Mammoths resurrected and other thoughts from a futurist | Stewart Brand and Chris Anderson

翻訳: Eriko T 校正: Masaki Yanagishita

Chris Anderson: OK, Stewart,

(クリス・アンダーソン) スチュアート

in the '60s, you -- I think it was '68 -- you founded this magazine.

60年代 — 68年に雑誌を創刊しましたね [全地球カタログ]

Stewart Brand: Bravo! It's the original one.

(スチュアート・ブランド) その通り！ [全地球カタログ]

That's hard to find.

オリジナルはなかなかないんだよ [全地球カタログ]

CA: Right. Issue One, right?

(アンダーソン) 第一号ですね

SB: Mm hmm.

(ブランド) そうだね

CA: Why did that make so much impact?

(アンダーソン) 何故これが それほど大きな影響を与えたんです？

SB: Counterculture was the main event that I was part of at the time,

(ブランド) カウンターカルチャーは 当時 私が関わった大きな出来事で

and it was made up of hippies and New Left.

ヒッピーや新左翼が関わっていた

That was sort of my contemporaries,

そういうのが私の同時代人達で

the people I was just slightly older than.

私はそれよりほんの少し年上だったんだ

And my mode is to look at where the interesting flow is

私の流儀は 面白そうな動向を見つけて

and then look in the other direction.

その逆方向を探求することだ

CA: (Laughs)

(アンダーソン) (笑)

SB: Partly, I was trained to do that as an army officer,

(ブランド) 私は軍人としても そう訓練されていたんだが

but partly, it's just a cheap heuristic to find originalities:

それが独創的なものを見つける 安直な発見方法でもあったんだな

don't look where everybody else is looking,

皆が研究している分野ではなく

look the opposite way.

逆の方向に目を向けるんだ

So the deal with counterculture is, the hippies were very romantic

カウンターカルチャーというのは — ヒッピー達というのはとてもロマンチストで

and kind of against technology,

テクノロジーを嫌っていた

except very good LSD from Sandoz,

サンド社の高品質なLSD以外はね

and the New Left was against technology

新左翼は反テクノロジー主義だった

because they thought it was a power device.

というのも それを権力の道具と思ったからだ

Computers were: do not spindle, fold, or mutilate.

コンピューターは 「ああするな こうするな」だから

Fight that.

「そんなものとは戦わなくっちゃ」とね

And so, the Whole Earth Catalog was kind of a counter-counterculture thing

だから『全地球カタログ』は "反"カウンターカルチャー的だった

in the sense that I bought Buckminster Fuller's idea

それは私がバックミンスター・フラーの

that tools of are of the essence.

「道具は本質的なもの」 というアイデアを取り入れたからなんだ

Science and engineers basically define the world in interesting ways.

科学とエンジニア達は 興味深い方法で世界を定義する

If all the politicians disappeared one week,

もし政治家たちが全員一週間 姿を消してしまったら

it would be ... a nuisance.

それは…面倒な事になる

But if all the scientists and engineers disappeared one week,

だが科学者やエンジニアたちが 全員一週間姿をくらましたら

it would be way more than a nuisance.

到底 「面倒」どころの騒ぎじゃない

CA: We still believe that, I think.

(アンダーソン) 少なくとも 我々はまだそう信じていますね

SB: So focus on that.

(ブランド) それを考えてみよう

And then the New Left was talking about power to the people.

新左翼は「権力を人民の手に」と 謳っていた

And people like Steve Jobs and Steve Wozniak

スティーブ・ジョブズやスティーブ・ ウォズニアックといった人たちが

cut that and just said, power to people,

そこで「人々の手に力を」

tools that actually work.

「実際に役立つ道具を人々へ」 と言った

And so, where Fuller was saying don't try to change human nature,

フラーは 「人間の本性を変えようとするな

people have been trying for a long time and it does not even bend,

人々は人間の本性を変えようと長い間試みたが ビクともしない」と言っていたけれど

but you can change tools very easily.

道具（ツール）はたやすく 変えられるんだ

So the efficient thing to do if you want to make the world better

だから 効率的なのは 世界を良く変えたければ

is not try to make people behave differently like the New Left was,

新左翼のように人々の行動を 変えようとするのではなく

but just give them tools that go in the right direction.

その方向へ自然と向かえるような ツールを提供したらいいんだ

That was the Whole Earth Catalog.

それが『全地球カタログ』の試みだったんだ

CA: And Stewart, the central image -- this is one of the first images,

(アンダーソン) スチュアート この表紙は人類が初めて

the first time people had seen Earth from outer space.

宇宙から地球を見た画像の一つですが

That had an impact, too.

それも画期的でしたよね

SB: It was kind of a chance that in the spring of '66,

(ブランド) 偶然 — 66年の春に

thanks to an LSD experience on a rooftop in San Francisco,

サンフランシスコの屋根の上で LSDを体験したお陰で

I got thinking about, again, something that Fuller talked about,

フラーが話した事について また考え始めたんだ

that a lot of people assume that the Earth is flat

多くの人々が 地球が平らだと信じていて

and kind of infinite in terms of its resources,

その資源が無尽蔵にあると思っている

but once you really grasp that it's a sphere

でも一度 それが実は球体で

and that there's only so much of it,

資源は有限なのだと実感したら

then you start husbanding your resources

それを節約するようになり

and thinking about it as a finite system.

限りあるシステムと考えるようになる

"Spaceship Earth" was his metaphor.

「宇宙船地球号」は そのメタファーだ

And I wanted that to be the case,

そうなるといいと思ったんだ

but on LSD I was getting higher and higher on my hundred micrograms

百マイクログラムのLSDで 私はサンフランシスコの家の屋根の上で

on the roof of San Francisco,

ハイになり続けて

and noticed that the downtown buildings which were right in front of me

目の前のダウンタウンのビル群が

were not all parallel, they were sort of fanned out like this.

平行ではなく こんな風に扇型に広がって見えたんだ

And that's because they are on a curved surface.

それはビルがカーブした 地平に建っていたからで

And if I were even higher, I would see that even more clearly,

もっと高く昇れば それがもっとはっきり分かっただろう

higher than that, more clearly still,

もっと高ければ もっとくっきりと

higher enough, and it would close,

十分な高さからなら地平線は円になり

and you would get the circle of Earth from space.

宇宙空間から丸い地球が見えただろう

And I thought, you know, we've been in space for 10 years --

それで考えたんだ 人類は10年前から宇宙に出ていた

at that time, this is '66 --

66年のことだったな

and the cameras had never looked back.

それまで カメラが地球を振り返ったことはなかった

They'd always been looking out or looking at just parts of the Earth.

見えていたのは いつも地球の外か一部分だけだった

And so I said, why haven't we seen a photograph of the whole Earth yet?

何故まだ誰も地球全体の「全球写真」を 見たことがないんだろう？と考えたんだ

And it went around and NASA got it and senators, secretaries got it,

その話が回りまわってNASAに伝わり 議員たちや長官たちに伝わり

and various people in the Politburo got it,

旧ソ連の政治局の人々に伝わって

and it went around and around.

その考えは人々に行き渡り

And within two and a half years,

そして２年半が経ち

about the time the Whole Earth Catalog came out,

『全地球カタログ』が出版され

these images started to appear,

この画像が世の人々の目に触れるようになり

and indeed, they did transform everything.

それは実際全てを変えてしまったんだ

And my idea of hacking civilization

私が考える文明のハックというのは

is that you try to do something lazy and ingenious

何か思い付き的で巧妙なことをやって —

and just sort of trick the situation.

状況を何というかトリックすることなんだ

これらの写真や —

So all of these photographs that you see --

and then the march for science last week,

先週の「科学のための行進」でも

they were carrying these Whole Earth banners and so on --

彼らは『全地球カタログ』の プラカードか何かを持っていたけど

I did that with no work.

私は骨折ることもなくやってのけたよ

I sold those buttons for 25 cents apiece.

１個25セントで缶バッヂを売っただけだ

So, you know, tweaking the system

システムをちょっといじるのは

is, I think, not only the most efficient way to make the system go

最も効率よく システムを面白い方向へと 発展させる方法というだけでなく

in interesting ways,

but in some ways, the safest way,

ある意味 最も安全な方法なんだ

because when you try to horse the whole system around in a big way,

なぜならシステム全体を 大々的に変えてしまおうと力技で挑むと

you can get into big horsing-around problems,

障害に大きくぶつかってしまう事になる一方で

but if you tweak it, it will adjust to the tweak.

細かく手を加えれば システム側がそれに適応してくれるからね

CA: So since then, among many other things,

(アンダーソン) それ以降 あなたは色々取り組んでいます

you've been regarded as a leading voice in the environmental movement,

環境活動のリーダー的存在であり

but you are also a counterculturalist,

カウンターカルチャーの旗手でもあります

and recently, you've been taking on a lot of,

そして最近では多くの環境活動家たちが

well, you've been declaring

異端的とすら考える説を

what a lot of environmentalists almost believe are heresies.

唱えたり 試みたりしていますね

I kind of want to explore a couple of those.

それらについてお訊きしたいのですが

I mean, tell me about this image here.

この画像について教えてください

SB: Ha-ha!

(ブランド) ハハ！

That's a National Geographic image

このナショナル・ジオグラフィック誌の図は

of what is called the mammoth steppe,

ステップ・ツンドラ地帯で

what the far north, the sub-Arctic and Arctic region, used to look like.

これが昔の北極地帯や 亜北極地帯の風景だったんだよ

In fact, the whole world used to look like that.

実際 全世界がこんな感じだったんだ

What we find in South Africa and the Serengeti now,

南アフリカや タンザニアのセレンゲティ国立公園で見るような

lots of big animals,

大型動物がたくさんいる様子は

was the case in this part of Canada,

昔 カナダの一部や

throughout the US, throughout Eurasia, throughout the world.

アメリカとユーラシア大陸 全世界で見られたものだ

This was the norm

これが普通だったし

and can be again.

再びこうなるかもしれない

So in a sense,

ある意味

my long-term goal at this point is to not only bring back those animals

今のところ 私の長期目標は こうした動物や 彼らが作った

and the grassland they made,

草原を蘇らせること —

which could be a climate stabilization system over the long run,

草原は長期的には気候を安定させる システムかもしれない —

but even the mammoths there in the background

それだけでなく シナリオに一役買っている

that are part of the story.

背景のマンモスすら蘇らせることなんだ

And I think that's probably a 200-year goal.

これは多分200年かかる目標だろう

Maybe in 100, by the end of this century,

多分 100年以内 今世紀末には

we should be able to dial down the extinction rate

私たちは絶滅の速度を 普通の動物のものくらいにまで

to sort of what it's been in the background.

遅らせることができるだろう

Bringing back this amount of bio-abundance will take longer,

豊富な生態系を取り戻すまで もっと時間がかかるだろうが

but it's worth doing.

やる価値はあるよ

CA: We'll come back to the mammoths,

(アンダーソン) 一旦 マンモスの話から離れて

but explain how we should think of extinctions.

私たちは絶滅をどう考えるべきなのでしょう

Obviously, one of the huge concerns right now

明らかに現在の大きな懸念の１つに

is that extinction is happening at a faster rate than ever in history.

絶滅が史上最も急速に 起こっているということがあり

That's the meme that's out there.

この考えが一般的です

How should we think of it?

それをどう考えたらいいでしょう？

SB: The story that's out there

(ブランド) 巷で言われている物語は

is that we're in the middle of the Sixth Extinction

私たちは第六絶滅期にいる

or maybe in the beginning of the Sixth Extinction.

あるいはその初期にいるというものだ

Because we're in the de-extinction business,

我々は絶滅種再生事業や 絶滅防止事業を

the preventing-extinction business with Revive & Restore,

「Revive & Restore」 として 進めているので

we started looking at what's actually going on with extinction.

絶滅には実際に何が伴うのかを研究し始め

And it turns out, there's a very confused set of data out there

混沌としたデータだらけだと いうことに気が付いたんだ

which gets oversimplified

それらは過剰に単純化されて

into the narrative of we're becoming ...

わたしたちはこうなる と—

Here are five mass extinctions that are indicated by the yellow triangles,

ここに黄色の三角で 過去５回の大量絶滅が表されているが

and we're now next.

次の絶滅が迫っている

The last one there on the far right

右端に最後の絶滅が表されている

was the meteor that struck 66 million years ago

６千６百万年前の隕石の落下が発端で

and did in the dinosaurs.

恐竜が絶滅した

And the story is, we're the next meteor.

そして人類が次の隕石だと 言われているわけだ

Well, here's the deal.

つまりこういうことだ

I wound up researching this for a paper I wrote,

ある論文を書いた時に 調査したんだが

that a mass extinction is when 75 percent of all the species

世界に存在する全生物種の 75％が死滅するとき

in the world go extinct.

それは大量絶滅となるということだ

Well, there's on the order of five-and-a-half-million species,

およそ550万種の全生物のうち

of which we've identified one and a half million.

人間は150万種を発見した

Another 14,000 are being identified every year.

そして毎年 １万４千種が発見されている

There's a lot of biology going on out there.

世界には多様な生物がいるんだ

Since 1500,

1500年以降

about 500 species have gone extinct,

500種の生物が絶滅した

and you'll see the term "mass extinction" kind of used in strange ways.

それを踏まえると「大量絶滅」 という言葉の使われ方は奇妙だ

So there was, about a year and a half ago,

１年半前くらいに

a front-page story by Carl Zimmer in the New York Times,

ニューヨークタイムズ紙の第一面で カール・ジンマーが

"Mass Extinction in the Oceans, Broad Studies Show."

「海洋での大量絶滅の進行が 広領域の調査で明らかに」と報道した

And then you read into the article, and it mentions that since 1500,

その記事を読むと1500年以降

15 species -- one, five -- have gone extinct in the oceans,

海では15種が — たった15だよ — 絶滅したと書いてあって

and, oh, by the way, none in the last 50 years.

ちなみに過去50年 絶滅した生物はいなかったんだが

And you read further into the story, and it's saying,

もっと読み進めると

the horrifying thing that's going on

恐ろしいことが書いてあるんだ

is that the fisheries are so overfishing the wild fishes,

過剰漁獲によって

that it is taking down the fish populations in the oceans

海洋の魚の数が38%も減っていると

by 38 percent.

書いてあった

That's the serious thing.

深刻なことだよ

None of those species are probably going to go extinct.

しかしどの種もおそらく絶滅はしないだろう

So you've just put, that headline writer

このように記者が

put a panic button

記事の題名に

on the top of the story.

パニックを誘う１文を書くんだ

It's clickbait kind of stuff,

扇動的なクリックベイトのようなもので

but it's basically saying, "Oh my God, start panicking,

読者はこうなる 「ああ神様 パニックになりそうだ

we're going to lose all the species in the oceans."

海の生物が全て絶滅してしまう！」

Nothing like that is in prospect.

そんな見通しは全く無いんだが

And in fact, what I then started looking into in a little more detail,

実際 詳細を調べてみると

the Red List shows about 23,000 species that are considered threatened

「レッドリスト（絶滅のおそれのある種の リスト）」は およそ２万３千種について

at one level or another,

程度は違えど 絶滅のおそれがあるとしている

coming from the International Union for the Conservation of Nature, the IUCN.

このリストは 国際自然保護連合（IUCN）が 作成しているんだが

And Nature Magazine had a piece surveying the loss of wildlife,

『ネイチャー』誌は野生生物の 絶滅調査についての記事を掲載し

and it said,

こう述べた

"If all of those 23,000 went extinct

「もし２万３千もの種が

in the next century or so,

次の100年程度ですべて絶滅し

and that rate of extinction carried on for more centuries and millennia,

その絶滅の速度が 数世紀〜数千年続いたら

then we might be at the beginning of a sixth extinction.

我々は第六絶滅期に直面するかも知れない」

So the exaggeration is way out of hand.

こういう誇張はまったく手に負えない

But environmentalists always exaggerate.

環境活動家たちはいつも誇張するもので

That's a problem.

それが問題なんだな

CA: I mean, they probably feel a moral responsibility to,

(アンダーソン) 活動家たちはおそらく 道義的責任感を感じていて

because they care so much about the thing that they are looking at,

それは目の前で起きていることを 大切に思うからでしょうし

and unless you bang the drum for it, maybe no one listens.

大声を上げなければ 誰も耳を貸そうとしませんからね

SB: Every time somebody says moral this or moral that --

(ブランド) モラル モラルと言うが —

"moral hazard," "precautionary principle" --

「モラルハザード」だとか 「予防原則」 とか

these are terms that are used to basically say no to things.

こうした言葉は 物事を否定するために存在するんだ

CA: So the problem isn't so much fish extinction, animal extinction,

(アンダーソン) ということは 問題は魚類や動物の絶滅ではなく

it's fish flourishing, animal flourishing,

むしろ増えすぎることであって

that we're crowding them to some extent?

我々人間も 過度の増加を いくらか促していると？

SB: Yeah, and I think we are crowding, and there is losses going on.

(ブランド) そうだね 過度な増加のせいで 損失が起こっていて—

The major losses are caused by agriculture,

その主な原因は農業だ

and so anything that improves agriculture and basically makes it more condensed,

だから農業を改善し もっとコンパクトにまとめ

more highly productive,

もっと生産性を高める方法があったら

including GMOs, please,

遺伝子組換え作物(GMO)でもいいんです やってください

but even if you want to do vertical farms in town,

市街地で垂直農業や 屋内農業をやろうと考えると

including inside farms,

all the things that have been learned about how to grow pot in basements,

地下室での大麻の栽培法について 学んできたことが

is now being applied to growing vegetables inside containers --

今や コンテナ内での野菜の栽培に 応用されているんだ

that's great, that's all good stuff,

それはそれで良いことだよ

because land sparing is the main thing we can do for nature.

土地面積を使わないのは 自然にとっては良い行いだからね

People moving to cities is good.

都市に人々が移住するのも良いことだ

Making agriculture less of a destruction of the landscape is good.

農地が自然を破壊しないというのは 良いことだから

CA: There people talking about bringing back species, rewilding ...

(アンダーソン) 絶滅種を蘇らせ 再び野生に還す「再野生化」が話題ですが

Well, first of all, rewilding species: What's the story with these guys?

まず動物を野生に還すというのは どういうことなんです？

SB: Ha-ha! Wolves.

(ブランド) ハハハ！狼だよ

Europe, connecting to the previous point,

先ほどの話から繋げると ヨーロッパでは

we're now at probably peak farmland,

農地の面積はおそらく 今ピークに達していて

and, by the way, in terms of population,

人口という点では

we are already at peak children being alive.

我々は既に 史上最多人口の世代になった

Henceforth, there will be fewer and fewer children.

今後は 少子化の一途だ

We are in the last doubling of human population,

我々は人類最後の 人口爆増世代で

and it will get to nine, maybe nine and a half billion,

世界の人口は90〜95億に達し

and then start not just leveling off, but probably going down.

その後は横ばいどころか 減少し始めるだろう

Likewise, farmland has now peaked,

同様に 農耕地の面積も 史上最大になっているが

and one of the ways that plays out in Europe

ヨーロッパには

is there's a lot of abandoned farmland now,

すぐに再森林化する 耕作放棄地がある

which immediately reforests.

They don't do wildlife corridors in Europe.

だから 野生動物の生息地をつなぐ 回廊は作らないんだ

They don't need to, because so many of these farms are connected

ヨーロッパでは必要が無いのさ 農地が多く繋がっていて

that they've made reforested wildlife corridors,

再森林化した 野生動物回廊が出来て

that the wolves are coming back, in this case, to Spain.

例えばオオカミが スペインへ戻って来た

They've gotten all the way to the Netherlands.

はるばるオランダまで移動しているよ

There's bears coming back. There's lynx coming back.

クマもオオヤマネコも戻って来ている

There's the European jackal. I had no idea such a thing existed.

キンイロジャッカルなんて 存在するなんて知りもしなかったが

They're coming back from Italy to the rest of Europe.

イタリアからヨーロッパ全土へと 還って来ている

And unlike here, these are all predators, which is kind of interesting.

こことは違って 彼らは皆 捕食種なんだ これは面白いことだ

They are being welcomed by Europeans. They've been missed.

欧州人たちは 彼らとの再会を喜んでるよ

CA: And counterintuitively, when you bring back the predators,

(アンダーソン) 意外なことですが 捕食者たちが戻ってくると

it actually increases rather than reduces

往々にして その下の生態系の

the diversity of the underlying ecosystem often.

多様性は減らず 逆に増える事になりますね

SB: Yeah, generally predators and large animals --

(ブランド) そう 通常 捕食者や大型動物たち

large animals and large animals with sharp teeth and claws --

鋭い牙や爪を持った大型動物たちは

are turning out to be highly important for a really rich ecosystem.

非常に豊かなエコシステムの為に とても重要だと分かってきている

CA: Which maybe brings us to this rather more dramatic rewilding project

(アンダーソン) あなたの関わる このドラマチックな再野生化プロジェクトへ

that you've got yourself involved in.

自然と興味が向きますね

Why would someone want to bring back these terrifying woolly mammoths?

恐ろしいケナガマンモスなどを 何故 蘇らせたいと考えるのです？

SB: Hmm. Asian elephants are the closest relative

(ブランド) アジアゾウ達は

to the woolly mammoth,

ケナガマンモスに一番近く

and they're about the same size, genetically very close.

同じくらいの大きさで 遺伝子的にとても似ている

They diverged quite recently in evolutionary history.

アジアゾウたちは進化の歴史でも かなり最近になって分化したんだ

The Asian elephants are closer to woolly mammoths

アジアゾウはアフリカゾウよりも

than they are to African elephants,

ケナガマンモスに近く

but they're close enough to African elephants

アフリカゾウにも十分近いので

that they have successfully hybridized.

かけ合わせることに成功した

So we're working with George Church at Harvard,

我々はハーバード大学の ジョージ・チャーチと協力してるんだが

who has already moved the genes for four major traits

彼は既に主な４つの性質に 関わる遺伝子を

from the now well-preserved, well-studied genome of the woolly mammoth,

よく保存され研究された ケナガマンモスのジノムから

thanks to so-called "ancient DNA analysis."

「古代DNA分析」というものによって 取り出している

And in the lab, he has moved those genes into living Asian elephant cell lines,

そのジノムを研究室で アジアゾウ細胞株の 適切な遺伝子部位に移植し

where they're taking up their proper place thanks to CRISPR.

— CRISPRのお陰で そういうことができるようになったんだな

I mean, they're not shooting the genes in like you did with genetic engineering.

遺伝子工学みたいに 遺伝子を無造作にぶち込んだりしない —

Now with CRISPR you're editing, basically, one allele,

CRISPRで対立遺伝子を編集し

and replacing it in the place of another allele.

別の対立遺伝子と置き換えるんだ

So you're now getting basically Asian elephant germline cells

アジアゾウの生殖系列細胞に

that are effectively in terms of the traits that you're going for

北極で生きやすいような特質を

to be comfortable in the Arctic,

加えるんだな

you're getting them in there.

そこに植え付ける感じだ

So we go through the process

そして

of getting that through a surrogate mother,

アジアゾウの代理母を通して

an Asian elephant mother.

こうしたプロセスを経て

You can get a proxy, as it's being called by conservation biologists,

環境保護生物学者たちが呼ぶところの

of the woolly mammoth,

ケナガマンモスの「代理」が生まれる

that is effectively a hairy, curly-trunked, Asian elephant

毛むくじゃらで 牙が反ったアジアゾウだ

that is perfectly comfortable in the sub-Arctic.

そして完全に亜北極圏の生活に適している

Now, it's the case, so many people say,

よくこう聞かれるよ

"Well, how are you going to get them there?

「どうやってゾウたちを そこに住まわせるんです？

And Asian elephants, they don't like snow, right?"

アジアゾウたちは雪を嫌うでしょう？」

Well, it turns out, they do like snow.

ところが 実はアジアゾウたちは雪が好きで

There's some in an Ontario zoo

オンタリオ動物園には何頭か

that have made snowballs bigger than people.

人より大きな雪玉を作ったものがいるよ

They just love -- you know, with a trunk, you can start a little thing,

長い鼻で小さな雪玉を転がして

roll it and make it bigger.

大きくするのが大好きなんだ

And then people say,

それからこうも聞かれる

"Yeah, but it's 22 months of gestation.

「でも妊娠期間が22ヶ月もあるでしょう

This kind of cross-species cloning is tricky business, anyway.

こうした異種間クローニングは難しいし

Are you going to lose some of the surrogate Asian elephant mothers?"

代理母のアジアゾウを 何頭か犠牲にするつもりですか？」

And then George Church says, "That's all right.

ハーバード大学のジョージ・チャーチは こう言うんだ「大丈夫だ

We'll do an artificial uterus and grow them that way."

人工子宮を使って胎児を育てるから」

Then people say, "Yeah, next century, maybe,"

人々はこう返す 「来世紀にはそうなるかも知れないが…」

except the news came out this week in Nature

しかし今週ニュースが 『ネイチャー』誌に載った

that there's now an artificial uterus in which they've grown a lamb

人工子宮システムの中で ヒツジの赤ん坊が発育していて

to four weeks.

４週目だという

That's halfway through its gestation period.

もうヒツジの妊娠期間の半分だ

So this stuff is moving right along.

もうこれは実現に向かっているよ

CA: But why should we want a world where --

(アンダーソン) でも何故 そんな世界が必要なんでしょう

Picture a world where there are thousands of these things

シベリアをこうした動物が 何千も闊歩している世界を

thundering across Siberia.

想像すると

Is that a better world?

それは今より良い世界なんでしょうか？

SB: Potentially. It's --

(ブランド) かも知れないよ

(Laughter)

（笑）

There's three groups, basically, working on the woolly mammoth seriously:

ケナガマンモスを真剣に研究する ３つのグループがあって

Revive & Restore, we're kind of in the middle;

私たちの「Revive & Restore」は その真ん中の存在といったところだ

George Church and the group at Harvard that are doing the genetics in the lab;

ハーバード大学のジョージ・チャーチの グループは遺伝子研究をしていて

and then there's an amazing old scientist named Zimov

北シベリアには

who works in northern Siberia,

素晴らしい老科学者ジモフと

and his son Nikita, who has bought into the system,

このシステムの支持者となった 息子のニキータがいて

and they are, Sergey and Nikita Zimov have been, for 25 years,

彼ら親子は25年間

creating what they call "Pleistocene Park,"

シベリアの純ツンドラの不毛地帯に

which is a place in a really tough part of Siberia that is pure tundra.

「更新世パーク」と 呼ぶ場所を造ってきた

And the research that's been done shows

これまでの研究によれば 現在

that there's probably one one-hundredth of the animals on the landscape there

そこに生息していた動物たちの

that there used to be.

100分の1がいるようだ

Like that earlier image, we saw lots of animals.

先程見た図のように多くの動物がいたんだ

Now there's almost none.

今はもうほとんどいないが

The tundra is mostly moss, and then there's the boreal forest.

ツンドラ地帯は殆どが苔に覆われていて 北方林もある

And that's the way it is, folks. There's just a few animals there.

そうなってるんだよ そこにはほんの少しの動物しかいない

So they brought in a lot of grazing animals:

そこに彼らはたくさんの草食動物を連れてきた

musk ox, Yakutian horses, they're bringing in some bison,

ジャコウウシ、ヤクート馬、バイソン

they're bringing in some more now,

今も さらに連れて来ている

and put them in at the density that they used to be.

大昔と同じ 個体群密度にしようとしているのさ

And grasslands are made by grazers.

草原というものは草食動物に作られるんだ

So these animals are there, grazing away,

草食動物たちは草を食べ尽くし

and they're doing a couple of things.

幾つかの役割を果たしている

First of all, they're turning the tundra, the moss, back into grassland.

まずツンドラつまり苔むした土地を 草原地帯に戻す

Grassland fixes carbon.

草原は大気中の 二酸化炭素を固定する

Tundra, in a warming world, is thawing and releasing a lot of carbon dioxide

温暖化する世界でツンドラは溶け出し 大量の二酸化炭素と

and also methane.

メタンガスを放出している

So already in their little 25 square miles,

たった25平方マイルの土地で

they're doing a climate stabilization thing.

彼らは気候の調整をしているんだ

Part of that story, though,

その物語の一部はこうだ

is that the boreal forest is very absorbent to sunlight,

北方林は日光を大変良く吸収する

even in the winter when snow is on the ground.

雪が積もった冬でもそうだ

And the way the mammoth steppe,

マンモス・ステップは昔

which used to wrap all the way around the North Pole --

北極の周りをぐるっと囲んでいた

there's a lot of landmass around the North Pole --

北極の周囲には

that was all this grassland.

昔は草原だった広大な陸地がある

And the steppe was magnificent,

ステップは壮大で

probably one of the most productive biomes in the world,

おそらく世界で最も生産的な生物群系 （ある環境における生物集団）の一つで

the biggest biome in the world.

最も大きなものだった

The forest part of it, right now, Sergey Zimov and Nikita

そこの森で セルゲイとニキータ・ジモフは

go out with this old military tank they got for nothing,

無料で手に入れた古い戦車に乗って

and they knock down the trees.

木を倒していくんだ

And that's a bore, and it's tiresome,

退屈で疲れる作業だ

and as Sergey says, "... and they make no dung!"

セルゲイが言うように 「木は糞もしない！」

which, by the way, these big animals do, including mammoths.

ところが マンモスを含め 大型動物は皆 糞をする

So mammoths become what conservation biologists call

マンモスたちは 環境保護生物学者たちが

an umbrella species.

「アンブレラ種」と呼ぶものになった

It's an exciting animal -- pandas in China or wherever --

アンブレラ種はすごい — 中国かどこかのパンダがそうだが

that the excitement that goes on of making life good for that animal

その種の生活環境を 改善することで

is making a habitat, an ecosystem,

生息地やエコシステムを作ることになり

which is good for a whole lot of creatures and plants,

それが 多くの動植物にとって 良いことになる

and it ideally gets to the point of being self-managing,

それが理想としては自律的環境に達し

where the conservation biologists can back off and say,

環境保護生物学者たちが手を引いて

"All we have to do is keep out the destructive invasives,

「あと必要なことは侵襲的な 侵入種を締め出すこと

and this thing can just cook."

この環境は自分自身で維持し続けられる」 と言えるようになる

CA: So there's many other species that you're dreaming of de-extincting

(アンダーソン) あなたはいろんな種を そのうち絶滅から復活させたいと

at some point,

考えているんですね

but I think what I'd actually like to move on to

でも私が次に伺いたいと考えているのは

is this idea you talked about how mammoths might help

マンモスがどのようにして

green Siberia in a sense,

ある意味シベリアを緑化できるのか

or at least, I'm not talking about tropical rainforest,

熱帯雨林化のような話を しているのではありませんが

but this question of greening the planet you've thought about a lot.

あなたが考えを巡らせて来た 地球の緑化についてです

And the traditional story is

これまで語られてきたのは

that deforestation is one of the most awful curses

「森林伐採が現代の

of modern times,

最も恐ろしい呪いで

and that it's a huge contributor to climate change.

気候変動へ大きく影響している」 というものですが

And then you went and sent me this graph here, or this map.

あなたはこのグラフというか 地図を送って下さいました

What is this map?

この地図は何を示すのでしょう？

SB: Global greening.

(ブランド) 世界的な緑化だよ

The thing to do with any narrative that you get from headlines

ニュースのヘッドラインや 短い記事が伝える話を読んで

and from short news stories

とるべき行動とは

is to look for what else is going on,

他に何が起こっているかを 観察することだ

and look for what Marc Andreessen calls "narrative violation."

マーク・アンドリーセンの言う 「ナラティブの侵害」を観察するんだ

So the narrative -- and Al Gore is master of putting it out there --

アル・ゴアは このナラティブを伝える第一人者だが

is that there's this civilization-threatening

「文明を脅かす気候変動が

climate change coming on very rapidly.

とても急速に発生している

We have to cease all extra production of greenhouse gases, especially CO2,

我々はこれ以上の温室効果ガスの生産を できる限り早急に止めなければいけない

as soon as possible,

特に二酸化炭素だ

otherwise, we're in deep, deep trouble.

さもなくば 我々は深刻な事態に陥る」 というものだ

All of that is true, but it's not the whole story,

これらは全て真実だが 全てが語られているわけではない

and the whole story is more interesting than these fragmentary stories.

そして断片化された物語よりも 全体的な物語はもっと面白いよ

Plants love CO2.

植物は二酸化炭素を好む

What plants are made of is CO2 plus water via sunshine.

植物は 太陽光を使い 二酸化炭素と水から出来ている

And so in many greenhouses, industrialized greenhouses,

だから産業用の温室の多くで

they add CO2 because the plants turn that into plant matter.

二酸化炭素を与えている 植物がそれを栄養にするからだ

So the studies have been done with satellites and other things,

観測衛星などを使った研究による

and what you're seeing here is a graph of, over the last 33 years or so,

これは過去33年間ほどのグラフだが

there's 14 percent more leaf action going on.

木々の葉の量は14%増えている

There's that much more biomass.

生物量はそれだけ増えたんだ

There's that much more what ecologists call "primary production."

生態学者たちが 「基礎生産量」と呼ぶものだね

There's that much more life happening,

より多く生命活動が起こっているということだ

thanks to climate change,

これは気候変動の結果でもあり

thanks to all of our goddam coal plants.

あのいまいましい石炭工場のお陰だ

So -- whoa, what's going on here?

一体どういうことだろう？

By the way, crop production goes up with this.

ちなみに 作物生産高は これに伴って上昇するので

This is a partial counter

これはある程度 二酸化炭素増加への

to the increase of CO2,

対抗措置となる

because there's that much more plant that is sucking it down

二酸化炭素を吸収する植物が

into plant matter.

増加しているからだよ

Some of that then decays and goes right back up,

植物は枯れて 腐敗し 再び大気中に戻るか

but some of it is going down into roots

根に吸収され

and going into the soil and staying there.

土壌に留まる分もある

So these counter things are part of what you need to bear in mind,

こうしたものも心に留めておく必要がある

and the deeper story is

もっと深い物語は

that thinking about and dealing with and engineering climate

気候を考え、取り組み 地球工学的に操作するのは

is a pretty complex process.

とても複雑なプロセスだということなんだ

It's like medicine.

医学のようなものだ

You're always, again, tweaking around with the system

常にどうしたらより良くなるか

to see what makes an improvement.

システムをいじるものだが

Then you do more of that, see it's still getting better,

改良しようとしてやり続けると

then -- oop! -- that's enough, back off half a turn.

突如 — おっとやり過ぎた！ 半回転逆戻し となる

CA: But might some people say, "Not all green is created equal."

(アンダーソン) しかし一部の人たちは 「全ての緑は平等では無い」と考えるかも

Possibly what we're doing is trading off the magnificence of the rainforest

もしかすると 我々は 熱帯雨林の美しさや

and all that diversity

多様性を

for, I don't know, green pond scum or grass or something like that.

沼地の緑藻や草なんかと引き換えに 犠牲にしているのかも知れません

SB: In this particular study, it turns out every form of plant is increasing.

(ブランド) この研究では あらゆる植物が増えていると分かったんだ

Now, what's interestingly left out of this study

この研究で 興味深いことに 触れられていないのは

is what the hell is going on in the oceans.

海で一体何が起こっているのか ということだよ

Primary production in the oceans,

海の基礎生産量 —

the biota of the oceans, mostly microbial,

海の生物相 その中でも主に微生物が

what they're up to is probably the most important thing.

果たす役割は 多分最も重要だ

They're the ones that create the atmosphere

微生物たちは私たちが呼吸する

that we're happily breathing,

大気を生み出している

and they're not part of this study.

でもそれはこの研究に含まれていない

This is one of the things James Lovelock has been insisting;

ジェイムズ・ラブロックが主張していたのは

basically, our knowledge of the oceans, especially of ocean life,

海洋や海の生物についての 我々の知識は

is fundamentally vapor, in this sense.

ある意味かすみのようなものだ ということだ

So we're in the process of finding out

だから我々は

by inadvertent bad geoengineering of too much CO2 in the atmosphere,

大気中の二酸化炭素を過剰に増やしたり 意図しないヘタな地球工学によって

finding out, what is the ocean doing with that?

海の役割を理解しつつあるんだ

Well, the ocean, with the extra heat,

さて 海は海水温の上昇により

is swelling up.

膨張している

That's most of where we're getting the sea level rise,

海抜上昇の主な理由はこれで

and there's a lot more coming with more global warming.

地球温暖化が進めば 更に色々な被害が起こるだろう

We're getting terrible harm to some of the coral reefs,

サンゴ礁のいくつかは ひどい被害を受けている

like off of Australia.

例えばオーストラリア沖だ

The great reef there is just a lot of bleaching from overheating.

グレイト・バリアリーフには 温度の上昇によって白化が起こっている

And this is why I and Danny Hillis, in our previous session on the main stage,

だからダニー・ヒリスと私は 先ほどの対話でこう言ったんだ

was saying, "Look, geoengineering is worth experimenting with enough

「地球工学はその効果を検証するのに

to see that it works,

やってみる価値はある

to see if we can buy time in the warming aspect of all of this,

温暖化に直面している今 時間を稼げるかどうか

tweak the system with small but usable research,

システムを小規模な しかし有用な研究で調整し

and then see if we should do more than tweak.

それからそれ以上の行動を 起こすかどうかを決められる」

CA: OK, so this is what we're going to talk about

(アンダーソン) では

for the last few minutes here

残りの時間は これに焦点を当てましょう

because it's such an important discussion.

非常に重要なお話ですから

First of all, this book was just published by Yuval Harari.

出版されたばかりの ユヴァル・ノア・ハラリの著書では

He's basically saying the next evolution of humans is to become as gods.

次の人類の進化は人が神のような存在に なるようなものだと言っています

I think he --

思うに彼は —

SB: Now, you've talked to him. And you've probably finished the book.

(ブランド) 君は彼と対談したし 本も読んでいるだろう

I haven't finished it yet.

私はまだ読み終わっていないんだ

Where does he come out on --

どういう意図だろう —

CA: I mean, it's a pretty radical view.

(アンダーソン) かなり大胆な考え方ですが

He thinks that we will completely remake ourselves

彼は私たちがデータや生体工学を用いて

using data, using bioengineering,

完全に人類を改造し 全く新しい

to become completely new creatures

超能力のようなものを持つ生き物へと

that have, kind of, superpowers,

進化すると考えています

and that there will be huge inequality.

そして途方も無い格差社会が来るだろうと

But we're about to write a very radical, brand-new chapter of history.

我々は歴史に全く新たな そして大胆な一章を書き記そうとしている

That's what he believes.

彼はそう信じているんです

SB: Is he nervous about that? I forget.

(ブランド) 彼はそれを どう思っているんだったかな？

CA: He's nervous about it,

(アンダーソン) 不安に感じています

but I think he also likes provoking people.

でも彼はまた人々を 挑発するのが好きみたいで

SB: Are you nervous about that?

(ブランド) 君は心配している？

CA: I'm nervous about that.

(アンダーソン) 不安ですよ

But, you know, with so much at TED, I'm excited and nervous.

TEDで見聞きする色々なことに 私は興奮と緊張を覚えます

And the optimist in me is trying hard to lean towards

私の楽観的な部分は こう考えがちです

"This is awesome and really exciting,"

「素晴らしい 刺激的だ！」

while the sort of responsible part of me is saying,

そして責任感の強い部分は こう考えます

"But, uh, maybe we should be a little bit careful

「でも待てよ もう少し慎重になって

as to how we think of it."

考えてみた方がいいかもしれない」

SB: That's your secret sauce, isn't it, for TED?

(ブランド) それが君のTEDの秘密じゃないかね？

Staying nervous and excited.

緊張と興奮の連続

CA: It's also the recipe for being a little bit schizophrenic.

(アンダーソン) それは同時に 少々統合失調症へのレシピでもありますが

But he didn't quote you.

彼はあなたの言葉は 引用はしませんでしたが

What I thought was an astonishing statement that you made

私はあなたの言葉にとても驚きました

right back in the original Whole Earth Catalog,

『全地球カタログ』の中であなたが言った

you ended it with this powerful phrase:

締めくくりのこの印象深い言葉です

"We are as gods, and might as well get good at it."

「人間は神のようだ ならばそうなるべく努めよう」

And then more recently, you've upgraded that statement.

そして最近あなたは それをアップグレードしました

I want you talk about this philosophy.

その考えについてお聞かせください

SB: Well, one of the things I'm learning is that documentation

(ブランド) 私が学習していることの一つは 書き記すことは

is better than memory -- by far.

単に記憶するだけより はるかに良いということだ

And one of the things I've learned from somebody --

そして私が誰かから学んだのも

I actually got on Twitter.

ツイッターに 書かれていたことからだったよ

It changed my life -- it hasn't forgiven me yet!

それは私の人生を変えた —

And I took ownership of this phrase when somebody quoted it,

そして誰かがこの言葉を引用した時 それは自分の言葉だと言ったんだ

and somebody else said,

それから他の誰かがこう言った

"Oh by the way, that isn't what you originally wrote

「でもそれはあなたが 1968年に出版された

in that first 1968 Whole Earth Catalog.

最初の『全地球カタログ』で 言った内容とは違いますね

You wrote, 'We are as gods and might as well get used to it.'"

『人間は神のようだ ならばそれに慣れようではないか』

I'd forgotten that entirely.

すっかり忘れてしまっていたんだ

The stories -- these goddam stories -- the stories we tell ourselves

物語 — このいまいましい 我々が自分で語る物語というものは

become lies over time.

時間とともに嘘に変わっていく

So, documentation helps cut through that.

だから 書き記すことで それを乗り越えられる

It did move on to "We are as gods and might as well get good at it,"

それは「人間は神のようだ ならばそうなるべく努めよう」となった

and that was the Whole Earth Catalog.

それが『全地球カタログ』だった

By the time I was doing a book called "Whole Earth Discipline:

『地球の論点 — 現実的な環境主義者のマニフェスト』を

An Ecopragmatist Manifesto,"

書きあげるまでに

and in light of climate change, basically saying that we are as gods

気候変動を踏まえてこう述べた 「人間は神のようだ

and have to get good at it.

ならばそうなれるよう努めるべきだ」

CA: We are as gods and have to get good at it.

(アンダーソン) 「人間は神のようだ ならばそうなれるよう努めるべきだ」

So talk about that, because the psychological reaction

このことについて話しましょう あなたが地球工学について語ると

from so many people as soon as you talk about geoengineering

かなり多くの人々が感情的に反応します

is that the last thing they believe is that humans should be gods --

人間が神のように振る舞うなど あり得ないと

some of them for religious reasons,

宗教的な理由で 拒絶する人もいますが

but most just for humility reasons,

ほとんどは畏れ多いと思っているからです

that the systems are too complex,

システムは非常に複雑なので

we should not be dabbling that way.

気軽に手をつけてはいけないという 気持ちなのです

SB: Well, this is the Greek narrative about hubris.

(ブランド) ギリシャの 傲慢についての物語と同じだな

And once you start getting really sure of yourself,

自信に満ち溢れすぎると

you wind up sleeping with your mother.

母親と寝たりし始めるんだ

(Laughter)

（笑）

CA: I did not expect you would say that.

(アンダーソン) あなたが そんなことを言うなんて

(Laughter)

（笑）

SB: That's the Oedipus story.

(ブランド) オイディプスの物語だよ

Hubris is a really important cautionary tale to always have at hand.

傲慢さはいつも心にとめておくべきだ

One of the guidelines I've kept for myself is:

私には心がけていることがある

every day I ask myself how many things I am dead wrong about.

毎日自分の間違いの 数を数えるんだ

And I'm a scientist by training

私は科学者としての教育を受けたので

and getting to work with scientists these days,

他の科学者たちと仕事に戻れるのは

which is pure joy.

純粋に嬉しいよ

Science is organized skepticism.

科学は組織立った懐疑主義だ

So you're always insisting

だから常に

that even when something looks pretty good,

状況が良いと思われる時でさえ

you maintain a full set of not only suspicions

それが本当に見かけ通り うまくいっているのかどうかについて

about whether it's as good as it looks,

完全に懐疑的な 視点を失わないだけでなく

but: What else is going on?

他に何が起こっているだろう？と考える

So this "What else is going?" on query,

この「他に何が起こっている だろう？」という問いが

I think, is how you get away from fake news.

フェイクニュースに騙されない手法だ

It's not necessarily real news,

それは必ずしも本物のニュースではなく

but it's welcomely more complex news

君が取り組もうとしているような

that you're trying to take on.

より複雑なニュースだ

CA: But coming back to the application of this just for the environment:

(アンダーソン) これを環境に 適用することに立ち戻ると

it seems like the philosophy of this is that, whether we like it or not,

この思想は 好むと好まざるとに関わらず

we are already dominating so many aspects of what happens on planets,

地球で起こる大変多くの出来事を 人類はすでに 左右しているけれど

and we're doing it unintentionally,

意図せず そうしているので

so we really should start doing it intentionally.

意図を持って支配を 始めるべきだということですね

What would it look like to start getting good at being a god?

神の役割を果たすことに 努めるとはどういうことなのでしょう？

How should we start doing that?

どう手をつければいいのでしょう？

Are there small-scale experiments or systems we can nudge and play with?

試しに色々といじってみられる 小規模な実験やシステムはあるのでしょうか？

How on earth do we think about it?

一体どう考えればいいでしょうか？

SB: The mentor that sort of freed me

(ブランド) 私にバックミンスター・ フラーへの忠誠から卒業させ

from total allegiance to Buckminster Fuller

その考えを植えつけたのは

was Gregory Bateson.

グレゴリー・ベイトソンだ

And Gregory Bateson was an epistemologist and anthropologist and biologist

グレゴリー・ベイトソンは 認識学者であり人類学者、生物学者

and psychologist and many other things,

心理学者など 様々な分野の専門家だった

and he looked at how systems basically look at themselves.

彼はシステムがどのように 自己を認識しているかを研究した

And that is, I think, part of how you want to always be looking at things.

それは常に研究対象について 持っておくべき視点だと思う

And what I like about David Keith's approach to geoengineering

デイヴィッド・キースの地球工学への アプローチで私が気に入っているところは

is you don't just haul off and do it.

一気に取り掛からないところだ

David Keith's approach --

彼のアプローチは —

and this is what Danny Hillis was talking about earlier --

これはダニー・ヒリスが 先程話していたことでもあるが —

is that you do it really, really incrementally,

少しずつ積み重ねていくものなんだ

you do some stuff to tweak the system, see how it responds,

システムを少しいじってみて その反応を確かめ

that tells you something about the system.

システムについて理解を深める

That's responding to the fact that people say, quite rightly,

このアプローチは 人々のもっともな意見への答えだ

"What are we talking about here?

「私たちは何を扱っているのか？

We don't understand how the climate system works.

気候システムの働きは まだよくわかっていない

You can't engineer a system you don't understand."

理解できないシステムを 操作することはできない」

And David says, "Well, that certainly applies to the human body,

デイヴィッドの答えはこうだ 「それは人体でも同じだが

and yet medicine goes ahead, and we're kind of glad that it has."

それでも医学は進歩するし みんな その進歩を喜んでいる」

The way you engineer a system that is so large and complex

完全には理解できていない

that you can't completely understand it

大規模で複雑なシステムを エンジニアリングするには

is you tweak it,

それを少しずついじってみることだ

and this is kind of an anti-hubristic approach.

それは思い上がったアプローチとは 全く正反対のもので

This is: try a little bit here,

— こちらを少し変えてみて

back the hell off if it's an issue,

問題が起きたら さっと手を引き

expand it if it seems to go OK,

大丈夫そうなら広げていく

meanwhile, have other paths going forward.

一方で 他のやり方でも 同時に進めるんだ

This is the whole argument for diversity and dialogue and all these other things

これが多様性や対話なんかに関して 大事なことで

and the things we were hearing about earlier with Sebastian [Thrun].

先程のセバスチャン・スランの話も こういうことだ

So the non-hubristic approach is looking for social license,

傲慢でないアプローチとは 「社会的な許可」をまず獲得しようとするもので

which is a terminology that I think is a good one,

これは的を射た用語だと思っているんだ

of including society enough

社会の人々を

in these interesting, problematic, deep issues

興味深くも 解決が難しく 深い課題への取り組みに

that they get to have a pretty good idea

彼らが深く理解できるまで巻き込み

and have people that they trust paying close attention

信頼された人々に

to the sequence of experiments as it's going forward,

実証実験をその後フォローさせ

the public dialogue as it's going forward --

公的議論をフォローさせ

which is more public than ever, which is fantastic --

— 以前よりも開けてきているのを 素晴らしいと思っているよ —

and you feel your way,

手探りで先へ進むんだ

you just ooze your way along,

じわじわと

and this is the muddle-through approach that has worked pretty well so far.

このしのぎ方でこれまで なかなかうまく行ってきた

The reason that Sebastian and I are optimistic is we read

セバスチャンや私が楽観的なのは

people like Steven Pinker, "The Better Angels of Our Nature,"

『暴力の人類史』の著者スティーブン・ ピンカーのような人物がいるからで

and so far, so good.

今のところ上々だよ

Now, that can always change,

しかしいつ変化するかもしれない

but you can build a lot on that sense of: things are capable of getting better,

でも物事が良い方向に行くと信じ

figure out the tools that made that happen and apply those further.

そのためのツールを見出し 更に発展させることもできるさ

That's the story.

そういうことなんだ

CA: Stewart, I think on that optimistic note,

(アンダーソン) スチュアート 楽観的になったところで

we're actually going to wrap up.

締めくくるとしましょう

I am in awe of how you always are willing to challenge yourself

いつもあなたが自分自身 そして皆に挑戦し続けていることに

and other people.

感嘆しています

I feel like this recipe for never allowing yourself to be too certain

常に絶対的な過信を許さず 疑いを持ち続ける姿が

is so powerful.

とても力強く思えます

I want to learn it more for myself,

自分の為にもその態度を 更に学びたいと思います

and it's been very insightful and inspiring, actually,

今日伺ったお話は 洞察とインスピレーションに

listening to you today.

満ちたものでした

Stewart Brand, thank you so much.

スチュアート・ブランドでした ありがとうございました

SB: Thank you.

(ブランド) ありがとう

(Applause)

(拍手)