مشكلة،

that you can't completely understand it

وقم بتوسيعها إذا بدا أن الأمور تسير على ما يرام،

is you tweak it,

and this is kind of an anti-hubristic approach.

وفي الوقت نفسه، لدينا مسارات أخرى للتقدم.

هذه هي الحجة الكاملة للتنوع والحوار وكل هذه الأشياء الأخرى

This is: try a little bit here,

back the hell off if it's an issue,

expand it if it seems to go OK,

والأشياء التي سمعنا عنها سابقًا مع سيباستيان [ثرون].

meanwhile, have other paths going forward.

لذا فإن النهج غير المتعجرف يبحث عن الترخيص الاجتماعي،

This is the whole argument for diversity and dialogue and all these other things

and the things we were hearing about earlier with Sebastian [Thrun].

وهو مصطلح أعتقد أنه جيد،

So the non-hubristic approach is looking for social license,

لضم المجتمع بما فيه الكفاية

في القضايا المثيرة للاهتمام والإشكالية والعميقة ام

which is a terminology that I think is a good one,

التي تجعلهم يحصلون على فكرة جيدة جدًا

of including society enough

in these interesting, problematic, deep issues

ويكون لديهم أشخاص يعرفونهم الثقة في إيلاء اهتمام وثيق

لتسلسل التجارب أثناء المضي قدمًا،

that they get to have a pretty good idea

والحوار العام أثناء المضي قدمًا -

and have people that they trust paying close attention

والذي أصبح عامًا أكثر من أي وقت مضى، وهو أمر رائع --

to the sequence of experiments as it's going forward,

وأنت تستشعر طريقك،

the public dialogue as it's going forward --

وتشق طريقك للمضي قدمًا،

وهذا هو النهج المختلط الذي نجح بشكل جيد حتى الآن.

which is more public than ever, which is fantastic --

and you feel your way,

السبب وراء تفاؤلنا أنا وسيباستيان هو أنّنا نقرأ

you just ooze your way along,

and this is the muddle-through approach that has worked pretty well so far.

لأشخاص مثل ستيفن بينكر كتاب ” الملائكة الأفضل لطبيعتنا،”

وهو كتاب جيد جدًا حتى الآن.

The reason that Sebastian and I are optimistic is we read

الآن، يمكن أن يتغير هذا دائمًا،

people like Steven Pinker, "The Better Angels of Our Nature,"

ولكن يمكنك البناء كثيرًا على هذا الشعور: الأشياء قادرة على التحسن،

and so far, so good.

Now, that can always change,

واكتشف الأدوات التي جعلت ذلك يحدث، وقم بتطبيقها بشكل أكبر.

but you can build a lot on that sense of: things are capable of getting better,

هذه هس القصة.

ستيوارت، أعتقد بهذه الملاحظة المتفائلة

أننا سننهي لقائنا بالفعل.

figure out the tools that made that happen and apply those further.

أنا مندهش من مدى استعدادك دائمًا لتحدي نفسك

That's the story.

CA: Stewart, I think on that optimistic note,

والآخرين.

we're actually going to wrap up.

أشعر أن هذه الوصفة لعدم السماح لنفسك أبدًا بأن تكون متأكدًا جدًا هي طريقة

I am in awe of how you always are willing to challenge yourself

قوية جدًا.

and other people.

أريد أن أتعلمها أكثر بنفسي،

I feel like this recipe for never allowing yourself to be too certain

وقد كان الاستماع إليك اليوم ثاقبًا

وملهمًا للغاية.

is so powerful.

شكرًا جزيلًا لك.

I want to learn it more for myself,

شكرًا جزيلًا.

(تصفيق)

and it's been very insightful and inspiring, actually,

listening to you today.

Stewart Brand, thank you so much.

SB: Thank you.

(Applause)