Mammoths resurrected and other thoughts from a futurist | Stewart Brand and Chris Anderson

Tradutor: Margarida Ferreira Revisora: Mafalda Ferreira

Chris Anderson: OK, Stewart,

Chris Anderson: OK, Stewart,

in the '60s, you -- I think it was '68 -- you founded this magazine.

nos anos 60 — penso que foi em 68 — fundaste esta revista.

Stewart Brand: Bravo! It's the original one.

Stewart Brand: Bravo! É a original! É difícil de encontrar.

That's hard to find.

CA: Right. Issue One, right?

CA: Pois é. Primeira edição, não é?

SB: Mm hmm.

CA: Why did that make so much impact?

Porque é que teve tão grande impacto?

SB: Counterculture was the main event that I was part of at the time,

SB: Contracultura, era o grande movimento de que eu fazia parte naquela época,

and it was made up of hippies and New Left.

era formado pelos "hippies" e pela Nova Esquerda.

That was sort of my contemporaries,

Eram quase meus contemporâneos,

the people I was just slightly older than.

pessoas um pouco mais novas que eu.

And my mode is to look at where the interesting flow is

A minha posição é olhar na direção das correntes interessantes

and then look in the other direction.

e depois, olhar noutra direção.

CA: (Laughs)

SB: Partly, I was trained to do that as an army officer,

Fui treinado para isso enquanto oficial do exército,

but partly, it's just a cheap heuristic to find originalities:

mas, por outro lado, é uma forma barata de encontrar coisas originais:

don't look where everybody else is looking,

não olhar para onde toda a gente está a olhar,

look the opposite way.

olhar na direção oposta.

So the deal with counterculture is, the hippies were very romantic

O que se passa com a contracultura é que os "hippies" eram muito românticos

and kind of against technology,

e, de certo modo, contra a tecnologia,

except very good LSD from Sandoz,

com exceção do ótimo LSD da Sandoz.

and the New Left was against technology

A Nova Esquerda era contra a tecnologia

because they thought it was a power device.

porque pensavam que era um instrumento do poder.

Computers were: do not spindle, fold, or mutilate.

Quanto aos computadores era: "não perfurar, não dobrar, não rasgar".

Fight that.

Combatiam isso.

And so, the Whole Earth Catalog was kind of a counter-counterculture thing

Assim, o Whole Earth Catalog era uma espécie de contra-contracultura

in the sense that I bought Buckminster Fuller's idea

no sentido de que fui buscar a ideia de Buckminster Fuller

that tools of are of the essence.

de que as ferramentas são essenciais.

Science and engineers basically define the world in interesting ways.

A ciência e os engenheiros definem o mundo de forma interessante.

If all the politicians disappeared one week,

Se todos os políticos desaparecessem uma semana,

it would be ... a nuisance.

seria... uma coisa incómoda.

But if all the scientists and engineers disappeared one week,

Mas se todos os cientistas e engenheiros desaparecessem uma semana,

it would be way more than a nuisance.

seria muito mais do que uma coisa incómoda.

CA: We still believe that, I think.

CA: Acho que ainda pensamos assim.

SB: So focus on that.

SB: Portanto, concentremo-nos nisso.

And then the New Left was talking about power to the people.

A Nova Esquerda andava a falar no poder para o povo.

And people like Steve Jobs and Steve Wozniak

E as pessoas, como Steve Jobs e Steve Wozniac,

cut that and just said, power to people,

acabaram com isso e só diziam,

o poder para o povo, e ferramentas que funcionem bem.

tools that actually work.

And so, where Fuller was saying don't try to change human nature,

Fuller dizia que não tentassem mudar a natureza humana,

people have been trying for a long time and it does not even bend,

há muito que se tentava fazer isso mas não resultava minimamente

but you can change tools very easily.

e as ferramentas podiam-se mudar facilmente.

So the efficient thing to do if you want to make the world better

Por isso, se quiséssemos melhorar o mundo,

não valia a pena tentar que o povo se portasse de modo diferente,

is not try to make people behave differently like the New Left was,

como a Nova Esquerda queria,

but just give them tools that go in the right direction.

mas sim dar-lhe as ferramentas para irem na direção certa.

That was the Whole Earth Catalog.

O Whole Earth Catalog era uma delas.

CA: And Stewart, the central image -- this is one of the first images,

CA: Stewart, a imagem central — esta é uma das primeiras imagens,

the first time people had seen Earth from outer space.

a primeira vez que as pessoas viram a Terra, no espaço.

That had an impact, too.

Isto também teve grande impacto.

SB: It was kind of a chance that in the spring of '66,

SB: Foi por acaso que, na primavera de 1966,

thanks to an LSD experience on a rooftop in San Francisco,

graças a uma experiência com LSD, num telhado em São Francisco,

I got thinking about, again, something that Fuller talked about,

voltei a pensar numa coisa de que Fuller falava,

that a lot of people assume that the Earth is flat

que há muita gente que pensa que a Terra é plana

and kind of infinite in terms of its resources,

e tem recursos infinitos

mas, depois de percebermos que é uma esfera

but once you really grasp that it's a sphere

and that there's only so much of it,

e que tem um tamanho limitado,

then you start husbanding your resources

começamos a poupar os recursos

and thinking about it as a finite system.

e a pensar nela como um sistema finito.

"Spaceship Earth" was his metaphor.

A metáfora que ele usava era "A nave espacial Terra".

And I wanted that to be the case,

Eu queria que fosse esse o caso,

but on LSD I was getting higher and higher on my hundred micrograms

mas os meus cem microgramas de LSD, levavam-me cada vez mais alto

on the roof of San Francisco,

no telhado de São Francisco.

and noticed that the downtown buildings which were right in front of me

e reparei que os edifícios da baixa que estavam mesmo à minha frente

were not all parallel, they were sort of fanned out like this.

não eram paralelos, pareciam estar desalinhados, assim.

And that's because they are on a curved surface.

Isso, porque estavam numa superfície curva.

And if I were even higher, I would see that even more clearly,

E se eu ainda estivesse mais alto, podia ver mais nitidamente,

higher than that, more clearly still,

quanto mais alto, mais nítido veria.

higher enough, and it would close,

bastante alto, e seria evidente,

and you would get the circle of Earth from space.

obtínhamos o círculo da Terra visto do espaço.

And I thought, you know, we've been in space for 10 years --

E pensei que há 10 anos que andávamos no espaço

— naquela altura, em 1966 —

at that time, this is '66 --

e as câmaras nunca tinham olhado para trás.

and the cameras had never looked back.

They'd always been looking out or looking at just parts of the Earth.

Andavam sempre a olhar para o exterior ou apenas para partes da Terra.

And so I said, why haven't we seen a photograph of the whole Earth yet?

E pensei, porque é que nunca vimos uma fotografia da Terra inteira?

And it went around and NASA got it and senators, secretaries got it,

A ideia espalhou-se, chegou à NASA, aos senadores, aos ministros,

and various people in the Politburo got it,

a diversas pessoas do Politburo

and it went around and around.

e continuou a girar.

And within two and a half years,

Ao fim de dois anos e meio,

about the time the Whole Earth Catalog came out,

mais ou menos quando saiu o Whole Earth Catalog,

these images started to appear,

começaram a aparecer estas imagens.

and indeed, they did transform everything.

Na realidade, transformaram tudo.

And my idea of hacking civilization

A minha ideia de espevitar a civilização

is that you try to do something lazy and ingenious

é tentar fazer qualquer coisa indolente e engenhosa

and just sort of trick the situation.

e ludibriar a situação.

So all of these photographs that you see --

Todas estas fotografias que vemos

and then the march for science last week,

— e na marcha pela Ciência da semana passada,

they were carrying these Whole Earth banners and so on --

andavam a transportar as bandeiras Whole Earth, etc. —

I did that with no work.

fiz tudo isso sem trabalho nenhum.

I sold those buttons for 25 cents apiece.

Vendi uns "pins" a 25 cêntimos cada.

So, you know, tweaking the system

Estás a ver, espevitar o sistema

is, I think, not only the most efficient way to make the system go

não só é a forma mais eficaz de pôr o sistema a funcionar

de formas interessantes,

in interesting ways,

but in some ways, the safest way,

mas, também, da maneira mais segura,

because when you try to horse the whole system around in a big way,

porque, quando tentamos empurrar todo o sistema com violência,

you can get into big horsing-around problems,

podemos meter-nos em grandes problemas,

but if you tweak it, it will adjust to the tweak.

mas, se o espevitarmos, ele vai-se ajustando.

CA: So since then, among many other things,

CA: De então para cá, entre muitas outras coisas,

you've been regarded as a leading voice in the environmental movement,

tens sido considerado uma voz importante mo movimento ambientalista

but you are also a counterculturalist,

mas também és um contra-contraculturalista

and recently, you've been taking on a lot of,

e, recentemente, tens falado muito,

well, you've been declaring

tens andado a declarar coisas

what a lot of environmentalists almost believe are heresies.

que muitos dos ambientalistas quase consideram heresias.

I kind of want to explore a couple of those.

Gostava de explorar isso um pouco mais.

I mean, tell me about this image here.

Fala-me desta imagem aqui.

SB: Ha-ha!

SB: Ah, ah!

That's a National Geographic image

É uma imagem da National Geographic

of what is called the mammoth steppe,

do que se chama a "estepe dos mamutes",

what the far north, the sub-Arctic and Arctic region, used to look like.

do aspeto antigo do Polo Norte, da região sub-Ártico e Ártico.

In fact, the whole world used to look like that.

Antigamente, o mundo inteiro tinha este aspeto.

What we find in South Africa and the Serengeti now,

O que encontramos hoje na África do Sul e no Serengeti,

lots of big animals,

imensos animais enormes,

was the case in this part of Canada,

existia nesta parte do Canadá,

throughout the US, throughout Eurasia, throughout the world.

por todos os EUA, por toda a Eurásia, por todo o mundo.

This was the norm

A norma era esta

and can be again.

e pode voltar a ser.

So in a sense,

Em certo sentido,

my long-term goal at this point is to not only bring back those animals

o meu objetivo a longo prazo é não só fazer voltar esses animais

and the grassland they made,

e as pastagens com eles,

which could be a climate stabilization system over the long run,

o que podia ser um sistema de estabilização do clima, a longo prazo,

but even the mammoths there in the background

mas os mamutes também aí no plano do fundo

that are part of the story.

que fazem parte da história.

And I think that's probably a 200-year goal.

Penso que, provavelmente, é um objetivo a 200 anos.

Maybe in 100, by the end of this century,

Talvez 100 anos, lá para o fim deste século,

we should be able to dial down the extinction rate

possamos inverter a taxa de extinção

to sort of what it's been in the background.

e voltar ao que se vê no plano do fundo.

Bringing back this amount of bio-abundance will take longer,

Recuperar esta abundância biológica vai demorar mais tempo

but it's worth doing.

mas vale a pena fazê-lo.

CA: We'll come back to the mammoths,

CA: Já vamos voltar aos mamutes

but explain how we should think of extinctions.

mas explica-me como é que devemos pensar nas extinções.

Obviously, one of the huge concerns right now

Obviamente, uma das atuais grandes preocupações

is that extinction is happening at a faster rate than ever in history.

é que a extinção está a ocorrer a um ritmo mais rápido que nunca.

That's the meme that's out there.

É o que se repete por aí.

How should we think of it?

O que devemos pensar disso?

SB: A história que se repete por aí

SB: The story that's out there

is that we're in the middle of the Sixth Extinction

é que estamos no meio da Sexta Extinção

or maybe in the beginning of the Sixth Extinction.

ou talvez no início da Sexta Extinção.

Because we're in the de-extinction business,

Porque estamos no negócio da des-extinção,

the preventing-extinction business with Revive & Restore,

no negócio de impedir a extinção com Reviver & Repor,

we started looking at what's actually going on with extinction.

começámos a estudar o que se está a passar com a extinção.

And it turns out, there's a very confused set of data out there

Acontece que há um conjunto de dados muito confusos

which gets oversimplified

que são extremamente simplificados

into the narrative of we're becoming ...

na narrativa de que vamos...

Here are five mass extinctions that are indicated by the yellow triangles,

Aqui estão cinco extinções em massa indicadas pelos triângulos amarelos,

and we're now next.

e agora estamos no próximo.

The last one there on the far right

O último, este aqui à direita,

was the meteor that struck 66 million years ago

foi o meteoro que nos atingiu há 66 milhões de anos

and did in the dinosaurs.

e acabou com os dinossauros.

And the story is, we're the next meteor.

E a história é, nós somos o próximo meteoro.

Well, here's the deal.

A questão é esta.

I wound up researching this for a paper I wrote,

Eu andei a investigar isto para um artigo que escrevi:

that a mass extinction is when 75 percent of all the species

Uma extinção em massa é quando se extinguem

75% de todas as espécies mundiais.

in the world go extinct.

Well, there's on the order of five-and-a-half-million species,

Temos uma ordem de cinco milhões e meio de espécies

of which we've identified one and a half million.

das quais já identificámos um milhão e meio.

Another 14,000 are being identified every year.

Todos os anos são identificadas mais 14 000 espécies.

There's a lot of biology going on out there.

Há muita biologia por detrás disso.

Since 1500,

Desde o século XVI,

about 500 species have gone extinct,

extinguiram-se cerca de 500 espécies.

and you'll see the term "mass extinction" kind of used in strange ways.

Como vemos, o termo "extinção em massa" é usado aqui de forma estranha.

So there was, about a year and a half ago,

Há cerca de ano e meio, apareceu uma notícia de Carl Zimmer

a front-page story by Carl Zimmer in the New York Times,

na primeira página do New York Times.

"Mass Extinction in the Oceans, Broad Studies Show."

"Extinção em Massa nos Oceanos, Afirma Instituto Broad".

And then you read into the article, and it mentions that since 1500,

Lemos no artigo que, a partir de 1500,

15 species -- one, five -- have gone extinct in the oceans,

se extinguiram nos oceanos 15 espécies — um, cinco —

and, oh, by the way, none in the last 50 years.

e, já agora, nenhuma nos últimos 50 anos.

And you read further into the story, and it's saying,

Continuamos a ler a notícia e ficamos a saber

the horrifying thing that's going on

que a coisa terrífica que se passa

is that the fisheries are so overfishing the wild fishes,

é que a pesca excessiva dos peixes no seu ambiente natural

that it is taking down the fish populations in the oceans

está a provocar a redução da população de peixes nos oceanos

by 38 percent.

em 38%.

That's the serious thing.

É isto a coisa grave.

None of those species are probably going to go extinct.

Provavelmente, nenhuma destas espécies vai entrar em extinção.

So you've just put, that headline writer

Aquilo que se fez foi arranjar um cabeçalho,

put a panic button

colocar um botão de pânico por cima da notícia.

on the top of the story.

It's clickbait kind of stuff,

É um cabeçalho sensacionalista que diz simplesmente:

but it's basically saying, "Oh my God, start panicking,

"Meu Deus, entrem em pânico,

we're going to lose all the species in the oceans."

"vamos perder todas as espécies nos oceanos".

Nothing like that is in prospect.

Nada disso está em perspetiva.

And in fact, what I then started looking into in a little more detail,

Na verdade, quando comecei a observar com mais pormenor,

the Red List shows about 23,000 species that are considered threatened

a Lista Vermelha mostra cerca de 23 000 espécies

consideradas ameaçadas por uma ou outra razão,

at one level or another,

coming from the International Union for the Conservation of Nature, the IUCN.

de acordo com a União Internacional para a Conservação da Natureza, a IUNC.

And Nature Magazine had a piece surveying the loss of wildlife,

A revista Nature fez um artigo analisando a perda de vida animal

and it said,

que dizia:

"If all of those 23,000 went extinct

"Se todas estas 23 000 espécies se extinguirem no próximo século,

in the next century or so,

and that rate of extinction carried on for more centuries and millennia,

"e esse ritmo de extinção continuar durante mais séculos e milénios,

then we might be at the beginning of a sixth extinction.

"podemos estar no início da Sexta Extinção".

So the exaggeration is way out of hand.

Portanto, o exagero é bem evidente.

But environmentalists always exaggerate.

Mas os ambientalistas sempre exageraram.

That's a problem.

É um problema.

CA: I mean, they probably feel a moral responsibility to,

CA: Provavelmente, sentem uma responsabilidade moral,

because they care so much about the thing that they are looking at,

porque se preocupam muito com aquilo que observam

e, se não baterem no tambor com força, talvez ninguém os oiça.

and unless you bang the drum for it, maybe no one listens.

SB: Every time somebody says moral this or moral that --

SB: Sempre que a moral vem à baila

"moral hazard," "precautionary principle" --

— "risco moral", "princípio moral" —

these are terms that are used to basically say no to things.

são termos usados para dizer não a certas coisas.

CA: So the problem isn't so much fish extinction, animal extinction,

CA: Então, o problema não é tanto a extinção de peixes, a extinção animal,

it's fish flourishing, animal flourishing,

é a pujança de peixes, a pujança de animais

that we're crowding them to some extent?

que estão a ficar aglomerados?

SB: Yeah, and I think we are crowding, and there is losses going on.

SB: Sim, acho que os estamos a empurrar, daí haver perdas.

The major losses are caused by agriculture,

As principais perdas são provocadas pela agricultura,

and so anything that improves agriculture and basically makes it more condensed,

por isso, tudo o que melhore a agricultura e a torne mais condensada

more highly productive,

com uma produtividade mais alta,

including GMOs, please,

incluindo os OGM, por favor,

mas, mesmo que queiramos fazer quintas verticais nas cidades,

but even if you want to do vertical farms in town,

including inside farms,

incluindo quintas interiores,

all the things that have been learned about how to grow pot in basements,

todas as coisas que já aprendemos sobre como cultivar em caves,

is now being applied to growing vegetables inside containers --

estão a ser aplicadas no cultivo de vegetais em contentores

that's great, that's all good stuff,

tudo isso é ótimo, são tudo coisas boas,

because land sparing is the main thing we can do for nature.

porque poupar o solo é o mais importante que podemos fazer pela Natureza.

People moving to cities is good.

É bom as pessoas mudarem-se para as cidades.

Making agriculture less of a destruction of the landscape is good.

É bom tornar a agricultura menos destruidora da paisagem,

CA: There people talking about bringing back species, rewilding ...

CA: Há pessoas que falam de recuperar espécies, reintroduzi-las.

Well, first of all, rewilding species: What's the story with these guys?

Primeiro que tudo, reintroduzir espécies. O que se passa com isso?

SB: Ha-ha! Wolves.

SB: Ah, ah! Lobos.

Europe, connecting to the previous point,

Voltando ao ponto prévio, a Europa

we're now at probably peak farmland,

provavelmente já atingiu o pico dos terrenos agrícolas

and, by the way, in terms of population,

e, já agora, em termos de população.

we are already at peak children being alive.

já atingimos o pico de novos nascimentos.

Henceforth, there will be fewer and fewer children.

Daqui em diante, haverá cada vez menos crianças.

We are in the last doubling of human population,

Estamos na última duplicação da população humana.

and it will get to nine, maybe nine and a half billion,

Ela vai chegar aos nove mil milhões, talvez aos nove mil e quinhentos milhões

and then start not just leveling off, but probably going down.

e depois vai manter-se a esse nível ou, provavelmente, vai baixar.

Likewise, farmland has now peaked,

Do mesmo modo, a agricultura atingiu o pico

and one of the ways that plays out in Europe

e uma das coisas a que se assiste na Europa

is there's a lot of abandoned farmland now,

é que há hoje muitos terrenos agrícola abandonados

which immediately reforests.

que são reflorestados imediatamente.

They don't do wildlife corridors in Europe.

Não se fazem corredores de vida selvagem na Europa.

They don't need to, because so many of these farms are connected

Não é preciso, porque há tantos destes terrenos interligados

that they've made reforested wildlife corridors,

que se transformaram em corredores florestais de vida selvagem.

that the wolves are coming back, in this case, to Spain.

Os lobos estão a regressar, neste caso, a Espanha.

They've gotten all the way to the Netherlands.

Já percorreram todo o caminho até aos Países Baixos.

There's bears coming back. There's lynx coming back.

Há ursos a regressar. Há linces a regressar.

There's the European jackal. I had no idea such a thing existed.

Há o chacal europeu. Eu nem sabia que existia tal coisa.

They're coming back from Italy to the rest of Europe.

Estão a regressar, a partir da Itália para o resto da Europa.

And unlike here, these are all predators, which is kind of interesting.

Ao contrário do que sucede aqui, são todos predadores,

o que é interessante.

They are being welcomed by Europeans. They've been missed.

Estão a ser bem recebidos pelos europeus. Sentiram a falta deles.

CA: And counterintuitively, when you bring back the predators,

CA: E quando os predadores regressam,

a diversidade do ecossistema subjacente aumenta, em vez de diminuir,

it actually increases rather than reduces

the diversity of the underlying ecosystem often.

SB: Yeah, generally predators and large animals --

SB: Sim, geralmente, os predadores e os grandes animais

large animals and large animals with sharp teeth and claws --

— grandes animais com presas e garras afiadas —

are turning out to be highly important for a really rich ecosystem.

são muito importantes para um ecossistema deveras rico.

CA: Which maybe brings us to this rather more dramatic rewilding project

CA: O que nos leva a esse projeto mais drástico de repovoamento

that you've got yourself involved in.

em que te envolveste.

Why would someone want to bring back these terrifying woolly mammoths?

Porque é que havemos de querer voltar a ter estes mamutes assustadores?

SB: Hmm. Asian elephants are the closest relative

SB: Bem, os elefantes asiáticos

to the woolly mammoth,

são os parentes mais próximos do mamute-lanoso,

and they're about the same size, genetically very close.

têm mais ou menos o mesmo tamanho, geneticamente são muito próximos.

They diverged quite recently in evolutionary history.

Só há pouco tempo divergiram na história da evolução.

The Asian elephants are closer to woolly mammoths

Os elefantes asiáticos estão mais próximos dos mamutes-lanosos

than they are to African elephants,

do que dos elefantes africanos

but they're close enough to African elephants

mas estão tão próximos dos elefantes africanos

that they have successfully hybridized.

que acasalam com êxito.

So we're working with George Church at Harvard,

Assim, estamos a trabalhar em Harvard, com George Church

who has already moved the genes for four major traits

que já identificou os genes das quatro características principais

from the now well-preserved, well-studied genome of the woolly mammoth,

do genoma do mamute-lanoso, que está bem preservado e bem estudado

thanks to so-called "ancient DNA analysis."

graças à "análise de ADN antigo".

And in the lab, he has moved those genes into living Asian elephant cell lines,

No laboratório, passou esses genes para células de elefantes asiáticos vivos

where they're taking up their proper place thanks to CRISPR.

onde eles estão a ocupar o devido lugar graças ao CRISPR.

I mean, they're not shooting the genes in like you did with genetic engineering.

Ou seja, não se está a injetar os genes como se faz na engenharia genética.

Now with CRISPR you're editing, basically, one allele,

Com o CRISPR, modifica-se, basicamente, um alelo

and replacing it in the place of another allele.

que é colocado no lugar de outro alelo.

So you're now getting basically Asian elephant germline cells

Assim, recuperamos células germinais de elefantes asiáticos

that are effectively in terms of the traits that you're going for

que contêm as características necessárias

to be comfortable in the Arctic,

para se sentirem à vontade no Ártico.

you're getting them in there.

É para lá que eles vão.

So we go through the process

Vamos desencadear o processo

of getting that through a surrogate mother,

de os recuperar através de uma mãe de aluguer,

an Asian elephant mother.

uma mãe elefante asiática.

You can get a proxy, as it's being called by conservation biologists,

Podemos obter uma aproximação,

como lhe chamam os biólogos da conservação,

of the woolly mammoth,

do mamute-lanoso

that is effectively a hairy, curly-trunked, Asian elephant

que é um elefante asiático peludo e de presas encurvadas

that is perfectly comfortable in the sub-Arctic.

perfeitamente adaptado às regiões do Ártico.

Now, it's the case, so many people say,

Agora, há muita gente que diz:

"Well, how are you going to get them there?

"Como é que os vão levar para lá?"

And Asian elephants, they don't like snow, right?"

"Os elefantes asiáticos não gostam de neve, pois não?"

Well, it turns out, they do like snow.

Acontece que eles gostam da neve.

There's some in an Ontario zoo

Há uns no zoológico de Ontário

that have made snowballs bigger than people.

que fizeram bolas de neve maiores do que as pessoas.

They just love -- you know, with a trunk, you can start a little thing,

Adoram, e com a tromba podem começar com uma coisa pequena,

roll it and make it bigger.

fazê-la rebolar e aumentar.

And then people say,

Depois, as pessoas dizem:

"Yeah, but it's 22 months of gestation.

"Mas são 22 meses de gestação.

"Este tipo de clonagem entre espécies é uma coisa complicada.

This kind of cross-species cloning is tricky business, anyway.

Are you going to lose some of the surrogate Asian elephant mothers?"

"As mães de aluguer asiáticas podem morrer?"

And then George Church says, "That's all right.

Então, George Church diz:

"Ok, fazemos um útero artificial e criamo-los dessa forma".

We'll do an artificial uterus and grow them that way."

E as pessoas dizem: "Pois, talvez no próximo século".

Then people say, "Yeah, next century, maybe,"

except the news came out this week in Nature

Só que já saiu a notícia esta semana na Nature

that there's now an artificial uterus in which they've grown a lamb

de que já há um útero artificial em que se gerou um cordeiro

to four weeks.

durante quatro semanas.

That's halfway through its gestation period.

É metade do período de gestação.

So this stuff is moving right along.

Portanto, isto tem pernas para andar.

CA: But why should we want a world where --

CA: Mas porque é que havemos de querer um mundo em que...

Picture a world where there are thousands of these things

Imagina um mundo em que há milhares destas coisas

thundering across Siberia.

a passear pela Sibéria?

Is that a better world?

Será um mundo melhor?

SB: Potentially. It's --

SB: Possivelmente...

(Laughter)

(Risos)

There's three groups, basically, working on the woolly mammoth seriously:

Há três grupos a trabalhar a sério no mamute-lanoso:

Revive & Restore, we're kind of in the middle;

Revive & Restore — nós andamos pelo meio.

George Church and the group at Harvard that are doing the genetics in the lab;

George Church e o grupo de Harvard a trabalhar na genética em laboratório;

and then there's an amazing old scientist named Zimov

depois há Zimov, um velho cientista espantoso,

who works in northern Siberia,

que trabalha no norte da Sibéria

and his son Nikita, who has bought into the system,

e o seu filho Nikita, que entrou para o sistema.

and they are, Sergey and Nikita Zimov have been, for 25 years,

Ambos, Sergey e Nikita Zimov, há 25 anos que estão a criar

creating what they call "Pleistocene Park,"

uma coisa a que chamam "Parque Pleistoceno",

which is a place in a really tough part of Siberia that is pure tundra.

que se situa numa zona muito agreste da Sibéria, a tundra pura.

And the research that's been done shows

A investigação que tem sido feita demonstra

that there's probably one one-hundredth of the animals on the landscape there

que há hoje naquela paisagem provavelmente um centésimo

dos animais que havia antigamente.

that there used to be.

Tal como aquela imagem de há pouco, víamos imensos animais.

Like that earlier image, we saw lots of animals.

Now there's almost none.

Hoje, quase não há nenhuns.

The tundra is mostly moss, and then there's the boreal forest.

A tundra é sobretudo musgo, depois há a floresta boreal.

And that's the way it is, folks. There's just a few animals there.

E é assim que ela é. Há ali poucos animais.

So they brought in a lot of grazing animals:

Levaram para lá muitos animais de pastoreio:

bois-almiscarados, cavalos iakoutes, estão a levar bisontes

musk ox, Yakutian horses, they're bringing in some bison,

they're bringing in some more now,

estão a levar mais, atualmente,

and put them in at the density that they used to be.

e a colocá-los ali com a densidade que havia antigamente.

And grasslands are made by grazers.

As pastagens são feitas pelos herbívoros.

So these animals are there, grazing away,

Estes animais encontram-se ali, a pastar,

and they're doing a couple of things.

e fazem uma série de coisas.

First of all, they're turning the tundra, the moss, back into grassland.

Primeiro, estão a transformar a tundra, o musgo, outra vez em pastagens.

Grassland fixes carbon.

As pastagens fixam o carbono.

Tundra, in a warming world, is thawing and releasing a lot of carbon dioxide

A tundra, num mundo em aquecimento,

vai descongelando e liberta muito dióxido de carbono e algum metano.

and also methane.

So already in their little 25 square miles,

Naquela pequena área de 6500 hectares

they're doing a climate stabilization thing.

já estão a estabilizar o clima.

Part of that story, though,

Mas uma parte da história

is that the boreal forest is very absorbent to sunlight,

é que a floresta boreal absorve muita luz solar,

even in the winter when snow is on the ground.

mesmo no inverno, quando há neve no solo.

And the way the mammoth steppe,

A estepe dos mamutes cobria toda a área em volta do Polo Norte

which used to wrap all the way around the North Pole --

there's a lot of landmass around the North Pole --

— há muita massa continental em volta do Polo Norte —

that was all this grassland.

estava toda coberta de pastagens.

And the steppe was magnificent,

A estepe era magnífica,

probably one of the most productive biomes in the world,

provavelmente um dos biomas mais produtivos do mundo,

the biggest biome in the world.

o maior bioma do mundo.

The forest part of it, right now, Sergey Zimov and Nikita

Neste momento, Sergey Zimov e Nikita

go out with this old military tank they got for nothing,

partem para a floresta num velho tanque militar que obtiveram de graça,

and they knock down the trees.

e deitam abaixo as árvores.

And that's a bore, and it's tiresome,

É um trabalho chato e cansativo

and as Sergey says, "... and they make no dung!"

e, como Serge diz: "... não produzem estrume!"

which, by the way, these big animals do, including mammoths.

o que, já agora, aqueles grandes animais produzem, incluindo os mamutes.

So mammoths become what conservation biologists call

Os mamutes são, como lhes chamam os biólogos da conservação,

an umbrella species.

uma espécie de sombrinha.

It's an exciting animal -- pandas in China or wherever --

Um animal torna-se entusiasmante — os pandas na China, por exemplo —

that the excitement that goes on of making life good for that animal

quando há entusiasmo em criar uma vida boa para esse animal

is making a habitat, an ecosystem,

criando um "habitat", um ecossistema

which is good for a whole lot of creatures and plants,

que seja bom para muitas criaturas e plantas.

and it ideally gets to the point of being self-managing,

e que, idealmente, consiga ser autossuficiente,

where the conservation biologists can back off and say,

em que os biólogos de conservação possam ir-se embora e dizer:

"All we have to do is keep out the destructive invasives,

"Só temos que impedir as espécies invasivas destrutivas

and this thing can just cook."

"e isto avança por si só".

CA: So there's many other species that you're dreaming of de-extincting

CA: Há muitas outras espécies que vocês pensam em des-extinguir

at some point,

mais tarde ou mais cedo,

but I think what I'd actually like to move on to

mas acho que gostaria de passar para aquela ideia

is this idea you talked about how mammoths might help

de que falaste que os mamutes podem ajudar a uma Sibéria verde,

green Siberia in a sense,

em certo sentido.

or at least, I'm not talking about tropical rainforest,

Não estou a falar da floresta tropical

but this question of greening the planet you've thought about a lot.

mas de tornar verde o planeta, uma coisa em que tens pensado muito.

And the traditional story is

A história tradicional

that deforestation is one of the most awful curses

é que a desflorestação é uma das pragas mais terríveis

of modern times,

da época moderna

and that it's a huge contributor to climate change.

e contribui muito para a alteração climática.

And then you went and sent me this graph here, or this map.

E tu envias-me este gráfico ou mapa.

What is this map?

O que é este mapa?

SB: Global greening.

SB: Verde global.

The thing to do with any narrative that you get from headlines

O que temos que fazer com qualquer narrativa

que recebemos num cabeçalho de jornal num noticiário resumo,

and from short news stories

is to look for what else is going on,

é procurar saber que mais coisas se estão a passar

and look for what Marc Andreessen calls "narrative violation."

e procurar aquilo a que Marc Andreessen chama "violação da narrativa".

So the narrative -- and Al Gore is master of putting it out there --

A narrativa — e Al Gore é mestre nisso —

is that there's this civilization-threatening

é que há uma ameaça à civilização,

climate change coming on very rapidly.

a alteração climática está a chegar rapidamente.

We have to cease all extra production of greenhouse gases, especially CO2,

Temos que acabar com toda a produção extra

de gases com efeitos de estufa, em especial o CO2,

o mais depressa possível,

as soon as possible,

otherwise, we're in deep, deep trouble.

senão estaremos em muito maus lençóis.

All of that is true, but it's not the whole story,

Tudo isso é verdade, mas não é a história toda.

and the whole story is more interesting than these fragmentary stories.

A história toda é mais interessante do que estas histórias fragmentadas.

Plants love CO2.

As plantas adoram o CO2.

What plants are made of is CO2 plus water via sunshine.

As plantas são feitas de CO2, mais água, através da luz solar.

And so in many greenhouses, industrialized greenhouses,

Por isso, em muitas estufas, estufas industrializadas,

they add CO2 because the plants turn that into plant matter.

juntam CO2, porque as plantas transformam-no em matéria vegetal.

So the studies have been done with satellites and other things,

Têm sido feitos estudos com satélites e outras coisas

e o que vemos aqui é um gráfico em que, nos últimos 33 anos,

and what you're seeing here is a graph of, over the last 33 years or so,

there's 14 percent more leaf action going on.

a atividade foliar aumentou mais 14%.

There's that much more biomass.

Há muito mais biomassa.

There's that much more what ecologists call "primary production."

Há muito mais daquilo a que os ecologistas chamam "produção primária".

There's that much more life happening,

Há muito mais criação de vida, graças à alteração climática,

thanks to climate change,

thanks to all of our goddam coal plants.

graças a todas as nossas centrais a carvão.

So -- whoa, what's going on here?

Então, o que é que se passa?

By the way, crop production goes up with this.

A propósito, os resultados na produção têm aumentado.

This is a partial counter

Isto é um contador parcial

to the increase of CO2,

para o aumento de CO2

because there's that much more plant that is sucking it down

porque há muito mais plantas a consumi-lo

into plant matter.

e transformá-lo em matéria vegetal.

Some of that then decays and goes right back up,

Uma parte degrada-se e é incorporada

but some of it is going down into roots

mas outra parte desce até às raízes e mantém-se no solo.

and going into the soil and staying there.

So these counter things are part of what you need to bear in mind,

Não podemos esquecer todos estes aspetos

and the deeper story is

e a história completa

that thinking about and dealing with and engineering climate

é que pensar e lidar com a engenharia do clima

is a pretty complex process.

é um processo muito complexo.

It's like medicine.

É como a medicina.

You're always, again, tweaking around with the system

Estamos sempre a beliscar o sistema

to see what makes an improvement.

para ver o que é que se traduz em melhorias.

Then you do more of that, see it's still getting better,

Mas, se continuamos com aquilo que está a melhorar,

then -- oop! -- that's enough, back off half a turn.

de repente — bum! — já não serve, volta para trás.

CA: But might some people say, "Not all green is created equal."

CA: Mas há pessoas que dizem: "Nem todo o verde é igual".

Possibly what we're doing is trading off the magnificence of the rainforest

Podemos estar a trocar a magnificência da floresta virgem

and all that diversity

e toda essa diversidade

for, I don't know, green pond scum or grass or something like that.

por, sei lá, espuma verde ou ervas, ou coisa semelhante.

SB: In this particular study, it turns out every form of plant is increasing.

SB: Neste estudo em especial,

todas as formas de plantas estão a aumentar.

Now, what's interestingly left out of this study

O que, curiosamente, não foi abrangido por este estudo

is what the hell is going on in the oceans.

é o que está a acontecer nos oceanos.

Primary production in the oceans,

A produção primária nos oceanos,

the biota of the oceans, mostly microbial,

o biota dos oceanos, sobretudo o microbiano,

o que se passa ali, é talvez a coisa mais importante.

what they're up to is probably the most important thing.

They're the ones that create the atmosphere

São eles que criam a atmosfera

that we're happily breathing,

que nós respiramos confortavelmente,

and they're not part of this study.

e não fazem parte deste estudo.

This is one of the things James Lovelock has been insisting;

Isto é uma das coisas em que James Lovelock tem insistido,

basically, our knowledge of the oceans, especially of ocean life,

o nosso conhecimento dos oceanos, em especial da vida nos oceanos

is fundamentally vapor, in this sense.

é fundamentalmente vapor, neste sentido.

So we're in the process of finding out

Por isso, estamos em vias de descobrir

by inadvertent bad geoengineering of too much CO2 in the atmosphere,

que, por inadvertida má engenharia de demasiado CO2 na atmosfera

finding out, what is the ocean doing with that?

o que é que o oceano está a fazer com isso?

Well, the ocean, with the extra heat,

O oceano, com este calor extra está a inchar.

is swelling up.

That's most of where we're getting the sea level rise,

É sobretudo daí que se dá o aumento do nível do mar

and there's a lot more coming with more global warming.

e as coisas vão piorar com mais aquecimento global.

We're getting terrible harm to some of the coral reefs,

Estamos a ter danos terríveis nalguns recifes de coral,

like off of Australia.

como ao largo da Austrália.

The great reef there is just a lot of bleaching from overheating.

O grande recife está a embranquecer devido ao excesso de calor.

And this is why I and Danny Hillis, in our previous session on the main stage,

É por isso que Danny Hills e eu,

na nossa anterior sessão, no palco principal,

was saying, "Look, geoengineering is worth experimenting with enough

dissemos: "Vale a pena experimentar a geoengenharia

to see that it works,

"para ver se funciona,

to see if we can buy time in the warming aspect of all of this,

"para ver se ganhamos tempo no aspeto do aquecimento,

tweak the system with small but usable research,

"beliscar o sistema com uma investigação pequena mas útil

"e depois ver se devemos fazer mais do que beliscar".

and then see if we should do more than tweak.

CA: OK, so this is what we're going to talk about

CA: Ok, vamos lá então falar disso nos últimos minutos

for the last few minutes here

because it's such an important discussion.

porque é uma conversa muito importante.

Primeiro que tudo, este livro acabou de ser publicado por Yuval Harari.

First of all, this book was just published by Yuval Harari.

He's basically saying the next evolution of humans is to become as gods.

Diz basicamente que a próxima evolução dos seres humanos será como deuses.

Penso que ele...

I think he --

SB: Now, you've talked to him. And you've probably finished the book.

SB: Tu falaste com ele e, provavelmente, já acabaste de ler o livro.

I haven't finished it yet.

Eu ainda não acabei.

Where does he come out on --

Onde é que ele...

CA: I mean, it's a pretty radical view.

CA: Quer dizer, é uma opinião muito radical,

He thinks that we will completely remake ourselves

Ele acha que teremos acabado por fazer uma remodelação total,

using data, using bioengineering,

usando dados, usando a bioengenharia,

to become completely new creatures

seremos criaturas totalmente diferentes

that have, kind of, superpowers,

que terão, suponho, superpoderes

and that there will be huge inequality.

e haverá uma desigualdade enorme.

But we're about to write a very radical, brand-new chapter of history.

Mas estamos em vias de escrever um novo capítulo radical da história.

That's what he believes.

Ele acredita nisso.

SB: Is he nervous about that? I forget.

SB: E ele sente-se nervoso com isso? Já não me lembro.

CA: He's nervous about it,

CA: Sente-se nervoso com isso

but I think he also likes provoking people.

mas penso que ele também gosta de provocar as pessoas.

SB: Are you nervous about that?

SB: Tu sentes-te nervoso com isso?

CA: I'm nervous about that.

CA: Sinto-me nervoso com isso.

But, you know, with so much at TED, I'm excited and nervous.

Mas, com tudo o que se passa na TED, sinto-me entusiasmado e nervoso.

And the optimist in me is trying hard to lean towards

Com o otimismo que há em mim esforço-me por me inclinar para:

"This is awesome and really exciting,"

"Isto é fantástico e extremamente entusiasmante!"

while the sort of responsible part of me is saying,

"enquanto a minha parte responsável diz:

"Talvez tenhamos que ser um pouco mais cuidadosos

"But, uh, maybe we should be a little bit careful

as to how we think of it."

"quanto à forma como encaramos isto".

SB: That's your secret sauce, isn't it, for TED?

SB: Esse é o teu molho secreto para a TED?

Staying nervous and excited.

Ficar nervoso e entusiasmado?

CA: It's also the recipe for being a little bit schizophrenic.

CA: Também é a receita para ser um pouco esquizofrénico.

But he didn't quote you.

Mas ele não te citou.

What I thought was an astonishing statement that you made

Eu estava a pensar numa afirmação espantosa que fizeste

right back in the original Whole Earth Catalog,

no original do Whole Earth Catalog,

you ended it with this powerful phrase:

em que acabaste com esta frase cheia de força:

"We are as gods, and might as well get good at it."

"Somos como deuses, e talvez possamos ser bons nisso".

And then more recently, you've upgraded that statement.

Mais recentemente, melhoraste esta afirmação.

I want you talk about this philosophy.

Gostava que falasses sobre esta filosofia.

SB: Well, one of the things I'm learning is that documentation

SB: Uma das coisas que estou a aprender é que a documentação

is better than memory -- by far.

é melhor que a memória — de longe.

And one of the things I've learned from somebody --

E uma das coisas que aprendi

I actually got on Twitter.

— foi no Twitter.

It changed my life -- it hasn't forgiven me yet!

Essa frase mudou a minha vida e ainda não me perdoou!

And I took ownership of this phrase when somebody quoted it,

Apossei-me desta frase quando alguém a citou

and somebody else said,

e outra pessoa disse:

"Oh by the way, that isn't what you originally wrote

"A propósito, não foi isso que escreveste inicialmente.

in that first 1968 Whole Earth Catalog.

"No primeiro Whole Earth Catalog de 1968

"escreveste: 'Somos como deuses e talvez nos possamos habituar a isso'."

You wrote, 'We are as gods and might as well get used to it.'"

I'd forgotten that entirely.

Eu tinha-me esquecido totalmente.

The stories -- these goddam stories -- the stories we tell ourselves

As histórias — as boas histórias — que contamos a nós mesmos

become lies over time.

tornam-se mentiras ao fim de uns tempos.

So, documentation helps cut through that.

Por isso, a documentação ajuda-nos a contrariar isso.

It did move on to "We are as gods and might as well get good at it,"

Passou a ser: "Somos como deuses, e talvez possamos ser bons nisso",

and that was the Whole Earth Catalog.

e isso foi no Whole Earth Catalog.

By the time I was doing a book called "Whole Earth Discipline:

Na época, eu andava a fazer um livro chamado

"Whole Earth Discipline: An Ecopragmatist Manifesto".

An Ecopragmatist Manifesto,"

and in light of climate change, basically saying that we are as gods

E à luz da alteração climática eu dizia que somos como deuses

and have to get good at it.

e temos que ser bons nisso.

CA: We are as gods and have to get good at it.

CA: Somos como deuses, e temos que ser bons nisso.

So talk about that, because the psychological reaction

Fala-nos disso, porque a reação psicológica

from so many people as soon as you talk about geoengineering

de muita gente, sempre que falas da geoengenharia

is that the last thing they believe is that humans should be gods --

é que não acreditam minimamente que os seres humanos deviam ser deuses

some of them for religious reasons,

— alguns deles por razões religiosas,

but most just for humility reasons,

mas a maior parte por razões de humildade

that the systems are too complex,

Como os sistemas são demasiado complexos

we should not be dabbling that way.

nós não devíamos imiscuir-nos dessa forma.

SB: Well, this is the Greek narrative about hubris.

SB: Bom, essa é a narrativa grega sobre a arrogância.

And once you start getting really sure of yourself,

Quando começamos a sentir-nos muito seguros de nós mesmos,

you wind up sleeping with your mother.

acabamos a dormir com a nossa mãe.

(Laughter)

(Risos)

CA: I did not expect you would say that.

CA: Não estava à espera que dissesses isso.

(Laughter)

(Risos)

SB: That's the Oedipus story.

SB: É a história de Édipo.

Hubris is a really important cautionary tale to always have at hand.

A arrogância é uma história de prudência muito importante, a ter sempre à mão.

One of the guidelines I've kept for myself is:

Uma das linhas de orientação que mantive para mim mesmo é:

every day I ask myself how many things I am dead wrong about.

todos os dias pergunto a mim mesmo em quantas coisas me enganei totalmente.

And I'm a scientist by training

E sou um cientista de formação

and getting to work with scientists these days,

e trabalho com cientistas atualmente

which is pure joy.

o que é uma grande alegria.

Science is organized skepticism.

A ciência é o ceticismo organizado.

So you're always insisting

Por isso, estamos sempre a insistir

that even when something looks pretty good,

que, mesmo quando uma coisa parece estupenda,

you maintain a full set of not only suspicions

devemos manter um conjunto de suspeitas

about whether it's as good as it looks,

sobre se é tão boa como parece

but: What else is going on?

e mais ainda: Que mais se passa?

So this "What else is going?" on query,

Este "Que mais se passa?" permanente

I think, is how you get away from fake news.

é como nos resguardamos das noticias falsas.

It's not necessarily real news,

Não são obrigatoriamente notícias reais

but it's welcomely more complex news

mas são notícias mais complexas, e ainda bem,

that you're trying to take on.

que estamos a tentar assumir.

CA: But coming back to the application of this just for the environment:

CA: Mas voltando à aplicação disso apenas para o ambiente,

it seems like the philosophy of this is that, whether we like it or not,

parece que esta filosofia é que, quer queiramos ou não,

we are already dominating so many aspects of what happens on planets,

já estamos a dominar muitos aspetos do que acontece em planetas

and we're doing it unintentionally,

e estamos a fazê-lo involuntariamente,

so we really should start doing it intentionally.

por isso devíamos começar a fazê-lo intencionalmente.

What would it look like to start getting good at being a god?

Como seria se começássemos a ser bons enquanto deuses?

How should we start doing that?

Como podemos começar a fazer isso?

Are there small-scale experiments or systems we can nudge and play with?

São experiências de pequena escala ou sistemas para beliscarmos e brincarmos?

How on earth do we think about it?

Como devemos pensar nisso?

SB: The mentor that sort of freed me

SB: O mentor que, de certa forma, me libertou

from total allegiance to Buckminster Fuller

da fidelidade total a Buckminster Fuller,

was Gregory Bateson.

foi Gregory Bateson.

And Gregory Bateson was an epistemologist and anthropologist and biologist

Gregory Bateson foi um epistemólogo, antropólogo e biólogo,

and psychologist and many other things,

psicólogo e muitas outras coisas

and he looked at how systems basically look at themselves.

e estudou como os sistemas olham para si mesmos.

And that is, I think, part of how you want to always be looking at things.

Penso que isto faz parte

de como queremos estar sempre a olhar para as coisas.

And what I like about David Keith's approach to geoengineering

O que eu gosto na abordagem de David Keith à geoengenharia

is you don't just haul off and do it.

é que não se trata de avançar e fazer.

David Keith's approach --

A abordagem de David Keith

and this is what Danny Hillis was talking about earlier --

— era disso que Danny Hills estava há bocado a falar —

is that you do it really, really incrementally,

é que fazemos isso realmente,

you do some stuff to tweak the system, see how it responds,

fazemos qualquer coisa para beliscar o sistema, para ver como reage,

that tells you something about the system.

que nos dá informações sobre o sistema.

That's responding to the fact that people say, quite rightly,

É responder ao facto de as pessoas dizerem, e com razão:

"What are we talking about here?

"De que é que estamos aqui a falar?

We don't understand how the climate system works.

"Não percebemos como funciona o sistema climático.

You can't engineer a system you don't understand."

"Não podemos fazer engenharia num sistema que não percebemos".

And David says, "Well, that certainly applies to the human body,

E David diz: "Isso também se aplica ao corpo humano.

and yet medicine goes ahead, and we're kind of glad that it has."

"No entanto, a medicina avança e ficamos todos satisfeitos com isso".

The way you engineer a system that is so large and complex

A forma como alteramos um sistema tão amplo e tão complexo

that you can't completely understand it

que não conseguimos entender totalmente

is you tweak it,

é beliscá-lo

and this is kind of an anti-hubristic approach.

e isso é uma espécie de abordagem anti-arrogante.

This is: try a little bit here,

Ou seja: experimentar aqui um pouco,

back the hell off if it's an issue,

fugir a sete pés se houver problemas,

expand it if it seems to go OK,

ampliá-lo se parece que está tudo Ok.

meanwhile, have other paths going forward.

Entretanto, avançar por outras vias.

This is the whole argument for diversity and dialogue and all these other things

Isto é toda uma polémica para a diversidade e diálogo

e todas essas outras coisas

and the things we were hearing about earlier with Sebastian [Thrun].

e as coisas que ouvimos há bocado ao Sebastian.

So the non-hubristic approach is looking for social license,

Portanto, a abordagem não-arrogante está à procura de autorização social

which is a terminology that I think is a good one,

— uma terminologia que me parece boa —

of including society enough

de inclusão de bastante sociedade

in these interesting, problematic, deep issues

nestas questões interessantes, problemáticas e profundas

that they get to have a pretty good idea

para ficarem com uma ideia muito boa

and have people that they trust paying close attention

e haver pessoas em quem confiem, a quem prestem atenção

to the sequence of experiments as it's going forward,

quanto à sequência de experiências à medida que vão sendo feitas,

the public dialogue as it's going forward --

quanto o diálogo público à medida que for sendo feito

which is more public than ever, which is fantastic --

— que é mais público que nunca, o que é fantástico —

and you feel your way,

e encontrarem o vosso caminho,

you just ooze your way along,

a percorrerem calmamente o vosso caminho.

and this is the muddle-through approach that has worked pretty well so far.

É esta abordagem meio confusa que até agora tem funcionado bastante bem.

The reason that Sebastian and I are optimistic is we read

A razão por que Sebastian e eu estamos otimistas

é porque lemos Steven Pinker, "The Better Angels of Our Nature,"

people like Steven Pinker, "The Better Angels of Our Nature,"

and so far, so good.

e até aqui, tudo bem.

Now, that can always change,

Ora bem, tudo isto pode mudar

but you can build a lot on that sense of: things are capable of getting better,

mas podemos criar muita coisa

no sentido de que as coisas podem melhorar,

figure out the tools that made that happen and apply those further.

imaginar as ferramentas que criamos, que aparecem e aplicá-las.

That's the story.

É esta a história.

CA: Stewart, I think on that optimistic note,

CA: Stewart, agradeço-te essa nota otimista.

we're actually going to wrap up.

Vamos acarinhá-la.

I am in awe of how you always are willing to challenge yourself

Sinto imenso respeito por vocês estarem sempre dispostos

a desafiarem-se a vocês mesmos e às outras pessoas.

and other people.

I feel like this recipe for never allowing yourself to be too certain

Acho que esta receita

para nunca se permitirem ter certezas absolutas

is so powerful.

é muito poderosa.

I want to learn it more for myself,

Quero aprender mais sobre tudo isto

and it's been very insightful and inspiring, actually,

e foi muito esclarecedor e inspirador

listening to you today.

ouvir-te falar hoje.

Stewart Brand, thank you so much.

Stewart Brand, muito obrigado.

SB: Thank you.

SB: Obrigado.

(Applause)

(Aplausos)