Mammoths resurrected and other thoughts from a futurist | Stewart Brand and Chris Anderson

Traducteur: Antoine Driot Relecteur: eric vautier

Chris Anderson: OK, Stewart,

Chris Anderson : OK, Stewart,

in the '60s, you -- I think it was '68 -- you founded this magazine.

dans les années 60, en 68 je crois, vous avez fondé cette revue.

Stewart Brand: Bravo! It's the original one.

Stewart Brand : Bravo ! C'est l'original. Dur à trouver !

That's hard to find.

CA : Oui. Le 1er numéro, c'est ça ?

CA: Right. Issue One, right?

SB: Mm hmm.

SB : Oui.

CA: Why did that make so much impact?

CA : Pourquoi cela a-t-il eu un tel d'impact ?

SB: Counterculture was the main event that I was part of at the time,

SB : La contre-culture dont je faisais partie était l'événement majeur à l'époque

and it was made up of hippies and New Left.

et elle était composée de hippies et du parti de la Nouvelle Gauche.

That was sort of my contemporaries,

C'étaient plus ou moins mes contemporains, j'étais légèrement plus âgé.

the people I was just slightly older than.

And my mode is to look at where the interesting flow is

Et mon idée était de me pencher sur le courant à la mode,

and then look in the other direction.

et puis de me tourner dans la direction opposée.

CA: (Laughs)

CA : (Rires)

SB : D'un côté, j'ai été entraîné à ça dans l'armée mais

SB: Partly, I was trained to do that as an army officer,

but partly, it's just a cheap heuristic to find originalities:

c'est aussi une méthode simple pour découvrir des choses :

don't look where everybody else is looking,

ne pas regarder où les autres regardent déjà, regarder dans la direction opposée.

look the opposite way.

So the deal with counterculture is, the hippies were very romantic

Donc le truc avec la contre-culture : les hippies étaient très romantiques

and kind of against technology,

et plutôt contre la technologie,

except very good LSD from Sandoz,

à l'exception du bon LSD de Sandoz.

and the New Left was against technology

Et la Nouvelle Gauche était aussi contre la technologie

because they thought it was a power device.

car ils croyaient que c'était un outil de pouvoir.

Computers were: do not spindle, fold, or mutilate.

Les ordinateurs, c'était : « Do Not Spindle, Fold or Mutilate »

Il faut les combattre.

Fight that.

And so, the Whole Earth Catalog was kind of a counter-counterculture thing

Et donc, le Whole Earth Catalog était un genre de contre-contre-culture

in the sense that I bought Buckminster Fuller's idea

dans le sens que j'étais d'accord avec l'idée de Buckminster Fuller :

that tools of are of the essence.

les outils sont cruciaux.

La science et les ingénieurs définissent leur monde de façon intéressante.

Science and engineers basically define the world in interesting ways.

If all the politicians disappeared one week,

Si tous les politiciens disparaissaient une semaine,

it would be ... a nuisance.

cela serait... dérangeant.

But if all the scientists and engineers disappeared one week,

Mais si tous les scientifiques et ingénieurs disparaissaient une semaine,

it would be way more than a nuisance.

ça serait bien plus que dérangeant.

CA: We still believe that, I think.

CA : Nous croyons toujours cela, je crois.

SB: So focus on that.

SB : Alors concentrons-nous là-dessus.

And then the New Left was talking about power to the people.

La Nouvelle Gauche débattait sur la notion du pouvoir au peuple.

And people like Steve Jobs and Steve Wozniak

Et les gens comme Steve Jobs et Steve Wozniak

cut that and just said, power to people,

ont résumé et ont simplement dit : « Le Pouvoir au Peuple,

tools that actually work.

des outils qui fonctionnent vraiment. »

And so, where Fuller was saying don't try to change human nature,

Et alors, quand Fuller disait : N'essayez pas de changer la nature humaine,

people have been trying for a long time and it does not even bend,

les gens ont essayé pendant longtemps et elle ne plie même pas,

mais vous pouvez changer les outils très facilement.

but you can change tools very easily.

So the efficient thing to do if you want to make the world better

Alors la chose efficace pour rendre le monde meilleur

is not try to make people behave differently like the New Left was,

n'est pas d'essayer de changer les comportements comme la Nouvelle Gauche,

but just give them tools that go in the right direction.

mais de leur donner les outils qui vont dans la bonne direction.

That was the Whole Earth Catalog.

C'était le Whole Earth Catalog.

CA: And Stewart, the central image -- this is one of the first images,

CA : Stewart, l'image centrale... C'est une des premières images,

la première fois où on voit la Terre depuis l'espace.

the first time people had seen Earth from outer space.

That had an impact, too.

Cela a eu un impact aussi.

SB: It was kind of a chance that in the spring of '66,

SB : C'est une chance que, durant le printemps de l'année 66,

thanks to an LSD experience on a rooftop in San Francisco,

grâce à une expérience de LSD sur un toit à San Francisco,

I got thinking about, again, something that Fuller talked about,

j'ai recommencé à penser à un truc dont Fuller avait parlé :

that a lot of people assume that the Earth is flat

beaucoup de personnes pensent que la Terre est plate

and kind of infinite in terms of its resources,

et infinie en termes de ressources.

Mais une fois que vous comprenez vraiment que c'est une sphère

but once you really grasp that it's a sphere

and that there's only so much of it,

et qu'elle n'est pas infinie,

then you start husbanding your resources

alors, vous commencez à gérer vos ressources

et à y penser comme un système fini.

and thinking about it as a finite system.

Le Vaisseau Terre était sa métaphore.

"Spaceship Earth" was his metaphor.

And I wanted that to be the case,

Et j'ai voulu que ça soit le cas,

but on LSD I was getting higher and higher on my hundred micrograms

mais sous LSD j'étais de plus en plus perché avec mes 100 microgrammes

on the roof of San Francisco,

sur le toit de San Francisco

and noticed that the downtown buildings which were right in front of me

et j'ai remarqué que les bâtiments qui étaient juste devant moi

n'étaient pas parallèles du tout, ils étaient un peu déployés comme ça.

were not all parallel, they were sort of fanned out like this.

And that's because they are on a curved surface.

Et ça c'est parce qu'ils étaient sur une surface courbe.

Et si j'étais plus haut, je le verrais plus clairement,

And if I were even higher, I would see that even more clearly,

et encore plus haut, encore plus clairement,

higher than that, more clearly still,

et si haut que ça serait proche,

higher enough, and it would close,

and you would get the circle of Earth from space.

du cercle de la Terre vue de l'espace.

Et je pensais, ça faisait 10 ans que nous étions allé dans l'espace,

And I thought, you know, we've been in space for 10 years --

at that time, this is '66 --

c'était l'année 66,

et les caméras n'avaient jamais regardé en arrière.

and the cameras had never looked back.

They'd always been looking out or looking at just parts of the Earth.

Elles regardaient toujours le ciel ou seulement des morceaux de la Terre.

And so I said, why haven't we seen a photograph of the whole Earth yet?

Je me suis dit : pourquoi n'a-t-on pas une photographie de la Terre entière ?

L'idée a fait son tour, la NASA l'a eue, les sénateurs, les ministres l'ont eue,

And it went around and NASA got it and senators, secretaries got it,

and various people in the Politburo got it,

et des personnes variées du bureau politique l'ont eue,

and it went around and around.

et l'idée s'est baladée.

And within two and a half years,

Après deux ans et demi,

about the time the Whole Earth Catalog came out,

quand le Whole Earth Catalog est sorti,

ces images commençaient à apparaître,

these images started to appear,

and indeed, they did transform everything.

et en effet, elles ont tout transformé.

And my idea of hacking civilization

Et mon idée de pirater la civilisation

is that you try to do something lazy and ingenious

est que vous essayez de faire quelque chose de paresseux et d'ingénieux

and just sort of trick the situation.

et en un sens, de simplement manipuler la situation.

So all of these photographs that you see --

Alors toutes ces photos que vous voyez...

and then the march for science last week,

La marche pour la science la semaine dernière,

they were carrying these Whole Earth banners and so on --

ils portaient ces banderoles de la Terre est ronde, etc...

I did that with no work.

J'ai fait cela sans travail.

I sold those buttons for 25 cents apiece.

J'ai vendu ces revues pour 25 cents chacune.

So, you know, tweaking the system

Alors, vous savez, manipuler le système

is, I think, not only the most efficient way to make the system go

est, non seulement, la façon la plus efficace

de le faire avancer dans une direction intéressante,

in interesting ways,

but in some ways, the safest way,

mais aussi, la manière la plus sûre,

car quand vous essayez de forcer tout le système dans une direction différente,

because when you try to horse the whole system around in a big way,

you can get into big horsing-around problems,

vous pouvez vous retrouver face à de gros problèmes,

but if you tweak it, it will adjust to the tweak.

mais si vous le tordez, il s'ajustera.

CA: So since then, among many other things,

CA : Donc, depuis lors, entre autres,

you've been regarded as a leading voice in the environmental movement,

vous avez été vu comme leader dans le mouvement écolo,

mais vous êtes aussi de la contre-culture,

but you are also a counterculturalist,

et récemment, vous avez beaucoup parlé de...

and recently, you've been taking on a lot of,

well, you've been declaring

enfin, vous avez déclaré que

what a lot of environmentalists almost believe are heresies.

ce que beaucoup d'écologistes croient sont des hérésies.

I kind of want to explore a couple of those.

J'aimerais en détailler quelques exemples.

I mean, tell me about this image here.

Parlez-moi de cette image-là.

SB: Ha-ha!

SB : Ha ! ha !

That's a National Geographic image

C'est une image du National Geographic

of what is called the mammoth steppe,

de ce qu'on appelle la steppe mammouth,

what the far north, the sub-Arctic and Arctic region, used to look like.

ce à quoi le nord lointain, les régions subarctiques et arctiques ressemblaient.

In fact, the whole world used to look like that.

En fait, le monde entier ressemblait à cela.

What we find in South Africa and the Serengeti now,

Ce qu'on trouve en Afrique du Sud et dans le Serengeti aujourd'hui,

lots of big animals,

beaucoup de gros animaux

was the case in this part of Canada,

étaient communs dans cette partie du Canada,

throughout the US, throughout Eurasia, throughout the world.

à travers les États-Unis, à travers l'Eurasie, à travers le monde.

This was the norm

C'était la norme

and can be again.

et cela pourrait l'être à nouveau.

So in a sense,

Alors dans un sens,

my long-term goal at this point is to not only bring back those animals

mon but à long terme sur ce point n'est pas seulement de ramener ces animaux

and the grassland they made,

et la prairie qu'ils ont créée,

which could be a climate stabilization system over the long run,

ce qui pourrait être un système de stabilisation climatique à long terme,

but even the mammoths there in the background

mais également les mammouths, là à l'arrière-plan,

that are part of the story.

qui en font aussi partie.

And I think that's probably a 200-year goal.

Et je crois que c'est probablement un objectif à 200 ans.

Maybe in 100, by the end of this century,

Peut-être 100.

A la fin de ce siècle, nous devrions être capables de réduire le taux d'extinction

we should be able to dial down the extinction rate

to sort of what it's been in the background.

à ce qu'il a été dans le passé.

Ramener ce montant d'abondance prendra plus de temps,

Bringing back this amount of bio-abundance will take longer,

mais cela en vaut la peine.

but it's worth doing.

CA: We'll come back to the mammoths,

CA : Nous reviendrons aux mammouths,

but explain how we should think of extinctions.

mais expliquez-nous comment nous devrions penser aux extinctions.

Obviously, one of the huge concerns right now

Manifestement, l'une des grandes préoccupations de notre temps est

is that extinction is happening at a faster rate than ever in history.

que les extinctions se produisent plus rapidement que jamais dans l'histoire.

That's the meme that's out there.

C'est l'idée dominante actuellement.

How should we think of it?

Comment devrait-on penser à cela ?

SB: The story that's out there

SB : L'idée actuelle est

is that we're in the middle of the Sixth Extinction

que nous sommes au milieu de la sixième Extinction

ou peut-être au début de la sixième Extinction.

or maybe in the beginning of the Sixth Extinction.

Because we're in the de-extinction business,

Car nous sommes dans le mouvement de dés-extinction,

the preventing-extinction business with Revive & Restore,

de prévention des extinctions avec Revive & Restore,

we started looking at what's actually going on with extinction.

nous avons regardé ce qu'il en était vraiment de cette extinction.

And it turns out, there's a very confused set of data out there

Et il s'avère qu'il y a un ensemble de données très confuses ici

which gets oversimplified

qui deviennent trop simplistes

into the narrative of we're becoming ...

dans l'histoire de ce que nous devenons.

Here are five mass extinctions that are indicated by the yellow triangles,

Voilà cinq extinctions de masse qui sont indiquées par les triangles jaunes,

and we're now next.

et maintenant nous sommes la prochaine.

The last one there on the far right

La dernière là, au bout à droite

was the meteor that struck 66 million years ago

est le météore qui a frappé il y a 66 millions d'années

and did in the dinosaurs.

et qui a éradiqué les dinosaures.

And the story is, we're the next meteor.

L'idée est que nous sommes le prochain météore.

Well, here's the deal.

Bien, voilà la réalité.

I wound up researching this for a paper I wrote,

J'ai fait des recherches sur le sujet pour un article :

that a mass extinction is when 75 percent of all the species

une extinction de masse se produit quand 75% de toutes les espèces

in the world go extinct.

du monde disparaissent.

Il existe à peu près 5,5 millions d'espèces.

Well, there's on the order of five-and-a-half-million species,

of which we've identified one and a half million.

Nous en avons déjà identifié 1,5 million.

Another 14,000 are being identified every year.

Et 14 000 nouvelles sont identifiées chaque année.

There's a lot of biology going on out there.

Il y a beaucoup de biologie impliquée.

Since 1500,

Depuis 1500,

about 500 species have gone extinct,

à peu près 500 espèces se sont éteintes,

et vous verrez l'expression « extinction de masse » utilisé d'une façon étrange.

and you'll see the term "mass extinction" kind of used in strange ways.

Donc on a eu, il y a environ un an et demi,

So there was, about a year and a half ago,

a front-page story by Carl Zimmer in the New York Times,

un article en première page de Carl Zimmer dans le New York Times.

"Mass Extinction in the Oceans, Broad Studies Show."

« Extinction de masse dans les océans d'après une vaste étude. »

And then you read into the article, and it mentions that since 1500,

Et puis vous lisez l'article, et celui-ci mentionne que depuis 1500,

15 species -- one, five -- have gone extinct in the oceans,

15 espèces se sont éteintes dans les océans,

and, oh, by the way, none in the last 50 years.

et, soit dit en passant, aucune dans les 50 dernières années.

And you read further into the story, and it's saying,

Vous allez plus loin dans l'article, ça dit :

the horrifying thing that's going on

la chose horrible qui est en train d'arriver

is that the fisheries are so overfishing the wild fishes,

est que la surpêche des poissons sauvages est telle

that it is taking down the fish populations in the oceans

que la quantité de poissons dans les océans

by 38 percent.

a été réduite de 38%.

That's the serious thing.

Ça, c'est ce qui est sérieux.

None of those species are probably going to go extinct.

Il est probable qu'aucune de ces espèces ne s'éteindra.

So you've just put, that headline writer

Alors vous avez ce rédacteur

put a panic button

qui met un bouton d'alarme

on the top of the story.

dans le titre de son histoire.

C'est un genre de piège à clics.

It's clickbait kind of stuff,

but it's basically saying, "Oh my God, start panicking,

Mais il dit pratiquement : « Oh mon Dieu, commencez à paniquer,

we're going to lose all the species in the oceans."

nous allons perdre toutes les espèces des océans. »

Nothing like that is in prospect.

Rien de cela n'est prévu.

And in fact, what I then started looking into in a little more detail,

Et en fait, quand j'ai ensuite commencé à analyser le sujet un peu plus en détail,

the Red List shows about 23,000 species that are considered threatened

la liste rouge recense environ 23 000 espèces considérées comme menacées

at one level or another,

d'une façon ou d'une autre,

coming from the International Union for the Conservation of Nature, the IUCN.

d'après l'Union Internationale pour la Conservation de la Nature.

And Nature Magazine had a piece surveying the loss of wildlife,

Et on a eu un article dans le magazine Nature examinant la perte de la faune,

and it said,

et ça disait :

« Si toutes ces 23 000 espèces disparaissaient

"If all of those 23,000 went extinct

in the next century or so,

dans le prochain siècle ou presque,

and that rate of extinction carried on for more centuries and millennia,

et que ce taux d'extinction perdurait sur plusieurs siècles et millénaires,

alors, nous pourrions être au commencement d'une sixième extinction. »

then we might be at the beginning of a sixth extinction.

So the exaggeration is way out of hand.

L'exagération est hors de contrôle.

But environmentalists always exaggerate.

Mais les écologistes exagèrent toujours.

That's a problem.

C'est un problème.

CA : Ils ressentent probablement une responsabilité morale.

CA: I mean, they probably feel a moral responsibility to,

because they care so much about the thing that they are looking at,

Ils se soucient tellement des choses qu'ils voient,

et à moins que vous ne sonniez le tocsin, personne n'écoute.

and unless you bang the drum for it, maybe no one listens.

SB: Every time somebody says moral this or moral that --

SB : Chaque fois que quelqu'un dit moral ceci ou moral cela,

"moral hazard," "precautionary principle" --

« risque moral », « principe préventif »,

these are terms that are used to basically say no to things.

ce sont des mots qui, en réalité, sont utilisés pour dire « non ».

CA: So the problem isn't so much fish extinction, animal extinction,

CA : Alors le problème ne serait pas tant l'extinction des poissons, des animaux,

it's fish flourishing, animal flourishing,

mais l'abondance des poissons, des animaux,

auxquels on mettrait la pression dans une certaine mesure.

that we're crowding them to some extent?

SB: Yeah, and I think we are crowding, and there is losses going on.

SB : Oui, et je crois qu'il y a de la pression et que des pertes sont en cours.

The major losses are caused by agriculture,

Les plus grandes pertes sont causées par l'agriculture.

and so anything that improves agriculture and basically makes it more condensed,

Donc tout ce qui améliore l'agriculture, qui la rend plus concentrée,

more highly productive,

plus productive,

including GMOs, please,

incluant les OGMs, s'il vous plaît...

but even if you want to do vertical farms in town,

Si vous voulez faire des fermes verticales en ville,

including inside farms,

et des fermes d'intérieur,

tout ce qui a été appris sur comment faire pousser de l'herbe dans les caves,

all the things that have been learned about how to grow pot in basements,

is now being applied to growing vegetables inside containers --

sert maintenant pour faire pousser des légumes dans des conteneurs...

that's great, that's all good stuff,

C'est génial, c'est que du bon,

because land sparing is the main thing we can do for nature.

car limiter la surface est la meilleure chose qu'on puisse faire pour la nature.

People moving to cities is good.

Les gens qui vont habiter en ville, c'est bien.

Making agriculture less of a destruction of the landscape is good.

Faire que l'agriculture détruise moins de paysages, c'est bien.

CA: There people talking about bringing back species, rewilding ...

CA : Des gens parlent de réintroduction d'espèces, de ré-ensauvagement...

Well, first of all, rewilding species: What's the story with these guys?

Pour commencer, la réintroduction d'espèces, c'est quoi cette histoire ?

SB: Ha-ha! Wolves.

SB : Ha-ha ! Les loups.

Europe, connecting to the previous point,

L'Europe... Pour rejoindre le point précédent,

we're now at probably peak farmland,

on est probablement au maximum des terres cultivées.

Également, en termes de population,

and, by the way, in terms of population,

we are already at peak children being alive.

nous sommes déjà à un pic du nombre d'enfants vivants.

Henceforth, there will be fewer and fewer children.

Dorénavant, il y aura de moins en moins d'enfants.

We are in the last doubling of human population,

Nous sommes sur le dernier doublement de la population humaine,

and it will get to nine, maybe nine and a half billion,

et on atteindra neuf milliards, peut-être neuf milliards et demi,

and then start not just leveling off, but probably going down.

Ensuite ça devrait arrêter de croître, et même probablement diminuer.

Likewise, farmland has now peaked,

De même, la quantité de terres cultivées a atteint un sommet,

and one of the ways that plays out in Europe

et une des façons dont cela se déroule en Europe

is there's a lot of abandoned farmland now,

est qu'il y a maintenant beaucoup de terres cultivées abandonnées,

which immediately reforests.

qui se reboisent immédiatement.

They don't do wildlife corridors in Europe.

Ils ne font pas de corridors pour la faune en Europe.

They don't need to, because so many of these farms are connected

Ils n'en ont pas besoin, car ces fermes sont si connectées

qu'elles forment des passages reboisés pour la faune,

that they've made reforested wildlife corridors,

grâce auxquels les loups reviennent. Dans ce cas, depuis l'Espagne.

that the wolves are coming back, in this case, to Spain.

They've gotten all the way to the Netherlands.

Ils sont allés jusqu'aux Pays-Bas.

There's bears coming back. There's lynx coming back.

Les ours reviennent, les lynx reviennent.

Il y a le chacal européen. Je n'avais aucune idée que ça existait.

There's the European jackal. I had no idea such a thing existed.

They're coming back from Italy to the rest of Europe.

Depuis l'Italie, ils essaiment dans le reste de l'Europe.

Et à l'inverse d'ici, ce sont tous des prédateurs, ce qui est intéressant.

And unlike here, these are all predators, which is kind of interesting.

They are being welcomed by Europeans. They've been missed.

Ils sont bien accueillis par les Européens, ils leur manquaient.

CA : Et contre-intuitivement, quand vous réintroduisez les prédateurs,

CA: And counterintuitively, when you bring back the predators,

it actually increases rather than reduces

cela augmente plutôt que réduit la diversité de l'écosystème sous-jacent.

the diversity of the underlying ecosystem often.

SB: Yeah, generally predators and large animals --

SB : Oui, généralement les prédateurs et les gros animaux ;

les gros animaux et les gros animaux avec des dents pointues et des griffes

large animals and large animals with sharp teeth and claws --

are turning out to be highly important for a really rich ecosystem.

s'avèrent être extrêmement importants pour un écosystème réellement riche.

CA: Which maybe brings us to this rather more dramatic rewilding project

CA : Ce qui nous amène à ce projet plus impressionnant de ré-ensauvagement

that you've got yourself involved in.

dans lequel vous vous êtes impliqué.

Why would someone want to bring back these terrifying woolly mammoths?

Pourquoi voudrait-on réintroduire ces terrifiants mammouths laineux ?

SB: Hmm. Asian elephants are the closest relative

SB : Hmm. Les éléphants d'Asie sont les cousins les plus proches

to the woolly mammoth,

des mammouths laineux,

and they're about the same size, genetically very close.

ils ont presque la même taille, sont très proches génétiquement.

They diverged quite recently in evolutionary history.

Ils ont divergé assez récemment dans l'histoire de l'Évolution.

Les éléphants d'Asie sont plus proches des mammouths

The Asian elephants are closer to woolly mammoths

than they are to African elephants,

qu'ils ne le sont des éléphants d'Afrique

but they're close enough to African elephants

mais ils sont assez proches des éléphants d'Afrique

that they have successfully hybridized.

pour s'accoupler avec succès.

So we're working with George Church at Harvard,

Alors nous travaillons avec George Church à Harvard,

qui a déjà inséré les gènes de quatre traits majeurs

who has already moved the genes for four major traits

from the now well-preserved, well-studied genome of the woolly mammoth,

du génome très préservé et très étudié du mammouth laineux,

thanks to so-called "ancient DNA analysis."

grâce à ce que l'on appelle l'analyse d'ADN ancestral.

Et en labo, il a inséré ces gènes dans des cellules vivantes d'un éléphant d'Asie

And in the lab, he has moved those genes into living Asian elephant cell lines,

where they're taking up their proper place thanks to CRISPR.

où ils s'insèrent à l'emplacement correct grâce à CRISPR.

Je veux dire, ils n'introduisent pas ces gènes au hasard comme on le faisait avant.

I mean, they're not shooting the genes in like you did with genetic engineering.

Maintenant avec CRISPR vous éditez, réellement, un allèle,

Now with CRISPR you're editing, basically, one allele,

and replacing it in the place of another allele.

pour le remplacer par un autre allèle.

So you're now getting basically Asian elephant germline cells

Alors vous récupérez maintenant des cellules germinales d'éléphant d'Asie

that are effectively in terms of the traits that you're going for

qui sont effectivement, au niveau des caractéristiques que vous recherchez,

to be comfortable in the Arctic,

adaptés à l'Arctique.

you're getting them in there.

Vous allez les mettre là.

So we go through the process

Alors on suit ce procédé

of getting that through a surrogate mother,

d'obtenir cela grâce à une mère porteuse,

an Asian elephant mother.

une mère éléphante d'Asie.

You can get a proxy, as it's being called by conservation biologists,

Vous pouvez obtenir un proxy, comme les biologistes de conservation le dénomment,

of the woolly mammoth,

du mammouth laineux,

that is effectively a hairy, curly-trunked, Asian elephant

qui est en fait un éléphant d'Asie poilu aux défenses courbes

that is perfectly comfortable in the sub-Arctic.

parfaitement adapté au climat subarctique.

Now, it's the case, so many people say,

Maintenant que c'est parti, beaucoup disent :

"Well, how are you going to get them there?

« Comment allez-vous les mettre là-bas ?

And Asian elephants, they don't like snow, right?"

Les éléphants d'Asie n'aiment pas la neige. »

En fait, ils aiment la neige.

Well, it turns out, they do like snow.

Il y en a dans un zoo en Ontario

There's some in an Ontario zoo

that have made snowballs bigger than people.

qui ont fait des boules de neige plus grandes que nous.

They just love -- you know, with a trunk, you can start a little thing,

Ils adorent. Avec une trompe, ils en font une petite,

la font rouler, grossir.

roll it and make it bigger.

And then people say,

Les gens disent aussi :

« Oui, mais c'est 22 mois de gestation.

"Yeah, but it's 22 months of gestation.

This kind of cross-species cloning is tricky business, anyway.

Ce type de clonage entre les espèces est une affaire délicate, de toute façon.

Are you going to lose some of the surrogate Asian elephant mothers?"

Allez-vous perdre certaines des éléphantes mères porteuses ? »

And then George Church says, "That's all right.

Et George Church dit :

« Okay, on va fabriquer un utérus artificiel. »

We'll do an artificial uterus and grow them that way."

Puis les gens disent : « Ouais, le siècle prochain, peut-être, »

Then people say, "Yeah, next century, maybe,"

except the news came out this week in Nature

sauf que qu'on a appris la nouvelle cette semaine dans Nature

that there's now an artificial uterus in which they've grown a lamb

qu'il y a maintenant un utérus artificiel dans lequel un agneau a grandi

to four weeks.

jusqu'à quatre semaines.

That's halfway through its gestation period.

C'est la moitié de sa période de gestation.

Alors ces choses avancent.

So this stuff is moving right along.

CA: But why should we want a world where --

CA : Mais pourquoi devrons-nous vouloir un monde où...

Imaginez un monde où il y a des milliers de ces choses

Picture a world where there are thousands of these things

thundering across Siberia.

rugissant à travers la Sibérie.

Is that a better world?

Est-ce un monde meilleur ?

SB: Potentially. It's --

SB : Potentiellement. C'en est un...

(Laughter)

There's three groups, basically, working on the woolly mammoth seriously:

Il y a trois groupes qui travaillent sérieusement sur le mammouth :

Revive & Restore, we're kind of in the middle;

on a Revive & Restore, on est un peu au milieu ;

George Church and the group at Harvard that are doing the genetics in the lab;

Il y a George Church et le groupe à Harvard qui font la génétique en labo.

and then there's an amazing old scientist named Zimov

Et puis il y a un vieux scientifique incroyable qui s'appelle Zimov

qui travaille en Sibérie du Nord,

who works in northern Siberia,

and his son Nikita, who has bought into the system,

et son fils Nikita, qui s'est investi dans l'histoire.

and they are, Sergey and Nikita Zimov have been, for 25 years,

Sergey et Nikita Zimov créent, depuis 25 ans,

creating what they call "Pleistocene Park,"

ce qu'ils appellent le Parc Pléistocène,

qui est un endroit très rude de la Sibérie, de la pure toundra.

which is a place in a really tough part of Siberia that is pure tundra.

And the research that's been done shows

Et la recherche qui y est faite montre

that there's probably one one-hundredth of the animals on the landscape there

qu'il y a probablement aujourd'hui seulement un centième des animaux

that there used to be.

qu'il y a eu jadis sur ce territoire.

Comme cette image avant, où on a vu plein d'animaux.

Like that earlier image, we saw lots of animals.

Now there's almost none.

Désormais, il n'y en a presque plus.

The tundra is mostly moss, and then there's the boreal forest.

La toundra est surtout de la mousse, il y a la forêt boréale.

And that's the way it is, folks. There's just a few animals there.

Et c'est comme ça. Il y a que quelques animaux là.

So they brought in a lot of grazing animals:

Alors ils ont introduit beaucoup de ruminants :

bœuf musqué, chevaux de Yakoutie, et puis quelques bisons.

musk ox, Yakutian horses, they're bringing in some bison,

they're bringing in some more now,

Ils en rapportent plus maintenant,

et les mettent en densité égale à ce qu'elle était jadis.

and put them in at the density that they used to be.

And grasslands are made by grazers.

Et les prairies sont faites par les ruminants.

So these animals are there, grazing away,

Alors ces animaux sont là, broutant,

and they're doing a couple of things.

et ils font quelques trucs.

First of all, they're turning the tundra, the moss, back into grassland.

Premièrement, ils transforment la toundra, la mousse, en prairie.

Grassland fixes carbon.

Les prairies fixent le carbone.

Tundra, in a warming world, is thawing and releasing a lot of carbon dioxide

La toundra, dans un monde qui se réchauffe, dégèle

et relâche beaucoup de dioxyde de carbone et de méthane.

and also methane.

So already in their little 25 square miles,

Rien que dans leurs petits 65 000 km²,

they're doing a climate stabilization thing.

ils font quelque chose pour stabiliser le climat.

Part of that story, though,

Cependant, une partie du tableau

is that the boreal forest is very absorbent to sunlight,

est que la forêt boréale absorbe une grande partie de la lumière du soleil,

even in the winter when snow is on the ground.

même pendant l'hiver quand la neige recouvre la terre.

And the way the mammoth steppe,

Et la steppe mammouth,

which used to wrap all the way around the North Pole --

qui enveloppait tout le tour du pôle Nord -

there's a lot of landmass around the North Pole --

il y a beaucoup de terre autour du pôle Nord -

that was all this grassland.

tout ça était de la prairie.

And the steppe was magnificent,

Et la steppe mammouth était magnifique,

probably one of the most productive biomes in the world,

probablement un des biomes les plus productifs au monde,

the biggest biome in the world.

le plus grand biome du monde.

The forest part of it, right now, Sergey Zimov and Nikita

La forêt en est une partie, maintenant, Sergey Zimov et Nikita

go out with this old military tank they got for nothing,

sortent ce vieux tank militaire qu'ils ont récupéré pour rien,

and they knock down the trees.

et ils abattent les arbres.

And that's a bore, and it's tiresome,

Et ça c'est ennuyant, et c'est fatigant,

and as Sergey says, "... and they make no dung!"

et comme Sergey le dit : « Ils ne font pas de fumier ! »

Ce que, en passant, ces grands animaux font, notamment les mammouths.

which, by the way, these big animals do, including mammoths.

So mammoths become what conservation biologists call

Alors les mammouths deviennent ce que les biologistes de conservation appellent

an umbrella species.

une espèce parapluie.

It's an exciting animal -- pandas in China or wherever --

C'est un animal enthousiasmant - les pandas en Chine par exemple.

that the excitement that goes on of making life good for that animal

L'excitation qui va avec la création de bonnes conditions de vie pour cet animal,

is making a habitat, an ecosystem,

c'est de créer un habitat, un écosystème,

which is good for a whole lot of creatures and plants,

qui est bon pour tout un tas de créatures et de plantes,

and it ideally gets to the point of being self-managing,

et on arrive idéalement au point d'être autonome,

where the conservation biologists can back off and say,

où les biologistes de conservation peuvent se retirer et dire :

"All we have to do is keep out the destructive invasives,

« Tout ce qu'on doit faire est d'empêcher les envahissants destructeurs d'entrer,

and this thing can just cook."

et la sauce va prendre. »

CA: So there's many other species that you're dreaming of de-extincting

CA : Il y a de nombreuses autres espèces que vous rêvez de restaurer

at some point,

à un moment,

but I think what I'd actually like to move on to

mais je crois que ce que j'aimerais vraiment évoquer

is this idea you talked about how mammoths might help

est l'idée dont vous avez parlé : comment les mammouths pourraient

aider à reverdir la Sibérie dans un sens,

green Siberia in a sense,

or at least, I'm not talking about tropical rainforest,

ou du moins - je ne parle pas de forêt tropicale -

but this question of greening the planet you've thought about a lot.

mais cette idée de reverdir la planète sur laquelle vous avez beaucoup réfléchi.

And the traditional story is

Et l'idée commune est

that deforestation is one of the most awful curses

que la déforestation est l'une des tragédies les plus affreuses

of modern times,

des temps modernes,

and that it's a huge contributor to climate change.

et que c'est une contribution énorme au changement climatique.

And then you went and sent me this graph here, or this map.

Et puis vous m'avez envoyé ce graphique ici, ou cette carte.

What is this map?

Qu'est-ce que cette carte ?

SB: Global greening.

SB : Le reverdissement mondial.

The thing to do with any narrative that you get from headlines

La chose à faire avec n'importe quelle histoire,

que vous lisez dans les gros titres, dans les courtes nouvelles,

and from short news stories

is to look for what else is going on,

est de regarder ce qui se passe d'autre, en parallèle,

and look for what Marc Andreessen calls "narrative violation."

et de chercher ce que Marc Andreessen appelle « la violation de l'histoire ».

So the narrative -- and Al Gore is master of putting it out there --

Alors l'histoire - et Al Gore en est le maître -

is that there's this civilization-threatening

est qu'il y a ce changement climatique menaçant la civilisation

climate change coming on very rapidly.

qui avance très rapidement.

We have to cease all extra production of greenhouse gases, especially CO2,

Nous devons cesser toute la production excédentaire des gaz à effet de serre,

notamment le CO2, dans les plus brefs délais,

as soon as possible,

otherwise, we're in deep, deep trouble.

sinon, nous allons droit dans le mur.

All of that is true, but it's not the whole story,

Tout cela est vrai, mais ce n'est pas toute l'histoire,

and the whole story is more interesting than these fragmentary stories.

et l'histoire complète est plus intéressante que ces petits morceaux.

Plants love CO2.

Les plantes adorent le CO2.

What plants are made of is CO2 plus water via sunshine.

Ce dont les plantes sont faites, c'est du CO2 plus de l'eau et du soleil.

And so in many greenhouses, industrialized greenhouses,

Dans les serres industrielles,

they add CO2 because the plants turn that into plant matter.

ils ajoutent du CO2 car les plantes le transforment en matière végétale.

So the studies have been done with satellites and other things,

Les études ont été faites avec des satellites et autres,

et ce que vous voyez ici est un graphique, des 33 dernières années, plus ou moins.

and what you're seeing here is a graph of, over the last 33 years or so,

there's 14 percent more leaf action going on.

Il y a 14% d'activité en plus pour les feuilles.

There's that much more biomass.

Autant de biomasse en plus.

Autant de ce que les écologistes appellent la production primaire.

There's that much more what ecologists call "primary production."

Il y a autant de vie en plus,

There's that much more life happening,

thanks to climate change,

grâce au changement climatique,

thanks to all of our goddam coal plants.

grâce à toutes nos putains de centrales à charbon.

So -- whoa, what's going on here?

Alors, ouah, qu'est-ce qui se passe ?

By the way, crop production goes up with this.

En passant, la productivité agricole augmente de même.

This is a partial counter

C'est une compensation partielle

to the increase of CO2,

à l'augmentation du CO2,

because there's that much more plant that is sucking it down

car il y a cette quantité de plantes en plus qui l'intègrent

into plant matter.

en matière végétale.

Some of that then decays and goes right back up,

Une partie pourrit et retourne dans l'air,

but some of it is going down into roots

mais une partie descend dans les racines

and going into the soil and staying there.

et passe dans le sol, et y reste.

So these counter things are part of what you need to bear in mind,

Alors ces réactions sont une partie des choses que vous devez avoir en tête,

and the deeper story is

et le tableau plus complet est

that thinking about and dealing with and engineering climate

que penser au climat, s'en occuper et le modifier

is a pretty complex process.

est un processus assez complexe.

It's like medicine.

C'est comme la médecine.

You're always, again, tweaking around with the system

Vous êtes toujours, de nouveau, en train d'ajuster le système

to see what makes an improvement.

pour voir ce qui fait qu'il s'améliore.

Then you do more of that, see it's still getting better,

Puis vous continuez, voir s'il s'améliore toujours.

then -- oop! -- that's enough, back off half a turn.

Oups ! C'est assez, faites demi-tour.

CA : Mais certains pourraient dire, « Tout le vert n'a pas été créé égal »

CA: But might some people say, "Not all green is created equal."

Possibly what we're doing is trading off the magnificence of the rainforest

Peut-être qu'on troque la splendeur de la forêt tropicale

and all that diversity

et toute sa diversité

for, I don't know, green pond scum or grass or something like that.

contre, je ne sais pas, des algues, du gazon ou quelque chose comme ça.

SB : Dans cette étude, il se trouve que chaque type de plante s'améliore.

SB: In this particular study, it turns out every form of plant is increasing.

Now, what's interestingly left out of this study

Mais, ce qui est curieusement omis de cette étude

is what the hell is going on in the oceans.

est ce qu'il se passe dans les océans.

La production primaire dans les océans,

Primary production in the oceans,

the biota of the oceans, mostly microbial,

le biote des océans, principalement microbien,

fait ce qui est probablement la chose la plus importante.

what they're up to is probably the most important thing.

They're the ones that create the atmosphere

Ce sont eux qui créent l'atmosphère

that we're happily breathing,

que nous respirons gaiement,

and they're not part of this study.

et ils ne font pas partie de cette étude.

C'est une des choses sur laquelle James Lovelock insistait.

This is one of the things James Lovelock has been insisting;

basically, our knowledge of the oceans, especially of ocean life,

En gros, notre connaissance des océans, particulièrement de la vie océanique,

is fundamentally vapor, in this sense.

est réellement vaporeuse, en ce sens.

So we're in the process of finding out

Alors nous sommes en train de découvrir,

by inadvertent bad geoengineering of too much CO2 in the atmosphere,

par l'involontaire géo-ingénierie d'envoyer trop de CO2 dans l'atmosphère,

finding out, what is the ocean doing with that?

en train de découvrir comment l'océan réagit à ça.

Well, the ocean, with the extra heat,

L'océan, avec la chaleur excédentaire,

is swelling up.

se dilate.

That's most of where we're getting the sea level rise,

C'est surtout de là que vient l'élévation du niveau de la mer,

and there's a lot more coming with more global warming.

et ça va continuer avec la suite du réchauffement.

We're getting terrible harm to some of the coral reefs,

On voit des dommages terribles à certains récifs coralliens,

like off of Australia.

comme au large de l'Australie.

The great reef there is just a lot of bleaching from overheating.

La grande barrière de corail a beaucoup blanchi à cause de la surchauffe.

And this is why I and Danny Hillis, in our previous session on the main stage,

Et c'est pourquoi Danny Hillis et moi, dans notre précédente séance sur scène,

was saying, "Look, geoengineering is worth experimenting with enough

disions : « Regardez, la géo-ingénierie vaut le coup d'être expérimentée

to see that it works,

à cette échelle pour voir que ça fonctionne,

to see if we can buy time in the warming aspect of all of this,

pour voir si on peut gagner du temps avec le réchauffement,

tweak the system with small but usable research,

ajuster un peu le système avec de la recherche utile,

and then see if we should do more than tweak.

et puis ensuite, voir si nous devrions faire plus qu'ajuster.

CA: OK, so this is what we're going to talk about

CA : OK, alors c'est de cela qu'on va discuter

for the last few minutes here

pour nos dernières minutes

because it's such an important discussion.

car c'est vraiment important.

Tout d'abord, ce livre vient d'être publié par Yuval Harari.

First of all, this book was just published by Yuval Harari.

He's basically saying the next evolution of humans is to become as gods.

Il dit essentiellement que la prochaine évolution humaine

sera de devenir comme des dieux. Je crois qu'il...

I think he --

SB: Now, you've talked to him. And you've probably finished the book.

SB : Vous lui avez parlé. Et vous avez probablement fini le livre.

I haven't finished it yet.

Je ne l'ai pas encore fini.

Where does he come out on --

A quelle conclusion arrive-t-il ?

CA: I mean, it's a pretty radical view.

CA : Bon, c'est une opinion assez radicale.

He thinks that we will completely remake ourselves

Il croit que nous nous re-fabriquerons entièrement

using data, using bioengineering,

utilisant les données, utilisant la bio-ingénierie,

to become completely new creatures

pour devenir des créatures entièrement nouvelles

that have, kind of, superpowers,

qui ont des sortes de superpouvoirs,

and that there will be huge inequality.

et qu'il va y avoir de grandes inégalités.

But we're about to write a very radical, brand-new chapter of history.

Mais nous sommes sur le point d'écrire un chapitre totalement nouveau

et radical de notre histoire C'est ce qu'il croit.

That's what he believes.

SB: Is he nervous about that? I forget.

SB : Est-il inquiet à ce propos ? J'ai oublié.

CA: He's nervous about it,

CA : Il est inquiet à ce propos,

but I think he also likes provoking people.

mais je crois aussi qu'il aime provoquer les gens.

SB: Are you nervous about that?

SB : Êtes-vous inquiet à ce propos ?

CA: I'm nervous about that.

CA : Je suis inquiet à ce propos.

But, you know, with so much at TED, I'm excited and nervous.

Mais, vous savez, avec autant de choses à TED, je suis enthousiaste et inquiet.

And the optimist in me is trying hard to lean towards

Et l'optimiste en moi essaye férocement d'aller de l'avant -

"This is awesome and really exciting,"

« C'est génial et vraiment excitant » -

while the sort of responsible part of me is saying,

quand mon côté assez responsable dit :

« Mais peut-être que nous devrions être prudents

"But, uh, maybe we should be a little bit careful

as to how we think of it."

quand nous pensons à ça. »

SB: That's your secret sauce, isn't it, for TED?

SB : C'est votre ingrédient secret pour TED, n'est-ce pas ?

Staying nervous and excited.

C'est rester inquiet et enthousiaste.

CA: It's also the recipe for being a little bit schizophrenic.

CA : C'est aussi la recette pour être un peu schizophrène.

But he didn't quote you.

Mais il ne vous a pas cité.

What I thought was an astonishing statement that you made

Ce que je trouvais être une déclaration étonnante

right back in the original Whole Earth Catalog,

dans le Whole Earth Catalog originel,

you ended it with this powerful phrase:

vous le terminiez alors avec cette phrase forte :

"We are as gods, and might as well get good at it."

« Nous sommes comme des dieux, et on pourrait bien devenir bons à ça. »

And then more recently, you've upgraded that statement.

Récemment, vous avez amélioré cette expression.

I want you talk about this philosophy.

J'aimerais discuter de cette philosophie.

SB: Well, one of the things I'm learning is that documentation

SB : Bien, une des choses que j'apprends est que les écrits

is better than memory -- by far.

sont meilleurs que la mémoire... de loin.

And one of the things I've learned from somebody --

Et une des choses que j'ai apprises de quelqu'un...

I actually got on Twitter.

Je suis en fait allé sur Twitter.

It changed my life -- it hasn't forgiven me yet!

Ça a changé ma vie. Ça ne m'a toujours pas pardonné !

Et j'ai pris propriété de cette expression quand quelqu'un l'a citée,

And I took ownership of this phrase when somebody quoted it,

et quelqu'un d'autre a dit :

and somebody else said,

"Oh by the way, that isn't what you originally wrote

« Oh au fait, ce n'est pas ce que vous avez écrit

in that first 1968 Whole Earth Catalog.

dans ce premier Whole Earth Catalog de 1968,

mais : « Nous sommes comme des dieux et on pourrait bien s'y habituer. »

You wrote, 'We are as gods and might as well get used to it.'"

I'd forgotten that entirely.

J'avais totalement oublié ça.

The stories -- these goddam stories -- the stories we tell ourselves

Les histoires, ces sacrées histoires, ces histoires qu'on se raconte

become lies over time.

deviennent peu à peu des mensonges.

Alors, les écrits nous aident à éviter cela.

So, documentation helps cut through that.

It did move on to "We are as gods and might as well get good at it,"

Ça s'est transformé en : « Nous sommes comme des dieux

et on pourrait bien devenir bons à ça, » c'était le Whole Earth Catalog.

and that was the Whole Earth Catalog.

By the time I was doing a book called "Whole Earth Discipline:

A cette époque, j'écrivais un livre « Whole Earth Discipline :

An Ecopragmatist Manifesto,"

Un Manifeste Éco-Pragmatique »,

and in light of climate change, basically saying that we are as gods

et à la lumière du changement climatique, je disais que

nous étions comme des dieux et qu'on devait devenir bons à ça.

and have to get good at it.

CA: We are as gods and have to get good at it.

CA : Nous sommes comme des dieux et nous devons être bons à ça.

So talk about that, because the psychological reaction

Parlons de cela, car la réaction psychologique

from so many people as soon as you talk about geoengineering

dès que vous commencez à discuter de géo-ingénierie est

is that the last thing they believe is that humans should be gods --

que devenir des dieux est la dernière chose à faire.

some of them for religious reasons,

Pour des raisons religieuses,

mais pour la plupart uniquement pour des raisons d'humilité,

but most just for humility reasons,

that the systems are too complex,

que les systèmes sont trop complexes,

we should not be dabbling that way.

nous ne devrions pas aller dans cette direction.

SB: Well, this is the Greek narrative about hubris.

SB : Bien, c'est le récit grec sur l'orgueil démesuré.

And once you start getting really sure of yourself,

Et quand vous commencez à devenir vraiment sûr de vous,

you wind up sleeping with your mother.

vous finissez par coucher avec votre mère.

(Laughter)

(Rires)

CA: I did not expect you would say that.

CA : Je ne m'attendais pas à ce que vous disiez cela.

(Laughter)

(Rires)

SB : C'est l'histoire d'Œdipe.

SB: That's the Oedipus story.

L'orgueil démesuré, un conte de prudence très important à garder sous le coude.

Hubris is a really important cautionary tale to always have at hand.

Une des lignes de conduite que j'applique est :

One of the guidelines I've kept for myself is:

every day I ask myself how many things I am dead wrong about.

chaque jour, je me demande sur combien de choses j'ai tout faux.

And I'm a scientist by training

Et je suis un scientifique de formation

and getting to work with scientists these days,

et j'ai la chance de travailler avec des scientifiques,

which is pure joy.

ce n'est que du bonheur.

Science is organized skepticism.

La science est du scepticisme organisé.

So you're always insisting

Alors vous insistez toujours

that even when something looks pretty good,

que même quand quelque chose a l'air assez bon,

you maintain a full set of not only suspicions

vous maintenez un ensemble complet, non seulement de méfiances

about whether it's as good as it looks,

à propos du fait que ça soit aussi bon,

but: What else is going on?

mais aussi : Que se passe-t-il d'autre ?

So this "What else is going?" on query,

Alors cette question de « Qu'est ce qu'il se passe d'autre ? »

I think, is how you get away from fake news.

je crois que c'est ainsi que vous vous gardez des fausses nouvelles.

Ce ne sont pas nécessairement de vraies informations,

It's not necessarily real news,

but it's welcomely more complex news

mais ce sont certainement des informations plus complexes

that you're trying to take on.

que vous essayez d'intégrer.

CA: But coming back to the application of this just for the environment:

CA : Mais revenons à son application sur l'environnement.

Il semble que cette philosophie est que, qu'on le veuille ou non,

it seems like the philosophy of this is that, whether we like it or not,

we are already dominating so many aspects of what happens on planets,

on impacte déjà tellement ce qu'il se passe sur les planètes,

and we're doing it unintentionally,

et on le fait involontairement,

so we really should start doing it intentionally.

que nous devrions vraiment commencer à faire ces choses intentionnellement.

What would it look like to start getting good at being a god?

A quoi ça ressemblerait si on commençait à devenir bons en tant que dieux ?

How should we start doing that?

Comment devrions-nous commencer ?

Are there small-scale experiments or systems we can nudge and play with?

Y a-t-il des expériences à petite échelle, ou des systèmes

qu'on peut ajuster et analyser ? Comment réfléchir à ça ?

How on earth do we think about it?

SB: The mentor that sort of freed me

SB : Le mentor qui m'a libéré d'un sens

from total allegiance to Buckminster Fuller

de l'allégeance totale à Buckminster Fuller

was Gregory Bateson.

a été Gregory Bateson.

And Gregory Bateson was an epistemologist and anthropologist and biologist

Gregory Bateson était un épistémologue, un anthropologue, un biologiste,

un psychologue et bien d'autres choses,

and psychologist and many other things,

and he looked at how systems basically look at themselves.

et il regardait comment les systèmes, fondamentalement, s'auto-analysaient.

And that is, I think, part of how you want to always be looking at things.

C'est en partie comme ça, je crois, que vous devriez toujours examiner les choses.

And what I like about David Keith's approach to geoengineering

Et ce que j'aime sur l'approche de la géo-ingénierie de David Keith

is you don't just haul off and do it.

est que ne vous contentez pas de vous lancer d'un coup.

David Keith's approach --

L'approche de David Keith,

and this is what Danny Hillis was talking about earlier --

et c'est de ça que Danny Hillis discutait auparavant,

is that you do it really, really incrementally,

est que vous le faites vraiment, vraiment, progressivement,

you do some stuff to tweak the system, see how it responds,

vous faites quelque chose pour modifier le système, voyez comment il répond,

that tells you something about the system.

cela vous enseigne quelque chose sur le système.

That's responding to the fact that people say, quite rightly,

Cela répond au fait que les gens demandent, avec raison :

"What are we talking about here?

« De quoi parle-t-on au juste ?

We don't understand how the climate system works.

On ne comprend pas comment le système climatique fonctionne.

You can't engineer a system you don't understand."

Vous ne pouvez pas modifier un système que vous ne comprenez pas. »

And David says, "Well, that certainly applies to the human body,

David dit : « Bien, cela s'applique certainement au corps humain,

and yet medicine goes ahead, and we're kind of glad that it has."

et pourtant la médecine avance, et nous en sommes plutôt heureux. »

The way you engineer a system that is so large and complex

La façon de modifier un système qui est si large et si complexe

that you can't completely understand it

qu'on ne peut pas le comprendre entièrement

is you tweak it,

est de l'altérer,

and this is kind of an anti-hubristic approach.

et cette approche est assez anti-présomptueuse.

This is: try a little bit here,

C'est : Essayez un peu ceci,

back the hell off if it's an issue,

reculez franchement s'il y a un problème,

expand it if it seems to go OK,

continuez si ça semble marcher,

meanwhile, have other paths going forward.

pendant ce temps, laissez le reste se poursuivre.

This is the whole argument for diversity and dialogue and all these other things

C'est tout l'argument de la diversité, du dialogue, de toutes ces autres choses

and the things we were hearing about earlier with Sebastian [Thrun].

et des choses qu'on a entendues auparavant avec Sebastian [Thrun].

So the non-hubristic approach is looking for social license,

Alors l'approche non-présomptueuse est de rechercher l'acceptation sociale

which is a terminology that I think is a good one,

qui est une terminologie que je crois être bonne.

of including society enough

D'inclure suffisamment la société

in these interesting, problematic, deep issues

dans ces problématiques profondes, intéressantes

that they get to have a pretty good idea

dont ils peuvent avoir une assez bonne idée

and have people that they trust paying close attention

et d'avoir des personnes en qui ils ont confiance qui observent minutieusement

to the sequence of experiments as it's going forward,

la série d'expériences en route.

the public dialogue as it's going forward --

Le dialogue public qui évolue,

which is more public than ever, which is fantastic --

qui est plus public que jamais, ce qui est fantastique,

and you feel your way,

et vous vous laissez guider,

vous vous contentez de faire votre chemin.

you just ooze your way along,

and this is the muddle-through approach that has worked pretty well so far.

C'est l'approche débrouillarde qui a marché assez bien jusqu'à présent.

The reason that Sebastian and I are optimistic is we read

La raison pour laquelle Sebastian et moi sommes optimistes est que nous lisons

people like Steven Pinker, "The Better Angels of Our Nature,"

des gens comme Steven Pinker, « Les Meilleurs Anges de Notre Nature »,

and so far, so good.

et jusqu'ici tout va bien.

Now, that can always change,

Bon, cela peut toujours changer,

but you can build a lot on that sense of: things are capable of getting better,

mais vous pouvez construire beaucoup sur cette idée :

les choses peuvent s'améliorer,

figure out the tools that made that happen and apply those further.

trouvez les outils qui améliorent et utilisez-les d'avantage.

That's the story.

C'est ça, le truc.

CA: Stewart, I think on that optimistic note,

CA : Stewart, sur cette remarque optimiste,

we're actually going to wrap up.

on va conclure.

I am in awe of how you always are willing to challenge yourself

Je suis ébahi par la façon dont vous êtes toujours prêt à vous défier vous-même

and other people.

et à défier les autres.

I feel like this recipe for never allowing yourself to be too certain

Je crois que cette idée de ne jamais vous autoriser à être trop sûr

is so powerful.

est très puissante.

I want to learn it more for myself,

J'aimerais l'appliquer plus moi-même,

and it's been very insightful and inspiring, actually,

et c'était très pertinent et inspirant, vraiment,

listening to you today.

de vous écouter aujourd'hui.

Stewart Brand, thank you so much.

Stewart Brand, merci beaucoup.

SB: Thank you.

SB : Merci.

(Applause)

(Applaudissements)