Mammoths resurrected and other thoughts from a futurist | Stewart Brand and Chris Anderson

Fordító: Péter Pallós Lektor: Zsuzsa Viola

Chris Anderson: OK, Stewart,

Chris Anderson: Stewart,

in the '60s, you -- I think it was '68 -- you founded this magazine.

1968-ban alapítottad ezt a folyóiratot.

Stewart Brand: Bravo! It's the original one.

Stewart Brand: Bravó! Eredeti példány.

That's hard to find.

Nehéz ilyet keríteni.

CA: Right. Issue One, right?

CA: Igen. Legelső lapszám, ugye?

SB: Mm hmm.

SB: Aha.

CA: Why did that make so much impact?

CA: Miért volt akkora hatása?

SB: Counterculture was the main event that I was part of at the time,

SB: Akkoriban az ellenkultúra volt a fő esemény, részt vettem benne.

and it was made up of hippies and New Left.

Az ellenkultúra hippikből és az új baloldalból állt.

That was sort of my contemporaries,

Kortársaim voltak,

the people I was just slightly older than.

nálam kissé fiatalabbak.

And my mode is to look at where the interesting flow is

Az volt a szabály nálam: nézzük, hol történik valami érdekes,

and then look in the other direction.

és forduljunk az ellenkező irányba.

CA: (Laughs)

CA: (Nevet)

SB: Partly, I was trained to do that as an army officer,

SB: Ezt tisztként részben a seregben tanultam,

but partly, it's just a cheap heuristic to find originalities:

de eredetiséget találni ez részben olcsó heurisztika:

don't look where everybody else is looking,

ne arra nézzünk, ahová mások;

nézzünk az ellenkező irányba.

look the opposite way.

So the deal with counterculture is, the hippies were very romantic

Az ellenkultúrával az a baj, hogy a hippik romantikusok voltak,

and kind of against technology,

és a technika ellen léptek föl,

except very good LSD from Sandoz,

de a Sandoz nagyon jó LSD-je ellen nem.

and the New Left was against technology

Az új baloldal a technika ellen ágált,

because they thought it was a power device.

mert azt hitték róla, hogy hatalmi eszköz.

Computers were: do not spindle, fold, or mutilate.

A számítógépekkel óvatosan kellett bánni.

Fight that.

Minden ellen küzdöttek.

And so, the Whole Earth Catalog was kind of a counter-counterculture thing

A Whole Earth Catalog, a WEC így ellenkultúra-ellenes dolog volt,

in the sense that I bought Buckminster Fuller's idea

átvettem Buckminster Fuller elvét,

that tools of are of the essence.

miszerint a lényeg az eszközökben rejlik.

Science and engineers basically define the world in interesting ways.

Érdekes, ahogy tudósok és mérnökök a világot meghatározzák.

If all the politicians disappeared one week,

Ha minden politikus eltűnne,

it would be ... a nuisance.

az csak... kellemetlen lenne.

But if all the scientists and engineers disappeared one week,

De ha minden tudós és mérnök tűnne el,

it would be way more than a nuisance.

ez már több lenne puszta kellemetlenségnél.

CA: We still believe that, I think.

CA: Továbbra is egyetértünk ezzel.

SB: So focus on that.

SB: Tartsuk ezt szem előtt.

And then the New Left was talking about power to the people.

Az új baloldal követelte, hogy a népé legyen a hatalom.

And people like Steve Jobs and Steve Wozniak

Steve Jobs és Steve Wozniak kijelentette,

cut that and just said, power to people,

hogy kapja meg a nép a hatalmat,

tools that actually work.

és ehhez működő eszközöket hozunk létre.

And so, where Fuller was saying don't try to change human nature,

Fuller azt mondta, hogy ne akarjuk az emberi természetet megváltoztatni,

people have been trying for a long time and it does not even bend,

ezzel régóta sokan kísérleteztek; semmi sem jött ki belőle.

but you can change tools very easily.

De az eszközöket könnyű megváltoztatni.

So the efficient thing to do if you want to make the world better

A világ hatékony javításának módja

nem az emberi viselkedés megváltoztatása, mint amivel az új baloldal próbálkozott,

is not try to make people behave differently like the New Left was,

but just give them tools that go in the right direction.

hanem helyes irányba vivő eszközöket adjunk nekik.

That was the Whole Earth Catalog.

Ez volt a Whole Earth Catalog, a Föld katalógusa.

CA: And Stewart, the central image -- this is one of the first images,

CA: Stewart, a középső kép korai ábrázolás,

the first time people had seen Earth from outer space.

az elsők közül való, amelyen a Föld az űrből látható.

That had an impact, too.

Nagy hatása volt.

SB: It was kind of a chance that in the spring of '66,

SB: 1966 tavaszán adódott rá alkalom

thanks to an LSD experience on a rooftop in San Francisco,

az LSD élményének köszönhetően San Francisco egyik háztetején,

I got thinking about, again, something that Fuller talked about,

elgondolkoztam azon, amit Fuller mondott,

that a lot of people assume that the Earth is flat

miszerint sokan föltételezik, hogy a Föld lapos,

and kind of infinite in terms of its resources,

és végtelen erőforrásai vannak.

but once you really grasp that it's a sphere

De amikor tényleg fölfogjuk, hogy gömb alakú,

and that there's only so much of it,

és csak egy Földünk van,

then you start husbanding your resources

gazdálkodni kezdünk a forrásokkal,

and thinking about it as a finite system.

és véges rendszerként számolunk velük.

"Spaceship Earth" was his metaphor.

A "Föld űrhajó" volt a hasonlata.

And I wanted that to be the case,

Ezt akartam elérni,

but on LSD I was getting higher and higher on my hundred micrograms

de a 100 mikrogramm LSD elragadott

on the roof of San Francisco,

San Francisco tetőjén,

and noticed that the downtown buildings which were right in front of me

és észrevettem, hogy a városközpont előttem látható házai

were not all parallel, they were sort of fanned out like this.

nem párhuzamosan futnak, hanem mintha szétterülnének.

And that's because they are on a curved surface.

Azért, mert görbe felületen állnak.

And if I were even higher, I would see that even more clearly,

Ha magasabban lennék, még tisztábban látnám őket,

higher than that, more clearly still,

minél magasabban, annál tisztábban,

higher enough, and it would close,

amíg a kör be nem zárul,

and you would get the circle of Earth from space.

és akkor az űrből elénk tűnne a Földgolyó.

And I thought, you know, we've been in space for 10 years --

Arra gondoltam, hogy már 10 éve vagyunk az űrben.

at that time, this is '66 --

1966-ot írtunk,

and the cameras had never looked back.

a kamerák sosem néztek hátrafelé.

They'd always been looking out or looking at just parts of the Earth.

Mindig kifelé néztek vagy a Föld egy-egy darabkájára.

And so I said, why haven't we seen a photograph of the whole Earth yet?

Azt mondtam: miért nem láttunk még fotót az egész Földről?

And it went around and NASA got it and senators, secretaries got it,

Ez a kérdés keringett, elért a NASA-ig, szenátorokig, titkárokig,

and various people in the Politburo got it,

és a Politbüró embereiig,

and it went around and around.

csak keringett és keringett.

And within two and a half years,

Két és fél év alatt,

about the time the Whole Earth Catalog came out,

kb. az időben, hogy Whole Earth Catalog megjelent,

these images started to appear,

a képek kezdtek megjelenni,

and indeed, they did transform everything.

és valóban, mindent átalakítottak.

And my idea of hacking civilization

A civilizáció szétzilálásának elvével,

is that you try to do something lazy and ingenious

hogy tegyünk valami leleményes tunyaságot,

and just sort of trick the situation.

azzal a helyzetet csak manipuláljuk.

So all of these photographs that you see --

Minden fotót, amit csak látsz,

and then the march for science last week,

és amelyeket a tudományért fölvonulók a múlt héten vittek,

they were carrying these Whole Earth banners and so on --

a Földet ábrázoló plakátokat stb.

I did that with no work.

különösebb nehézség nélkül csináltam meg.

I sold those buttons for 25 cents apiece.

Ezeket a jelvényeket 25 centért árultam.

So, you know, tweaking the system

Ezért a rendszer hangolása szerintem

is, I think, not only the most efficient way to make the system go

nemcsak a leghatékonyabb mód

a rendszer érdekes irányba indítására,

in interesting ways,

but in some ways, the safest way,

hanem a legbiztonságosabb módszer is,

because when you try to horse the whole system around in a big way,

mert ha fejre állítjuk a rendszert,

you can get into big horsing-around problems,

akkor jó nagy hülyeségbe keveredünk,

but if you tweak it, it will adjust to the tweak.

de ha finomhangoljuk, akkor javulhat.

CA: So since then, among many other things,

CA: Többek között

you've been regarded as a leading voice in the environmental movement,

téged a környezetvédő mozgalom hangadójának is tartanak,

de az ellenkultúra alakjának is.

but you are also a counterculturalist,

and recently, you've been taking on a lot of,

Az utóbbi időben

olyan kijelentéseket tettél,

amelyeket az ökológusok zöme szinte eretnekségnek tart.

well, you've been declaring

what a lot of environmentalists almost believe are heresies.

I kind of want to explore a couple of those.

Beszéljünk róluk!

I mean, tell me about this image here.

Beszélj erről a képről!

SB: Ha-ha!

SB: Ha-ha!

That's a National Geographic image

Ez kép a National Geographicból,

of what is called the mammoth steppe,

az ún. mamutsztyeppéről,

what the far north, the sub-Arctic and Arctic region, used to look like.

amely messze északon, az Északi Sark tájékán valaha így nézett ki.

In fact, the whole world used to look like that.

Valaha az egész világ így nézett ki.

What we find in South Africa and the Serengeti now,

A Dél-Afrikában és Serengetiben

lots of big animals,

látható nagyvadak tömege

was the case in this part of Canada,

Kanada e részén is megvolt,

throughout the US, throughout Eurasia, throughout the world.

az USA egész területén, egész Eurázsiában, az egész világon.

This was the norm

Ez volt a norma,

and can be again.

és tán megint az lesz.

So in a sense,

Bizonyos értelemben

my long-term goal at this point is to not only bring back those animals

a hosszú távú célom nemcsak ezeknek az állatoknak

and the grassland they made,

s az általuk kialakított rétek visszahozása,

which could be a climate stabilization system over the long run,

amely hosszabb távon klímastabilizáló hatású,

but even the mammoths there in the background

hanem a háttérben látható mamutokról

that are part of the story.

is szó van.

And I think that's probably a 200-year goal.

Ez valószínűleg 200 éves cél.

Maybe in 100, by the end of this century,

Talán 100 év múlva, a század végére

we should be able to dial down the extinction rate

képesnek kell lennünk levinni a kihalási ütemet,

to sort of what it's been in the background.

kb. a háttérben lévő szintre.

Bringing back this amount of bio-abundance will take longer,

A biológiai gazdagság visszaállításához több idő kell,

de megéri.

but it's worth doing.

CA: Térjünk vissza a mamutokra!

CA: We'll come back to the mammoths,

but explain how we should think of extinctions.

Magyarázd el, hogyan értsük a kihalást.

Obviously, one of the huge concerns right now

Nyilván ma azért nyugtalankodunk,

is that extinction is happening at a faster rate than ever in history.

mert a kihalás üteme ma gyorsabb, mint a múltban bármikor.

That's the meme that's out there.

Ez ma már mémmé vált.

How should we think of it?

Mit gondoljunk erről?

SB: The story that's out there

SB: Úgy hírlik,

is that we're in the middle of the Sixth Extinction

hogy a hatodik kihalás közepén

or maybe in the beginning of the Sixth Extinction.

vagy elején járunk.

Because we're in the de-extinction business,

Mivel mi a kihalás visszafordításával,

illetve megelőzésével foglalkozunk a Revive & Restore segítségével,

the preventing-extinction business with Revive & Restore,

we started looking at what's actually going on with extinction.

kezdtük vizsgálni, mi a helyzet a kihalással.

And it turns out, there's a very confused set of data out there

Kiderült, hogy az adatok elég kuszák,

which gets oversimplified

ráadásul leegyszerűsítve értelmezik őket.

into the narrative of we're becoming ...

Így jönnek ki ezek az eredmények.

Here are five mass extinctions that are indicated by the yellow triangles,

Öt tömeges kihalás látható itt, sárga háromszöggel jelölve;

and we're now next.

a miénk a következő.

The last one there on the far right

Az utolsó kihalás a jobb szélen látható,

was the meteor that struck 66 million years ago

ez a 66 millió éve lehullott meteor,

and did in the dinosaurs.

amely kipusztította a dinoszauruszokat.

And the story is, we're the next meteor.

Azt mondják, az ember lesz a következő meteor.

Well, here's the deal.

Az úgy volt,

I wound up researching this for a paper I wrote,

hogy amikor a cikkemhez kutattam,

that a mass extinction is when 75 percent of all the species

arra jöttem rá, hogy a kihalás akkor tömeges,

in the world go extinct.

ha a fajok 75%-a hal ki.

Well, there's on the order of five-and-a-half-million species,

Ma kb. 5,5 millió faj létezik,

of which we've identified one and a half million.

közülük 1,5 milliót fedeztünk föl.

Another 14,000 are being identified every year.

Évente 14 000 fajt fedezünk föl.

There's a lot of biology going on out there.

A világ telve biológiai sokrétűséggel.

Since 1500,

1500-tól kezdve

about 500 species have gone extinct,

kb. 500 faj halt ki,

and you'll see the term "mass extinction" kind of used in strange ways.

ezért ezt helytelen tömeges kihalásnak hívni.

So there was, about a year and a half ago,

Mintegy másfél éve jelent meg

a front-page story by Carl Zimmer in the New York Times,

Carl Zimmer cikke a The New York Times címoldalán:

"Mass Extinction in the Oceans, Broad Studies Show."

Tömeges kihalás az óceánokban – a széleskörű kutatások szerint.

And then you read into the article, and it mentions that since 1500,

A cikkben az áll, hogy 1500 óta

15 species -- one, five -- have gone extinct in the oceans,

az óceánokból mindössze 15 faj halt ki,

and, oh, by the way, none in the last 50 years.

és közülük egyik sem az utóbbi 50 évben.

And you read further into the story, and it's saying,

Továbbá azt is írják,

the horrifying thing that's going on

hogy a folyamat azért rémisztő,

is that the fisheries are so overfishing the wild fishes,

mert a vadon élő halak túlhalászata miatt

that it is taking down the fish populations in the oceans

az óceánokban lévő halak mennyisége

by 38 percent.

38%-kal csökken.

That's the serious thing.

Ez már komoly dolog.

None of those species are probably going to go extinct.

Egyik halfaj sem hal ki valószínűleg.

So you've just put, that headline writer

A címadó munkatárs

put a panic button

vészjelző gombot helyezett el

on the top of the story.

a történet elejére.

It's clickbait kind of stuff,

Ez figyelemfelhívó csali,

but it's basically saying, "Oh my God, start panicking,

de azt mondja: "Istenem, ideje pánikolni,

we're going to lose all the species in the oceans."

minden óceáni fajt elveszítünk".

Nothing like that is in prospect.

Semmi efféle nem történik.

And in fact, what I then started looking into in a little more detail,

Ahogy elmélyedtem a részletekben, kiderült,

the Red List shows about 23,000 species that are considered threatened

a Vörös Könyv kb. 23 000 fajt tart nyilván,

amelyek valamely mértékben veszélyeztetettek.

at one level or another,

coming from the International Union for the Conservation of Nature, the IUCN.

Ezek a Természetvédelmi Világszövetség, az IUCN adatai.

And Nature Magazine had a piece surveying the loss of wildlife,

A Nature-ben megjelent cikkben

a vadállatok kihalásáról ezt írták:

and it said,

"If all of those 23,000 went extinct

"Ha mind a 23 000 faj kihalna

in the next century or so,

a következő században,

and that rate of extinction carried on for more centuries and millennia,

és a kihalás ebben az ütemben több évszázadig-évezredig tartana,

then we might be at the beginning of a sixth extinction.

akkor érkeznénk el tán a hatodik kihaláshoz".

So the exaggeration is way out of hand.

Úgyhogy kihalásról beszélni erős túlzás.

But environmentalists always exaggerate.

De a környezetvédők mindig túloznak.

That's a problem.

Ez a baj.

CA: I mean, they probably feel a moral responsibility to,

CA: Erkölcsi felelősséget éreznek,

because they care so much about the thing that they are looking at,

az ügyet féltik,

hogy ha nem vernék a tamtamot, talán senki sem figyelne rájuk.

and unless you bang the drum for it, maybe no one listens.

SB: Every time somebody says moral this or moral that --

SB: Mikor valaki erkölcsről beszél:

"moral hazard," "precautionary principle" --

erkölcsi kockázatról vagy elővigyázatossági elvről,

these are terms that are used to basically say no to things.

akkor e kifejezéseket a nem helyett használják.

CA: So the problem isn't so much fish extinction, animal extinction,

CA: Akkor nem annyira halak és más állatok kihalásáról van szó,

it's fish flourishing, animal flourishing,

mint inkább szaporodásukról,

that we're crowding them to some extent?

s arról, hogy kiszorítjuk őket?

SB: Yeah, and I think we are crowding, and there is losses going on.

SB: Igen, kiszorítjuk őket, és a veszteség folytatódik.

The major losses are caused by agriculture,

A nagy károkozó a mezőgazdaság

and so anything that improves agriculture and basically makes it more condensed,

és bármi, ami számára előnyös

és termelékenységét fokozza,

more highly productive,

including GMOs, please,

beleértve a GMO-t,

but even if you want to do vertical farms in town,

sőt a városi vertikális gazdálkodás is,

including inside farms,

a beltéri farmokkal együtt.

all the things that have been learned about how to grow pot in basements,

Mindazt, ami ismert a fű pincében való termesztéséről,

is now being applied to growing vegetables inside containers --

most a tartályokban való zöldségtermesztéshez hasznosítják;

that's great, that's all good stuff,

ez nagyszerű,

because land sparing is the main thing we can do for nature.

mert a termőföld megtakarítása a fő dolog, amit a természetért tehetünk.

People moving to cities is good.

A városba költözés jó dolog.

Making agriculture less of a destruction of the landscape is good.

A mezőgazdaságot kevésbé tájrombolóvá tenni jó dolog.

CA: There people talking about bringing back species, rewilding ...

CA: Beszélnek fajok visszahozásáról, újratelepítéséről...

Well, first of all, rewilding species: What's the story with these guys?

Kezdjük az újratelepítéssel: mi ezzel a helyzet?

SB: Ha-ha! Wolves.

SB: Ha-ha! Farkasok.

Europe, connecting to the previous point,

Európa, vissza az előző ponthoz.

we're now at probably peak farmland,

Valószínűleg elértük a termőföld maximális kihasználását,

and, by the way, in terms of population,

és a népességet tekintve már elértük

we are already at peak children being alive.

az életben maradó gyermekek számában a csúcsot.

Henceforth, there will be fewer and fewer children.

A továbbiakban egyre kevesebb gyerek lesz.

We are in the last doubling of human population,

A népesség utolsó megduplázódásának időszakában élünk:

and it will get to nine, maybe nine and a half billion,

eléri a 9, esetleg a 9,5 milliárd főt.

and then start not just leveling off, but probably going down.

Aztán nem hogy kiegyenlítődik, hanem egyenesen zuhanni fog.

Likewise, farmland has now peaked,

A termőfölddel is a csúcson járunk.

and one of the ways that plays out in Europe

Európában az a helyzet,

is there's a lot of abandoned farmland now,

hogy sok a fölhagyott termőterület;

which immediately reforests.

s ezek azonnal visszaerdősödnek.

They don't do wildlife corridors in Europe.

Európában nem hoznak létre zöldfolyosókat,

They don't need to, because so many of these farms are connected

nem kellenek, mert a gazdaságok annyira egymás hegyén-hátán vannak,

that they've made reforested wildlife corridors,

hogy újraerdősített zöldfolyosókat hoztak létre,

that the wolves are coming back, in this case, to Spain.

és a farkasok visszatérnek, pl. Spanyolországba.

They've gotten all the way to the Netherlands.

Még Hollandiában is fölbukkantak.

There's bears coming back. There's lynx coming back.

Visszatérnek a medvék, visszatérnek a hiúzok.

There's the European jackal. I had no idea such a thing existed.

Létezik az európai sakál, sejtelmem sem volt a létezéséről.

They're coming back from Italy to the rest of Europe.

Olaszországból kerülnek vissza Európa többi részébe.

And unlike here, these are all predators, which is kind of interesting.

Mind ragadozók, ez érdekes.

They are being welcomed by Europeans. They've been missed.

Az európaiak örülnek nekik, hiányolták őket.

CA: And counterintuitively, when you bring back the predators,

CA: Ellentmondásos, hogy amikor a ragadozókat hozod vissza,

it actually increases rather than reduces

az növeli, nem pedig csökkenti

the diversity of the underlying ecosystem often.

az alapvető ökorendszer sokrétűségét.

SB: Yeah, generally predators and large animals --

SB: Igen, a ragadozók és nagyvadak –

large animals and large animals with sharp teeth and claws --

a nagyvadak és az éles fogú és karmú nagyvadak –

are turning out to be highly important for a really rich ecosystem.

igen fontosak a gazdag ökorendszerekhez.

CA: Which maybe brings us to this rather more dramatic rewilding project

CA: ...Amely elvezet minket a vadak figyelemre méltó újratelepítéséhez,

that you've got yourself involved in.

amellyel foglalkozol.

Why would someone want to bring back these terrifying woolly mammoths?

Miért szeretné valaki visszatelepíteni e félelmetes gyapjas mamutokat?

SB: Hmm. Asian elephants are the closest relative

SB: Az ázsiai elefántok

to the woolly mammoth,

a gyapjas mamutok legközelebbi rokonai.

and they're about the same size, genetically very close.

Kb. ugyanakkorák, genetikailag közel állnak hozzájuk.

They diverged quite recently in evolutionary history.

Az evolúcióban viszonylag nemrég vált szét a két faj.

The Asian elephants are closer to woolly mammoths

Az ázsiai elefántok közelebb állnak a gyapjas mamutokhoz,

than they are to African elephants,

mint az afrikai elefántokhoz,

but they're close enough to African elephants

de elég közeliek az afrikaiakhoz,

that they have successfully hybridized.

hogy sikeresen kereszteződjenek vele.

So we're working with George Church at Harvard,

Már dolgozunk a harvardos George Churchcsel,

who has already moved the genes for four major traits

aki már négy nagy tulajdonság génjét átültette

from the now well-preserved, well-studied genome of the woolly mammoth,

a gyapjas mamut jól megőrződött, alaposan tanulmányozott genomjából

thanks to so-called "ancient DNA analysis."

az ún. régi DNS-elemzés segítségével.

And in the lab, he has moved those genes into living Asian elephant cell lines,

Laborban bejuttatta e géneket élő ázsiai elefánt sejtvonalaiba,

where they're taking up their proper place thanks to CRISPR.

ahol elfoglalják méltó helyüket a CRISPR-nek köszönhetően.

I mean, they're not shooting the genes in like you did with genetic engineering.

Nem úgy juttatják be a gént, mint a génsebészet esetén.

Now with CRISPR you're editing, basically, one allele,

A CRISPR-rel egy allélt szerkesztünk,

and replacing it in the place of another allele.

amely egy másik allél helyére kerül.

So you're now getting basically Asian elephant germline cells

Így az ázsiai elefánt csírasejtvonalához jutunk,

that are effectively in terms of the traits that you're going for

amely az északi sarki élethez kellő

to be comfortable in the Arctic,

tulajdonságoknak felel meg,

you're getting them in there.

mikor odatelepítjük őket.

So we go through the process

A bevezetés időszakában járunk,

of getting that through a surrogate mother,

hogy ezt pótanyával,

ázsiai elefánttehénnel lehessen elérni.

an Asian elephant mother.

You can get a proxy, as it's being called by conservation biologists,

A gyapjas mamut helyettesítőjéhez jutunk,

ahogy konzervációs biológusok mondják,

of the woolly mammoth,

that is effectively a hairy, curly-trunked, Asian elephant

ami gyakorlatilag gyapjas, kanyargós ormányú ázsiai elefánt,

that is perfectly comfortable in the sub-Arctic.

amely teljesen jól érzi magát az északi sarkkörön innen.

Now, it's the case, so many people say,

Sokan kérdezik:

"Well, how are you going to get them there?

"Na, de hogy juttatjuk őket oda?

And Asian elephants, they don't like snow, right?"

Az ázsiai elefántok nem szeretik a havat!"

Kiderül, hogy igenis szeretik.

Well, it turns out, they do like snow.

There's some in an Ontario zoo

Az ontariói állatkertben lévő elefántok

that have made snowballs bigger than people.

embernél nagyobb hógolyót csináltak.

They just love -- you know, with a trunk, you can start a little thing,

Szeretik csinálni; az ormányukkal először kis gombócot formálnak,

roll it and make it bigger.

majd tovább görgetik.

And then people say,

Meg azt is mondják:

"Yeah, but it's 22 months of gestation.

"Igen, de 22 hónapig vemhesek.

This kind of cross-species cloning is tricky business, anyway.

Az effajta keresztezési klónozás elég trükkös dolog.

Are you going to lose some of the surrogate Asian elephant mothers?"

Elveszítik az ázsiai elefánt pótanyák egy részét?"

And then George Church says, "That's all right.

Erre George Church válasza:

"Nem, majd mesterséges méhet csinálunk, úgy hordjuk ki őket."

We'll do an artificial uterus and grow them that way."

Erre az emberek: "Persze, majd tán jövő században",

Then people say, "Yeah, next century, maybe,"

except the news came out this week in Nature

Ám a Nature a héten leközölte,

that there's now an artificial uterus in which they've grown a lamb

hogy mesterséges méhben négyhetes koráig

to four weeks.

hordtak ki egy bárányt.

That's halfway through its gestation period.

Ez a vemhességi idő fele.

So this stuff is moving right along.

A dolog tehát halad.

CA: But why should we want a world where --

CA: De miért várjunk olyan világra...

Picture a world where there are thousands of these things

Képzeljünk el olyan világot, amelyben ezernyi ilyen lény dübörög

thundering across Siberia.

egész Szibériában.

Is that a better world?

Az a jobb világ?

SB: Potentially. It's --

SB: Potenciálisan.

(Laughter)

(Nevetés)

There's three groups, basically, working on the woolly mammoth seriously:

Három csoport dolgozik komolyan a gyapjas mamutok témájában:

Revive & Restore, we're kind of in the middle;

a Revive & Restore, mi középen tartunk;

George Church and the group at Harvard that are doing the genetics in the lab;

Church csoportja a Harvardon, amely a laborban genetikával foglalkozik;

and then there's an amazing old scientist named Zimov

aztán van egy kiváló öreg tudós, bizonyos Zimov,

aki Észak-Szibériában dolgozik,

who works in northern Siberia,

and his son Nikita, who has bought into the system,

és fia, Nyikita, aki szintén benne van a projektben.

and they are, Sergey and Nikita Zimov have been, for 25 years,

Szergej és Nyikita Zimov 25 éve dolgozik

creating what they call "Pleistocene Park,"

az ún. Pleisztocén Park létrehozásán,

which is a place in a really tough part of Siberia that is pure tundra.

amely Szibéria tundra borította zord részén terül el.

And the research that's been done shows

A kutatás azt mutatta,

that there's probably one one-hundredth of the animals on the landscape there

hogy azon a helyen a valaha ott élt állatoknak csupán

that there used to be.

egy százada maradt fönn.

Like that earlier image, we saw lots of animals.

Az előző képen sok állatot láttunk.

Now there's almost none.

Alig marad belőlük egypár.

The tundra is mostly moss, and then there's the boreal forest.

A tundrát többnyire moha és tajga borítja.

And that's the way it is, folks. There's just a few animals there.

Más ott nincs; borzasztó kevés az állat.

So they brought in a lot of grazing animals:

Ezért fölvásároltak egy csomó legelésző állatot:

musk ox, Yakutian horses, they're bringing in some bison,

pézsmatulkot, jakut lovat, egypár bölényt,

they're bringing in some more now,

lesz még több is belőlük,

és olyan sűrűn helyezték el őket, mint ahogy hajdanán éltek.

and put them in at the density that they used to be.

And grasslands are made by grazers.

A legelészők kialakították a legelőt.

So these animals are there, grazing away,

Ott vannak az állatok, legelnek,

and they're doing a couple of things.

és még egy csomó dolgot tesznek.

First of all, they're turning the tundra, the moss, back into grassland.

Először is, legelővé változtatják a tundrát és a mohát.

Grassland fixes carbon.

A legelő megköti a szenet.

Tundra, in a warming world, is thawing and releasing a lot of carbon dioxide

A fölmelegedés hatására a tundra olvad, és sok szén-dioxidot

and also methane.

és metánt bocsát ki.

So already in their little 25 square miles,

Már ezen a csekély 65 000 km²-en

they're doing a climate stabilization thing.

stabilizálják az éghajlatot.

Part of that story, though,

De a dologhoz hozzátartozik,

is that the boreal forest is very absorbent to sunlight,

hogy a tajga erősen elnyeli a napsugárzást,

even in the winter when snow is on the ground.

még télen is, mikor a talajt hó borítja.

And the way the mammoth steppe,

A mamutsztyeppe,

which used to wrap all the way around the North Pole --

amely az Északi Sark körüli területet borította –

there's a lot of landmass around the North Pole --

hatalmas szárazföld van az Északi Sark körül –

that was all this grassland.

egykor mind legelő volt.

And the steppe was magnificent,

A sztyeppe csodálatos volt,

probably one of the most productive biomes in the world,

valószínűleg egyike a világ legtermékenyebb biomjainak,

the biggest biome in the world.

a Föld legnagyobb biomja.

The forest part of it, right now, Sergey Zimov and Nikita

Szergej és Nyikita Zimov

az erdős részekre jár ki fillérekért vett tankjával

go out with this old military tank they got for nothing,

and they knock down the trees.

fát vágni.

And that's a bore, and it's tiresome,

Ez unalmas és fárasztó.

and as Sergey says, "... and they make no dung!"

Szergej azt mondja: "...nem termelnek trágyát!",

which, by the way, these big animals do, including mammoths.

de a nagyvadak, a mamutokat is beleértve, termelnek.

So mammoths become what conservation biologists call

A mamutok a konzervációbiológusok szavai szerint

an umbrella species.

ernyőfajjá válnak.

It's an exciting animal -- pandas in China or wherever --

Ez izgalmas állat – mint a kínai panda –,

that the excitement that goes on of making life good for that animal

ezért ha ennek az állatnak az életét kellemessé változtatjuk,

is making a habitat, an ecosystem,

akkor az egész természetes környezet, ökorendszer megjavul,

which is good for a whole lot of creatures and plants,

ami rengeteg lénynek és növénynek jó,

and it ideally gets to the point of being self-managing,

s ideális esetben eljut az önfenntartásig,

where the conservation biologists can back off and say,

és a konzervációbiológusok elmondhatják:

"All we have to do is keep out the destructive invasives,

"A dolgunk csupán a pusztító invazív fajok kirekesztése,

and this thing can just cook."

a többi megy magától."

CA: So there's many other species that you're dreaming of de-extincting

CA: Sok más fajt illetően is álmodozol,

at some point,

hogy föltámasztod őket,

but I think what I'd actually like to move on to

de én témát szeretnék váltani

is this idea you talked about how mammoths might help

az elképzelésedre arról, hogyan segíthetik elő a mamutok

green Siberia in a sense,

Szibéria zölddé tételét.

or at least, I'm not talking about tropical rainforest,

Persze, nem trópusi esőerdőre gondolok,

but this question of greening the planet you've thought about a lot.

de a bolygó zölddé tételéről sokat töprengtél.

And the traditional story is

Állandóan azt halljuk,

that deforestation is one of the most awful curses

hogy az erdők kipusztítása

korunk egyik legszörnyűbb átka.

of modern times,

and that it's a huge contributor to climate change.

Nagyban hozzájárul az éghajlatváltozáshoz.

And then you went and sent me this graph here, or this map.

Aztán elküldted nekem ezt a térképet.

What is this map?

Mi ez a térkép?

SB: Global greening.

SB: A Föld zölddé tétele.

The thing to do with any narrative that you get from headlines

Az újságcímekből

és a rövid hírekből merített narratívákon kívül

and from short news stories

is to look for what else is going on,

még másra is figyelnünk kell,

and look for what Marc Andreessen calls "narrative violation."

nevezetesen arra, amit Marc Andreessen a narratíva megsértésének hívott.

So the narrative -- and Al Gore is master of putting it out there --

A narratíva az – és Al Gore mesterien terjesztette –,

is that there's this civilization-threatening

hogy a civilizációnkat fenyegető klímaváltozás

climate change coming on very rapidly.

igen gyorsan közeledik.

We have to cease all extra production of greenhouse gases, especially CO2,

Minél előbb föl kell hagynunk az üvegházhatású gázok túltermelésével,

kiváltképp a CO₂-éval,

as soon as possible,

otherwise, we're in deep, deep trouble.

különben iszonyú nagy bajba kerülünk.

All of that is true, but it's not the whole story,

Ez mind igaz, de még más is van,

and the whole story is more interesting than these fragmentary stories.

ami sokkal érdekesebb, mint ezek a történetfoszlányok.

Plants love CO2.

A növények szeretik a CO₂-ot.

What plants are made of is CO2 plus water via sunshine.

A növények CO₂-ból, vízből és napsugárzásból keletkeznek.

And so in many greenhouses, industrialized greenhouses,

Ezért sok ipari melegházba

they add CO2 because the plants turn that into plant matter.

CO₂-t juttatnak, mert a növények azt növényi anyaggá alakítják.

So the studies have been done with satellites and other things,

Műholdas kutatások és egyebek alapján

and what you're seeing here is a graph of, over the last 33 years or so,

az itt látható grafikon az utóbbi 33 év adatait összegzi.

there's 14 percent more leaf action going on.

14%-kal nagyobb a levélfejlődés.

There's that much more biomass.

Sokkal több a biomassza.

Sokkal több, amit ökológusok elsődleges termelésnek hívnak.

There's that much more what ecologists call "primary production."

Sokkal több élet jelent meg

There's that much more life happening,

az éghajlatváltozás következtében,

thanks to climate change,

thanks to all of our goddam coal plants.

a francos széntüzelésű erőművek következtében.

So -- whoa, what's going on here?

Nocsak, mi történik?

By the way, crop production goes up with this.

A terméshozam egyébként ezzel nő.

This is a partial counter

Ez részben ellensúlyozza

to the increase of CO2,

a CO₂ növekedését,

because there's that much more plant that is sucking it down

mert a sokkal több növény magába szívja,

into plant matter.

és növénnyé alakítja.

Some of that then decays and goes right back up,

Egy része aztán elrothad, és visszakerül a levegőbe,

but some of it is going down into roots

de a többi eljut a gyökerekbe,

and going into the soil and staying there.

a talajba, és ottmarad.

So these counter things are part of what you need to bear in mind,

Ezt az ellensúlyozás-dolgot szem előtt kell tartanunk,

and the deeper story is

mert a mélyebb tanulsága,

that thinking about and dealing with and engineering climate

hogy a klímáról való gondolkodás, a vele való foglalkozás, a beavatkozás

is a pretty complex process.

eléggé összetett folyamat.

It's like medicine.

Olyan az, mint az orvoslás.

You're always, again, tweaking around with the system

Mindig tökéletesítjük a rendszert,

to see what makes an improvement.

hogy lássuk, mi hoz jobbulást.

Then you do more of that, see it's still getting better,

Aztán tovább folytatjuk a még jobb eredmények érdekében,

then -- oop! -- that's enough, back off half a turn.

aztán zsupsz! – elég, félfordulattal vissza.

CA: De egyesek fölvethetik, hogy zöld és zöld közt különbség van.

CA: But might some people say, "Not all green is created equal."

Possibly what we're doing is trading off the magnificence of the rainforest

Lehet, hogy a csodás esőerdőket

and all that diversity

és a változatosságot

for, I don't know, green pond scum or grass or something like that.

pusztán Tetrahymenára vagy fűre vagy hasonlóra cseréljük le.

SB: Az említett tanulmányból az derül ki, hogy minden növényből egyre több van.

SB: In this particular study, it turns out every form of plant is increasing.

Now, what's interestingly left out of this study

Érdekes, hogy a tanulmányból kimaradt:

is what the hell is going on in the oceans.

mi a szösz történik az óceánokban?

Primary production in the oceans,

Az óceánok elsődleges terméke, a bióta,

the biota of the oceans, mostly microbial,

zömében mikroba jellegű,

és valószínűleg a legfontosabb dologgal foglalkoznak.

what they're up to is probably the most important thing.

They're the ones that create the atmosphere

Ők hozzák létre a légkört,

that we're happily breathing,

amelyet boldogan belélegzünk,

and they're not part of this study.

de erről nincs szó a tanulmányban.

This is one of the things James Lovelock has been insisting;

Noha James Lovelock ragaszkodott hozzá:

basically, our knowledge of the oceans, especially of ocean life,

tudásunk az óceánról, az óceán életéről kiváltképp –

is fundamentally vapor, in this sense.

teljesen elhanyagolható.

So we're in the process of finding out

Most ott tartunk, hogy rá kell jönnünk,

by inadvertent bad geoengineering of too much CO2 in the atmosphere,

a gondatlan, rossz geomérnökség miatti túl sok légköri CO₂

finding out, what is the ocean doing with that?

mit okoz az óceánokban?

Well, the ocean, with the extra heat,

A túl nagy hő miatt

az óceánok duzzadnak.

is swelling up.

That's most of where we're getting the sea level rise,

Emiatt emelkedik a tengerszint a legtöbb helyen,

and there's a lot more coming with more global warming.

és ez a Föld fölmelegedésével még inkább fokozódik.

We're getting terrible harm to some of the coral reefs,

Szörnyű károk keletkeznek a korallzátonyokban

like off of Australia.

mint pl. Ausztrália partjai mentén.

The great reef there is just a lot of bleaching from overheating.

A Nagy Korallzátony a túlhevüléstől fakul.

And this is why I and Danny Hillis, in our previous session on the main stage,

Ezért mondtuk Danny Hillisszel előző előadásunkban:

was saying, "Look, geoengineering is worth experimenting with enough

"Érdemes kísérletezni a geomérnökséggel,

to see that it works,

hogy kiderüljön, működik-e,

to see if we can buy time in the warming aspect of all of this,

hogy kiderüljön, időt nyerhetünk-e a fölmelegedés idején,

tweak the system with small but usable research,

hogy kis, de hasznos kutatások révén finomhangoljuk a rendszert,

and then see if we should do more than tweak.

és hogy kiderüljön, ennél többet tehetünk-e?

CA: OK, so this is what we're going to talk about

CA: Erről fogunk beszélgetni

for the last few minutes here

a maradék néhány percben,

because it's such an important discussion.

mert ez fontos vita.

Először is, Yuval Harari könyve nemrég jelent meg.

First of all, this book was just published by Yuval Harari.

He's basically saying the next evolution of humans is to become as gods.

Azt írja, hogy az ember következő evolúciós szakasza az istenné válás.

I think he --

Azt hiszem...

SB: Now, you've talked to him. And you've probably finished the book.

SB: Beszéltél vele, és már elolvastad a könyvét.

I haven't finished it yet.

Én még nem.

Where does he come out on --

Mi a következtetése?

CA: I mean, it's a pretty radical view.

CA: Eléggé radikális nézetei vannak.

He thinks that we will completely remake ourselves

Úgy gondolja, hogy teljesen újjáalakítjuk magunkat

using data, using bioengineering,

adatok és biotechnológia segítségével,

to become completely new creatures

hogy egészen más lények legyünk,

that have, kind of, superpowers,

amelyeknek szuperhatalmuk lesz,

and that there will be huge inequality.

és óriási egyenlőtlenség keletkezik.

But we're about to write a very radical, brand-new chapter of history.

De hamarosan a történelem egészen új, nagyon radikális fejezetét fogjuk írni.

That's what he believes.

Ebben hisz.

SB: Is he nervous about that? I forget.

SB: Emiatt ideges? Elfelejtettem.

CA: He's nervous about it,

CA: Emiatt ideges,

de szerintem szereti az embereket provokálni.

but I think he also likes provoking people.

SB: Are you nervous about that?

SB: Te emiatt idegeskedsz?

CA: I'm nervous about that.

CA: Idegeskedek.

But, you know, with so much at TED, I'm excited and nervous.

De a TED-en elhangzó sok más miatt lelkes vagyok és ideges.

And the optimist in me is trying hard to lean towards

Optimista énem afelé hajlik:

"This is awesome and really exciting,"

"Ez csodálatos és nagyon izgalmas",

while the sort of responsible part of me is saying,

de a felelős énem azt súgja:

"De azért kissé óvatosabbnak kell lennünk,

"But, uh, maybe we should be a little bit careful

as to how we think of it."

hogy gondolkodjunk felőle".

SB: That's your secret sauce, isn't it, for TED?

SB: Talán ez a TED titkos összetevője?

Staying nervous and excited.

Idegesnek és lelkesnek lenni.

CA: It's also the recipe for being a little bit schizophrenic.

CA: Ez egyben a tudathasadásos állapot receptje is.

But he didn't quote you.

De téged nem idézett.

What I thought was an astonishing statement that you made

Eszembe jutott az egyik megdöbbentő mondásod

right back in the original Whole Earth Catalog,

az eredeti Whole Earth Catalogból.

you ended it with this powerful phrase:

A végén ez a figyelemre méltó kijelentésed áll:

"We are as gods, and might as well get good at it."

"Istenekhez vagyunk hasonlatosak, és tán még jók is lehetünk benne."

And then more recently, you've upgraded that statement.

Nemrég korszerűsítetted a kijelentést.

I want you talk about this philosophy.

Beszélj erről a filozófiáról!

SB: Well, one of the things I'm learning is that documentation

SB: Megtanultam, hogy jobb dokumentálni,

is better than memory -- by far.

mint emlékeket fölidézni.

And one of the things I've learned from somebody --

Valakitől tanultam egy dolgot...

I actually got on Twitter.

egyébként a Twitteren.

It changed my life -- it hasn't forgiven me yet!

Megváltoztatta az életemet, még nem bocsátott meg nekem!

And I took ownership of this phrase when somebody quoted it,

A kifejezésért akkor vállaltam felelősséget, mikor valaki idézte,

and somebody else said,

más meg azt mondta:

"Oh by the way, that isn't what you originally wrote

"De hát eredetileg nem ezt írta

in that first 1968 Whole Earth Catalog.

az 1968-as Whole Earth Catalogban,

hanem: «Istenekhez vagyunk hasonlatosak, és tán már hozzá is szokunk»."

You wrote, 'We are as gods and might as well get used to it.'"

I'd forgotten that entirely.

Már egészen elfelejtettem.

The stories -- these goddam stories -- the stories we tell ourselves

A történetek, az átkozott történetek, melyeket magunknak mesélünk,

become lies over time.

idővel hazugsággá válnak.

So, documentation helps cut through that.

A dokumentálás segít kivágni magunkat.

It did move on to "We are as gods and might as well get good at it,"

Áttértem erre: "Istenekhez vagyunk hasonlatosak, s tán jók lehetünk benne",

and that was the Whole Earth Catalog.

s ez került a Whole Earth Catalogba.

By the time I was doing a book called "Whole Earth Discipline:

Mialatt könyvemet írtam,

a A Föld rendje – egy ökopragmatista kiáltványa címűt,

An Ecopragmatist Manifesto,"

and in light of climate change, basically saying that we are as gods

a klímaváltozás alapján, azt írtam: "Istenekhez vagyunk hasonlatosak,

and have to get good at it.

és jónak kell lennünk benne".

CA: We are as gods and have to get good at it.

CA: "Istenekhez vagyunk hasonlatosak, és jónak kell lennünk benne".

So talk about that, because the psychological reaction

Beszéljünk róla, mert mikor a geomérnökségről szólsz,

from so many people as soon as you talk about geoengineering

sokan pszichológiailag úgy reagálnak,

is that the last thing they believe is that humans should be gods --

hogy az emberek csak ne legyenek istenek –

some of them for religious reasons,

egyesek vallási okokból,

but most just for humility reasons,

de a zömük csupán alázatosságból,

that the systems are too complex,

minthogy a rendszer túl bonyolult,

we should not be dabbling that way.

nem szabad belekotnyeleskednünk.

SB: Well, this is the Greek narrative about hubris.

SB: Ez a hübris, az önhittség görög értelmezése.

And once you start getting really sure of yourself,

Ha tényleg ennyire elszalad velünk a ló,

you wind up sleeping with your mother.

végül saját anyánkkal akarunk lefeküdni.

(Laughter)

(Nevetés)

CA: I did not expect you would say that.

CA: Nem hittem, hogy ilyet mondasz.

(Laughter)

(Nevetés)

SB: That's the Oedipus story.

SB: Erről szól Oidipusz története.

Hubris is a really important cautionary tale to always have at hand.

A hübrisz fontos, tanulságos történet, amelyet mindig szem előtt kell tartani.

One of the guidelines I've kept for myself is:

Az egyik fontos vezérelvem:

every day I ask myself how many things I am dead wrong about.

minden nap fölteszem a kérdést: hány dologban tévedek baromira?

And I'm a scientist by training

Tapasztalt tudós vagyok,

and getting to work with scientists these days,

és manapság tudósokkal dolgozni

which is pure joy.

tiszta öröm.

Science is organized skepticism.

A tudomány nem más, mint szervezett kétkedés.

So you're always insisting

Mindig azon vagyunk,

that even when something looks pretty good,

hogy még ha valami jónak látszik is,

you maintain a full set of not only suspicions

teljes készletet tartunk fönn nemcsak a kétkedéseinkből,

about whether it's as good as it looks,

hogy vajon olyan jó-e, amilyennek látszik,

but: What else is going on?

hanem: "mi van még ezen kívül?"

So this "What else is going?" on query,

Ez a "mi van még ezen kívül?" óv meg

I think, is how you get away from fake news.

az álhírektől.

It's not necessarily real news,

A hírek nem szükségképp lesznek valódiak,

but it's welcomely more complex news

de kellemesen összetettebbek,

that you're trying to take on.

amelyeket igyekszünk elfogadni.

CA: But coming back to the application of this just for the environment:

CA: Térjünk vissza arra, hogyan hasznosítható ez a környezetünkre:

it seems like the philosophy of this is that, whether we like it or not,

úgy tűnik, ennek az a filozófiája, tetszik-e nekünk valami vagy sem.

we are already dominating so many aspects of what happens on planets,

A bolygónkon végbemenő sok folyamatban már meghatározó a szerepünk,

and we're doing it unintentionally,

ezeket akaratlanul tesszük,

so we really should start doing it intentionally.

ezért el kell kezdenünk a szándékos cselekvést.

What would it look like to start getting good at being a god?

Milyen lesz, ha istenként jók leszünk?

How should we start doing that?

Hogy fogjunk hozzá?

Are there small-scale experiments or systems we can nudge and play with?

Léteznek apróbb kísérletek, rendszerek, amelyekkel próbálkozhatunk?

How on earth do we think about it?

Hogyan kezdjünk hozzá?

SB: The mentor that sort of freed me

SB: A mentor, aki fölmentett engem,

from total allegiance to Buckminster Fuller

hogy Buckminster Fullerhez teljesen hű legyek,

was Gregory Bateson.

Gregory Bateson volt,

And Gregory Bateson was an epistemologist and anthropologist and biologist

aki ismeretelmélet-tudós, antropológus, biológus,

and psychologist and many other things,

pszichológus és még sok minden más.

and he looked at how systems basically look at themselves.

Azt tanulmányozta, hogy a rendszerek hogyan látják magukat.

And that is, I think, part of how you want to always be looking at things.

Azt hiszem, részben így kell a dolgokat vizsgálni.

And what I like about David Keith's approach to geoengineering

David Keithnek a geomérnökséget illető megközelítésében az tetszik,

is you don't just haul off and do it.

hogy nem hűbelebalázs módjára foglalkozik vele.

David Keith's approach --

Módszere

and this is what Danny Hillis was talking about earlier --

Danny Hillis szerint abban áll,

is that you do it really, really incrementally,

hogy lépésenként halad benne előre,

you do some stuff to tweak the system, see how it responds,

kicsit igazít a rendszeren, figyeli, hogyan reagál,

that tells you something about the system.

ami valamit elárul a rendszerről.

That's responding to the fact that people say, quite rightly,

Ez egyben válasz azoknak, akik okkal kérdezik:

"What are we talking about here?

"Miről van itt szó?

We don't understand how the climate system works.

Nem értjük az éghajlati rendszer működését.

Nem avatkozhatunk be az előttünk ismeretlen rendszer működésébe."

You can't engineer a system you don't understand."

And David says, "Well, that certainly applies to the human body,

David szerint: "Ez bizonyosan az emberi testre is vonatkozik,

and yet medicine goes ahead, and we're kind of glad that it has."

de az orvoslás örvendetesen fejlődik."

The way you engineer a system that is so large and complex

Ilyen nagy és bonyolult rendszerbe beavatkozni,

that you can't completely understand it

amelyet nem teljesen értünk,

is you tweak it,

finomhangolással lehet,

and this is kind of an anti-hubristic approach.

ez megóv a fennhéjázástól.

This is: try a little bit here,

Egy kicsit próbálkozunk itt,

back the hell off if it's an issue,

visszakozunk, ha gond merül föl,

expand it if it seems to go OK,

vagy folytatjuk, ha minden rendben.

meanwhile, have other paths going forward.

közben más lehetőségek is nyílnak.

This is the whole argument for diversity and dialogue and all these other things

Ez a sokrétűségről, párbeszédről stb. folytatott vita tárgya,

and the things we were hearing about earlier with Sebastian [Thrun].

amelyekről Sebastian Thruntól hallottunk.

So the non-hubristic approach is looking for social license,

A fennhéjázás nélküli módszer társadalmi engedélyt igényel,

which is a terminology that I think is a good one,

amely szerintem jó szakkifejezés,

of including society enough

mert bekapcsolja a társadalmat

in these interesting, problematic, deep issues

ezekbe az érdekes, problematikus, mély témákba,

that they get to have a pretty good idea

hogy elegendő fogalmat alkothasson róla,

and have people that they trust paying close attention

hogy az emberek, akikben bíznak, különös figyelmet fordítsanak

to the sequence of experiments as it's going forward,

a kísérletek egyes szakaszaira,

the public dialogue as it's going forward --

a folyamatos nyilvános párbeszédre,

which is more public than ever, which is fantastic --

amely a korábbiaknál sokkal nyilvánosabb; ez pedig fantasztikus.

and you feel your way,

Utat találunk,

you just ooze your way along,

üggyel-bajjal haladunk,

and this is the muddle-through approach that has worked pretty well so far.

végül csak célhoz érünk, ez eddig bevált.

The reason that Sebastian and I are optimistic is we read

Sebastian és én azért vagyunk derűlátók, mert Steven Pinker-féléket olvasunk,

people like Steven Pinker, "The Better Angels of Our Nature,"

pl. a Természetünk jó angyalait.

and so far, so good.

Eddig minden rendben.

Now, that can always change,

Bármikor változhat, persze, a helyzet,

but you can build a lot on that sense of: things are capable of getting better,

de arra jól építhetünk, hogy a dolgok javulhatnak,

figure out the tools that made that happen and apply those further.

megleljük a kellő eszközöket, és alkalmazzuk őket.

That's the story.

Ennyi az egész.

CA: Stewart, I think on that optimistic note,

CA: Stewart, azt hiszem,

ezzel a derűlátó megjegyzéssel zárjuk.

we're actually going to wrap up.

Meg vagyok illetődve,

I am in awe of how you always are willing to challenge yourself

ahogy magaddal és másokkal mindig vitatkozol.

and other people.

Azt hiszem, ez a recept, hogy nem uralkodik el rajtad az önhittség,

I feel like this recipe for never allowing yourself to be too certain

is so powerful.

nagyon hatékony.

Szeretném eltanulni tőled,

I want to learn it more for myself,

and it's been very insightful and inspiring, actually,

igen tartalmas és lelkesítő volt

ma téged hallgatnunk.

listening to you today.

Stewart Brand, thank you so much.

Stewart Brand, köszönöm szépen.

SB: Thank you.

SB: Köszönöm.

(Applause)

(Taps)