Mammoths resurrected and other thoughts from a futurist | Stewart Brand and Chris Anderson

Traduttore: Giada Maffi Revisore: Gabriella Patricola

Chris Anderson: Stewart,

negli anni ’60, mi sembra nel ’68, hai fondato questa rivista.

Stewart Brand: Bravo! È quella originale.

Chris Anderson: OK, Stewart,

È difficile da trovare.

in the '60s, you -- I think it was '68 -- you founded this magazine.

CA: È il primo numero?

SB: Sì.

CA: Perché ha lasciato così tanto il segno?

Stewart Brand: Bravo! It's the original one.

SB: La controcultura era il movimento di cui facevo parte in quel periodo.

That's hard to find.

CA: Right. Issue One, right?

SB: Mm hmm.

CA: Why did that make so much impact?

Era composto da hippie e dalla New Left.

SB: Counterculture was the main event that I was part of at the time,

Erano quasi miei coetanei,

ero solo un po’ più vecchio.

and it was made up of hippies and New Left.

Il mio stile è capire dove va il flusso di interesse

That was sort of my contemporaries,

e poi andare nella direzione opposta.

the people I was just slightly older than.

CA: (risata)

SB: In parte deriva dal mio addestramento militare

And my mode is to look at where the interesting flow is

e in parte è solo euristica a buon mercato per l’innovazione:

and then look in the other direction.

non fare ciò che tutti gli altri fanno,

CA: (Laughs)

ma fai l’opposto.

SB: Partly, I was trained to do that as an army officer,

Il problema della controcultura è che gli hippy erano molto romantici

but partly, it's just a cheap heuristic to find originalities:

e in un certo senso erano contro la tecnologia,

don't look where everybody else is looking,

ad eccezione dell’ottimo LSD di Sandoz.

look the opposite way.

So the deal with counterculture is, the hippies were very romantic

La New Left era contro la tecnologia

and kind of against technology,

perché pensava che fosse uno strumento del potere.

except very good LSD from Sandoz,

I computer non potevano essere danneggiati

and the New Left was against technology

e questo era da combattere.

because they thought it was a power device.

Così Whole Earth Catalog era della contro-controcultura,

Computers were: do not spindle, fold, or mutilate.

nel senso che condividevo l’idea di Buckminster Fuller

Fight that.

And so, the Whole Earth Catalog was kind of a counter-counterculture thing

che considera gli strumenti come indispensabili.

La scienza e gli ingegneri definiscono il mondo in modi interessanti.

in the sense that I bought Buckminster Fuller's idea

Se tutti i politici sparissero in una settimana

that tools of are of the essence.

sarebbe una seccatura,

Science and engineers basically define the world in interesting ways.

ma se tutti gli scienziati e gli ingegneri sparissero in una settimana

If all the politicians disappeared one week,

sarebbe molto più che una seccatura.

CA: Lo pensiamo ancora, credo.

it would be ... a nuisance.

SB: Concentriamoci su questo.

But if all the scientists and engineers disappeared one week,

La New Left iniziò a parlare di potere al popolo.

it would be way more than a nuisance.

CA: We still believe that, I think.

Persone come Steve Jobs e Steve Wozniak

SB: So focus on that.

And then the New Left was talking about power to the people.

semplificarono lo slogan

rendendolo uno strumento efficiente.

And people like Steve Jobs and Steve Wozniak

Fuller disse di non provare a cambiare la natura umana,

cut that and just said, power to people,

le persone ci hanno provato a lungo senza successo,

tools that actually work.

And so, where Fuller was saying don't try to change human nature,

ma è più semplice cambiare gli strumenti.

Quindi la cosa più efficace per migliorare il mondo

people have been trying for a long time and it does not even bend,

non è cambiare il comportamento delle persone come faceva la New Left,

but you can change tools very easily.

ma dare loro gli strumenti per indirizzarli correttamente.

So the efficient thing to do if you want to make the world better

Questo era Whole Earth Catalog.

is not try to make people behave differently like the New Left was,

CA: Stewart, l’immagine centrale è una delle prime.

but just give them tools that go in the right direction.

La prima volta che la gente vide la Terra dallo spazio.

Ebbe un certo impatto.

That was the Whole Earth Catalog.

SB: Fu quasi un caso che nella primavera del ’66

CA: And Stewart, the central image -- this is one of the first images,

grazie a un trip di LSD sul tetto di un palazzo a San Francisco

the first time people had seen Earth from outer space.

That had an impact, too.

pensai nuovamente a una cosa che disse Fuller,

SB: It was kind of a chance that in the spring of '66,

cioè che molta gente credeva che la Terra fosse piatta

thanks to an LSD experience on a rooftop in San Francisco,

e avesse delle risorse infinite,

ma quando si capisce che è una sfera

I got thinking about, again, something that Fuller talked about,

con risorse abbondanti ma non illimitate,

that a lot of people assume that the Earth is flat

allora si cerca di gestire le risorse con parsimonia

and kind of infinite in terms of its resources,

e si pensa al pianeta come un sistema finito.

but once you really grasp that it's a sphere

La sua metafora era “la navicella Terra”.

and that there's only so much of it,

Volevo che fosse così,

then you start husbanding your resources

ma i dieci microgrammi di LSD si stavano facendo sempre più sentire

and thinking about it as a finite system.

"Spaceship Earth" was his metaphor.

sul tetto a San Francisco

And I wanted that to be the case,

e notai che i palazzi proprio davanti a me

but on LSD I was getting higher and higher on my hundred micrograms

non erano paralleli, ma come aperti a ventaglio.

on the roof of San Francisco,

and noticed that the downtown buildings which were right in front of me

Questo perché si trovano su una superficie curva.

Se fossi stato ancora più in alto, li avrei visti più chiaramente.

were not all parallel, they were sort of fanned out like this.

Ancora più in alto e ancora meglio.

And that's because they are on a curved surface.

Sempre più in alto si sarebbero chiusi

e si sarebbe visto il cerchio della Terra.

And if I were even higher, I would see that even more clearly,

Pensai che eravamo stati nello spazio per dieci anni,

higher than that, more clearly still,

era il 1966,

e le telecamere non avevano mai puntato dietro di loro.

higher enough, and it would close,

and you would get the circle of Earth from space.

Puntavano sempre l’universo o solo parti della Terra.

And I thought, you know, we've been in space for 10 years --

Così pensai, perché non abbiamo mai visto una foto intera della Terra?

at that time, this is '66 --

and the cameras had never looked back.

Questa questione arrivò alla NASA, ai senatori, ai segretari

They'd always been looking out or looking at just parts of the Earth.

And so I said, why haven't we seen a photograph of the whole Earth yet?

e a varie persone del Politburo

e continuò a girare.

In due anni e mezzo

quando il Whole Earth Catalog venne pubblicato,

And it went around and NASA got it and senators, secretaries got it,

queste immagini cominciarono ad apparire

and various people in the Politburo got it,

e in effetti cambiarono tutto.

and it went around and around.

La mia idea di attacco alla civilizzazione

And within two and a half years,

about the time the Whole Earth Catalog came out,

è provare a fare qualcosa di poco conto ma ingegnoso

these images started to appear,

and indeed, they did transform everything.

And my idea of hacking civilization

e con questo cambiare la situazione.

In queste fotografie che vedete

is that you try to do something lazy and ingenious

e nella marcia per la scienza la settimana scorsa

c’erano gli striscioni di Whole Earth e altri.

and just sort of trick the situation.

L’ho fatto senza sforzo.

So all of these photographs that you see --

Ho venduto quelle spille per 25 centesimi al pezzo.

and then the march for science last week,

Mettere a punto il sistema

they were carrying these Whole Earth banners and so on --

I did that with no work.

non solo é il metodo più efficiente per far funzionare il sistema

I sold those buttons for 25 cents apiece.

in modi interessanti,

So, you know, tweaking the system

ma è anche quello più sicuro,

perché quando si prova a imbrigliare tutto il sistema

is, I think, not only the most efficient way to make the system go

si rischia di incappare in grandi problemi,

in interesting ways,

ma con leggere modifiche, il sistema si aggiusta di conseguenza.

but in some ways, the safest way,

because when you try to horse the whole system around in a big way,

CA: Da allora, tra le altre cose,

you can get into big horsing-around problems,

sei considerato come la voce del movimento ambientale,

but if you tweak it, it will adjust to the tweak.

ma sei anche vicino alla controcultura

e recentemente stai affrontando molto.

CA: So since then, among many other things,

you've been regarded as a leading voice in the environmental movement,

Hai dichiarato

quello che molti ambientalisti credono sia eresia.

but you are also a counterculturalist,

and recently, you've been taking on a lot of,

Vorrei esplorare un paio di questi temi.

Parlami di questa immagine.

well, you've been declaring

what a lot of environmentalists almost believe are heresies.

SB: Ah-ah!

È di National Geographic

I kind of want to explore a couple of those.

e rappresenta la Steppa dei mammut.

I mean, tell me about this image here.

SB: Ha-ha!

La regione artica e sub-artica doveva essere così in passato.

That's a National Geographic image

of what is called the mammoth steppe,

In effetti, tutto il mondo era così.

Era simile al Sudafrica e al Serengeti di oggi,

what the far north, the sub-Arctic and Arctic region, used to look like.

aveva molti grandi animali.

In fact, the whole world used to look like that.

Era così questa zona del Canada

What we find in South Africa and the Serengeti now,

gli Stati Uniti, l’Eurasia e il resto del mondo.

lots of big animals,

Era la norma

e può ritornare.

was the case in this part of Canada,

In un certo senso,

throughout the US, throughout Eurasia, throughout the world.

il mio obiettivo a lungo termine non è solo riportare questi animali

This was the norm

and can be again.

e ricreare le praterie

So in a sense,

che a lungo possono diventare un sistema di stabilizzazione del clima,

my long-term goal at this point is to not only bring back those animals

and the grassland they made,

ma anche riportare in vita i mammut sullo sfondo

che sono parte della storia.

which could be a climate stabilization system over the long run,

È un obiettivo che verrà raggiunto probabilmente in 200 anni.

but even the mammoths there in the background

Forse in 100 anni, alla fine di questo secolo,

that are part of the story.

saremo in grado di ridurre il tasso di estinzione

And I think that's probably a 200-year goal.

fino a quello che c’è sullo sfondo.

Sarà più lungo riportare questa abbondanza biologica

Maybe in 100, by the end of this century,

ma val la pena provarci.

we should be able to dial down the extinction rate

CA: Dopo torneremo ai mammut,

ma spiegaci come approcciare l’estinzione.

to sort of what it's been in the background.

Bringing back this amount of bio-abundance will take longer,

Una delle maggiori preoccupazioni

but it's worth doing.

CA: We'll come back to the mammoths,

è che l’estinzione stia avvenendo più velocemente che mai nella storia.

but explain how we should think of extinctions.

Obviously, one of the huge concerns right now

Questo è il meme che gira.

Cosa dobbiamo pensare?

is that extinction is happening at a faster rate than ever in history.

SB: la storia che gira

è che siamo nel pieno della Sesta Estinzione

That's the meme that's out there.

o forse all’inizio della Sesta Estinzione.

How should we think of it?

Dato che siamo nel business della de-estinzione

SB: The story that's out there

e nella prevenzione dell’estinzione con Revive & Restore,

is that we're in the middle of the Sixth Extinction

abbiamo cominciato a osservare cosa succede con l’estinzione.

or maybe in the beginning of the Sixth Extinction.

Because we're in the de-extinction business,

Abbiamo scoperto che c’è una confusione di dati

the preventing-extinction business with Revive & Restore,

che viene iper semplificata

we started looking at what's actually going on with extinction.

nella narrativa di noi che diventiamo..

And it turns out, there's a very confused set of data out there

Qui nei triangoli gialli sono indicate cinque estinzioni di massa

which gets oversimplified

into the narrative of we're becoming ...

e noi saremo i prossimi.

Here are five mass extinctions that are indicated by the yellow triangles,

L’ultima all’estrema destra

era il meteorite che colpì la Terra 66 milioni di anni fa

and we're now next.

che uccise i dinosauri.

Noi siamo il prossimo meteorite.

The last one there on the far right

was the meteor that struck 66 million years ago

Questo è il problema.

Ho fatto delle ricerche per un articolo che ho scritto.

and did in the dinosaurs.

Un’estinzione di massa accade quando il 75% di tutte le specie

And the story is, we're the next meteor.

Well, here's the deal.

I wound up researching this for a paper I wrote,

presenti al mondo si estingue.

that a mass extinction is when 75 percent of all the species

Si parla di un ordine di 5,5 milioni di specie

di cui ne abbiamo identificate soltanto 1,5 milioni.

in the world go extinct.

Ogni anno ne vengono identificate 14.000.

Well, there's on the order of five-and-a-half-million species,

C’è un sacco di biologia là fuori.

of which we've identified one and a half million.

Dal 1500

Another 14,000 are being identified every year.

sono scomparse circa 500 specie

There's a lot of biology going on out there.

e il termine “estinzione di massa” viene usato in modo strano.

Since 1500,

Circa un anno e mezzo fa,

about 500 species have gone extinct,

Carl Zimmer scriveva sulla prima pagina del New York Times:

and you'll see the term "mass extinction" kind of used in strange ways.

“Ampie ricerche mostrano l’estinzione di massa negli oceani.”

So there was, about a year and a half ago,

Poi si legge nell’articolo che dal 1500

a front-page story by Carl Zimmer in the New York Times,

15 specie sono scomparse dagli oceani,

"Mass Extinction in the Oceans, Broad Studies Show."

And then you read into the article, and it mentions that since 1500,

tra l’altro nessuna negli ultimi 50 anni.

Continuando a leggere, viene detto

15 species -- one, five -- have gone extinct in the oceans,

che la cosa terribile

è che la pesca di animali selvaggi è così intensa

and, oh, by the way, none in the last 50 years.

che sta riducendo la fauna ittica

And you read further into the story, and it's saying,

the horrifying thing that's going on

del 38 percento.

is that the fisheries are so overfishing the wild fishes,

Questa è la cosa preoccupante.

Probabilmente nessuna di quelle specie si estinguerà,

that it is taking down the fish populations in the oceans

ma l’autore della testata

by 38 percent.

That's the serious thing.

ha creato del panico

None of those species are probably going to go extinct.

all’inizio della storia.

È un acchiappaclick

So you've just put, that headline writer

e sta dicendo: “Oddio, fatevi prendere dal panico,

put a panic button

perderemo tutte le specie marine.”

on the top of the story.

Non ci si aspetta niente del genere.

It's clickbait kind of stuff,

but it's basically saying, "Oh my God, start panicking,

Ho iniziato a studiare la Lista Rossa più in dettaglio

we're going to lose all the species in the oceans."

che mostra come 23.000 specie

Nothing like that is in prospect.

sono considerate più o meno a rischio.

And in fact, what I then started looking into in a little more detail,

Il dato viene dall’Unione internazionale per la Conservazione della Natura.

the Red List shows about 23,000 species that are considered threatened

Sulla rivista Nature c’era un articolo che misurava la perdita di fauna selvatica

at one level or another,

coming from the International Union for the Conservation of Nature, the IUCN.

e diceva che:

“Se tutte le 23.000 specie si estinguessero

And Nature Magazine had a piece surveying the loss of wildlife,

nel prossimo secolo

e questo tasso di estinzione continuasse per più secoli o per millenni

and it said,

"If all of those 23,000 went extinct

allora potremmo essere all’inizio della sesta estinzione.”

in the next century or so,

and that rate of extinction carried on for more centuries and millennia,

È decisamente esagerato,

ma gli ambientalisti sono sempre esagerati.

then we might be at the beginning of a sixth extinction.

Questo è il problema.

CA: Probabilmente sentono una responsabilità morale,

So the exaggeration is way out of hand.

perché a loro importa tanto quello che stanno facendo,

But environmentalists always exaggerate.

That's a problem.

e se non li supporti con vigore, allora nessuno ascolta.

CA: I mean, they probably feel a moral responsibility to,

SB: Ogni volta che qualcuno parla di morale,

because they care so much about the thing that they are looking at,

“pericolo morale”, “principio precauzionale”, etc.

and unless you bang the drum for it, maybe no one listens.

in pratica questi sono termini utilizzati per dire di no.

SB: Every time somebody says moral this or moral that --

"moral hazard," "precautionary principle" --

CA: Quindi il problema non è tanto l’estinzione dei pesci o degli animali,

these are terms that are used to basically say no to things.

è la prosperità dei pesci e degli animali,

è il fatto che li ammassiamo in un certo senso?

CA: So the problem isn't so much fish extinction, animal extinction,

SB: Sì, è che li stiamo ammassando e questo causa delle perdite.

it's fish flourishing, animal flourishing,

Le perdite maggiori sono causate dall’agricoltura

that we're crowding them to some extent?

e tutto ciò che migliora l’agricoltura e la rende più intensiva,

SB: Yeah, and I think we are crowding, and there is losses going on.

The major losses are caused by agriculture,

altamente produttiva,

inclusi gli OGM,

and so anything that improves agriculture and basically makes it more condensed,

ma anche per creare le fattorie verticali in città,

incluse le serre,

tutto ciò che abbiamo imparato su come coltivare l’erba nei seminterrati,

more highly productive,

including GMOs, please,

adesso è usato per coltivare le verdure nei container.

but even if you want to do vertical farms in town,

including inside farms,

È fantastico, è una cosa buona,

all the things that have been learned about how to grow pot in basements,

perché risparmiare terreno è la prima cosa che possiamo fare per la natura.

is now being applied to growing vegetables inside containers --

La gente che si sposta in città è una cosa buona.

that's great, that's all good stuff,

È una cosa buona rendere l’agricoltura meno distruttiva per il paesaggio.

because land sparing is the main thing we can do for nature.

CA: C’è chi parla di rewilding, di reintrodurre certe specie.

People moving to cities is good.

Prima di tutto, di cosa parliamo con il rewilding di questa specie?

Making agriculture less of a destruction of the landscape is good.

SB: Ah-ah! Di lupi.

CA: There people talking about bringing back species, rewilding ...

Ricollegandomi a quanto detto prima,

Well, first of all, rewilding species: What's the story with these guys?

in Europa è stato usato il massimo di terra per l’agricoltura

SB: Ha-ha! Wolves.

e in termini di popolazione

si è al picco nel numero di bambini.

Europe, connecting to the previous point,

Quindi ci saranno sempre meno bambini.

we're now at probably peak farmland,

La popolazione è quasi raddoppiata

and, by the way, in terms of population,

we are already at peak children being alive.

e arriveremo a nove, forse nove milioni e mezzo,

Henceforth, there will be fewer and fewer children.

poi inizieremo a rallentare e infine probabilmente a diminuire.

We are in the last doubling of human population,

and it will get to nine, maybe nine and a half billion,

Ugualmente i terreni coltivabili hanno raggiunto il loro picco

e quello che succederà in Europa

and then start not just leveling off, but probably going down.

è che tanti terreni coltivabili adesso vengono abbandonati

Likewise, farmland has now peaked,

e verranno immediatamente rimboschiti.

and one of the ways that plays out in Europe

In Europa non esistono corridoi per il passaggio della fauna.

Non ce n’è bisogno, perché i campi sono così connessi

is there's a lot of abandoned farmland now,

che sono stati creati corridoi in terreni rimboschiti

which immediately reforests.

They don't do wildlife corridors in Europe.

in questo modo i lupi sono ritornati in Spagna.

They don't need to, because so many of these farms are connected

Sono arrivati nei Paesi Bassi.

that they've made reforested wildlife corridors,

Stanno tornando gli orsi, le linci,

that the wolves are coming back, in this case, to Spain.

lo sciacallo europeo. Non sapevo nemmeno che esistesse.

They've gotten all the way to the Netherlands.

Arrivano dall’Italia e vanno verso il resto d’Europa.

There's bears coming back. There's lynx coming back.

A differenza di qui, questi animali sono tutti predatori.

There's the European jackal. I had no idea such a thing existed.

Sono benvenuti dagli Europei, gli sono mancati.

They're coming back from Italy to the rest of Europe.

CA: A dispetto di quello che si pensa, riportare i predatori

And unlike here, these are all predators, which is kind of interesting.

aumenta la diversità del sistema sottostante

They are being welcomed by Europeans. They've been missed.

invece di ridurla.

SB: Generalmente i predatori e i grandi animali

CA: And counterintuitively, when you bring back the predators,

con denti affilati e artigli,

it actually increases rather than reduces

the diversity of the underlying ecosystem often.

sono in realtà di estrema importanza per un ecosistema veramente ricco.

SB: Yeah, generally predators and large animals --

large animals and large animals with sharp teeth and claws --

CA: Questo ci porta a questo progetto più intenso di rewilding

are turning out to be highly important for a really rich ecosystem.

a cui stai lavorando direttamente.

Perché qualcuno vuole portare in vita questi pelosi e terribili mammut?

CA: Which maybe brings us to this rather more dramatic rewilding project

SB: Gli elefanti asiatici sono i parenti più stretti

that you've got yourself involved in.

dei mammut.

Why would someone want to bring back these terrifying woolly mammoths?

Hanno circa la stessa stazza e sono geneticamente molto vicini.

SB: Hmm. Asian elephants are the closest relative

Nella storia dell’evoluzione, si sono separati piuttosto di recente.

to the woolly mammoth,

Gli elefanti asiatici sono più vicini ai mammut

and they're about the same size, genetically very close.

che agli elefanti africani,

ma sono abbastanza vicini agli elefanti africani

They diverged quite recently in evolutionary history.

da potersi ibridare con successo.

The Asian elephants are closer to woolly mammoths

Stiamo lavorando con George Church ad Harvard,

than they are to African elephants,

but they're close enough to African elephants

che ha già spostato i geni con quattro tratti principali

that they have successfully hybridized.

dai genomi ben preservati e studiati di mammut

So we're working with George Church at Harvard,

who has already moved the genes for four major traits

grazie alla cosiddetta “analisi del DNA antico”.

from the now well-preserved, well-studied genome of the woolly mammoth,

In laboratorio ha introdotto i geni nelle linee cellulari di elefanti asiatici

thanks to so-called "ancient DNA analysis."

dove trovano il loro posto grazie al CRISPR.

And in the lab, he has moved those genes into living Asian elephant cell lines,

Non stanno solo inserendo dei geni come si faceva con l’ingegneria genetica.

In pratica con il CRISPR si modifica un allele

where they're taking up their proper place thanks to CRISPR.

e lo si mette al posto di un altro allele.

I mean, they're not shooting the genes in like you did with genetic engineering.

Si ottengono delle cellule germinali base degli elefanti asiatici

Now with CRISPR you're editing, basically, one allele,

and replacing it in the place of another allele.

che contengono i tratti voluti

So you're now getting basically Asian elephant germline cells

e che sono efficaci per star bene nell’Artico.

Li inserisci lì.

that are effectively in terms of the traits that you're going for

Si continua nel processo

e li si innestano in una madre surrogata,

to be comfortable in the Arctic,

una elefantessa asiatica.

Si può ottenere un sostituto, come dicono i biologi della conservazione

you're getting them in there.

So we go through the process

of getting that through a surrogate mother,

dei mammut lanosi,

che è un elefante asiatico peloso e dalla proboscide arrotondata

an Asian elephant mother.

You can get a proxy, as it's being called by conservation biologists,

che può vivere benissimo nei territori sub-artici.

of the woolly mammoth,

that is effectively a hairy, curly-trunked, Asian elephant

Tante persone domandano:

“Come farete a portarli lì?

Agli elefanti asiatici non piace la neve vero?”

that is perfectly comfortable in the sub-Arctic.

In verità a loro piace.

In uno zoo dell’Ontario,

Now, it's the case, so many people say,

alcuni hanno fatto palle di neve più grandi di una persona.

"Well, how are you going to get them there?

And Asian elephants, they don't like snow, right?"

La adorano, con la proboscide iniziano a fare una piccola palla,

Well, it turns out, they do like snow.

la fanno rotolare e la ingrandiscono.

There's some in an Ontario zoo

that have made snowballs bigger than people.

Allora la gente dice:

“Sì ma sono 22 mesi di gestazione.

They just love -- you know, with a trunk, you can start a little thing,

roll it and make it bigger.

Il business della clonazione di specie ibride è complicato.

And then people say,

"Yeah, but it's 22 months of gestation.

Perderai alcune delle madri surrogate?”.

This kind of cross-species cloning is tricky business, anyway.

George Church dice: “Non c’è problema.

Creeremo un utero artificiale e ci faremo crescere il feto.”

Are you going to lose some of the surrogate Asian elephant mothers?"

La gente dice: “Magari tra 100 anni.”

Peccato che questa settimana è uscita la notizia su Nature

And then George Church says, "That's all right.

che esiste un utero artificiale in cui è cresciuto un agnello

We'll do an artificial uterus and grow them that way."

Then people say, "Yeah, next century, maybe,"

per quattro settimane.

except the news came out this week in Nature

Si tratta della metà del periodo di gestazione.

that there's now an artificial uterus in which they've grown a lamb

Questo aspetto viene sviluppato in modo parallelo.

CA: Ma perché dovremmo volere un mondo così?

to four weeks.

That's halfway through its gestation period.

Immagina un modo dove ci sono migliaia di questi animali

che marciano attraverso la Siberia.

So this stuff is moving right along.

È un mondo migliore?

CA: But why should we want a world where --

SB: Possibilmente sì.

(Risate)

Picture a world where there are thousands of these things

Ci sono tre gruppi che stanno lavorando con i mammut lanosi seriamente:

thundering across Siberia.

Is that a better world?

SB: Potentially. It's --

Revive & Restore è nel mezzo.

(Laughter)

George Church e il gruppo di Harvard si occupano della genetica in laboratorio.

There's three groups, basically, working on the woolly mammoth seriously:

Poi c’è un vecchio scienziato di nome Zimov

Revive & Restore, we're kind of in the middle;

George Church and the group at Harvard that are doing the genetics in the lab;

che lavora nel nord della Siberia

and then there's an amazing old scientist named Zimov

con suo figlio Nikita, che hanno investito

e da 25 anni stanno cercando di creare

who works in northern Siberia,

and his son Nikita, who has bought into the system,

quello che chiamano il “Parco del Pleistocene”

and they are, Sergey and Nikita Zimov have been, for 25 years,

che si trova nella parte più fredda della Siberia e nel pieno della tundra.

creating what they call "Pleistocene Park,"

La ricerca che è stata fatta mostra

che al giorno d’oggi vive lì lo 0,01% degli animali

which is a place in a really tough part of Siberia that is pure tundra.

And the research that's been done shows

che c’era in passato.

Nell’immagine di prima si sono visti tanti animali.

that there's probably one one-hundredth of the animals on the landscape there

Ora non ce ne sono quasi più.

La tundra è fatta soprattutto da muschio e poi c’è la foresta boreale.

that there used to be.

Questa è la realtà, ci sono pochi animali lì.

Like that earlier image, we saw lots of animals.

Now there's almost none.

Così sono stati portati molti animali da pascolo,

The tundra is mostly moss, and then there's the boreal forest.

tipo il bue muschiato, il cavallo Yakut, il bisonte

And that's the way it is, folks. There's just a few animals there.

e se ne stanno portando altri,

in modo tale da raggiungere la densità di popolazione di una volta.

So they brought in a lot of grazing animals:

Le praterie sono create dagli animali da pascolo.

musk ox, Yakutian horses, they're bringing in some bison,

Gli animali che brucano

they're bringing in some more now,

and put them in at the density that they used to be.

hanno un duplice effetto.

And grasslands are made by grazers.

Per iniziare trasformano il muschio della tundra in prateria.

So these animals are there, grazing away,

Le distese erbose sistemano il livello di carbonio.

A causa del riscaldamento globale, la tundra si sta scongelando

and they're doing a couple of things.

First of all, they're turning the tundra, the moss, back into grassland.

rilasciando anidride carbonica e metano.

Grassland fixes carbon.

Così in soli 65 km quadrati,

Tundra, in a warming world, is thawing and releasing a lot of carbon dioxide

questi animali hanno un effetto stabilizzatore.

Ma dall’altra parte,

and also methane.

So already in their little 25 square miles,

la foresta boreale assorbe tanta luce solare

they're doing a climate stabilization thing.

anche in inverno quando la neve copre il suolo.

Part of that story, though,

La Steppa dei mammut

is that the boreal forest is very absorbent to sunlight,

ricopriva tutta la zona attorno al Polo Nord.

La terraferma si estende intorno al Polo Nord

even in the winter when snow is on the ground.

e una volta era tutta prateria.

And the way the mammoth steppe,

which used to wrap all the way around the North Pole --

La steppa era magnifica

probabilmente uno dei biomi più produttivi al mondo.

there's a lot of landmass around the North Pole --

that was all this grassland.

Il bioma più grande del mondo.

And the steppe was magnificent,

Oggi Sergey Zimov e Nikita

probably one of the most productive biomes in the world,

escono con un vecchio carro armato che comprarono per pochissimo

the biggest biome in the world.

e abbattono gli alberi.

The forest part of it, right now, Sergey Zimov and Nikita

È uno strazio e una fatica

e come dice Sergey: “...non producono nemmeno concime!“

go out with this old military tank they got for nothing,

cosa che, tra l’altro, fanno i grandi animali, mammut inclusi.

and they knock down the trees.

And that's a bore, and it's tiresome,

Così i mammut diventano

ciò che i biologi della conservazione chiamano specie ombrello.

and as Sergey says, "... and they make no dung!"

È un animale entusiasmante, come i panda in Cina,

which, by the way, these big animals do, including mammoths.

So mammoths become what conservation biologists call

e la parte bella è il fatto che migliorando la vita di quell’animale

an umbrella species.

si crea anche un habitat, un ecosistema

It's an exciting animal -- pandas in China or wherever --

che è ottimale anche per molte altre creature e piante

that the excitement that goes on of making life good for that animal

e che idealmente arriverà al punto di auto gestirsi.

Allora i biologi della conservazione potranno ritirarsi e dire:

is making a habitat, an ecosystem,

which is good for a whole lot of creatures and plants,

“Ora dobbiamo solo proteggerlo da elementi invasivi e distruttivi

and it ideally gets to the point of being self-managing,

così questo sistema può funzionare.”

where the conservation biologists can back off and say,

CA: Ci sono molte altre specie che sogni di de-estinguere

"All we have to do is keep out the destructive invasives,

prima o poi,

ma penso che vorrei continuare parlando

and this thing can just cook."

CA: So there's many other species that you're dreaming of de-extincting

della tua idea di come i mammut possono aiutare

a inverdire la Siberia.

at some point,

but I think what I'd actually like to move on to

Non sto parlando della foresta tropicale,

is this idea you talked about how mammoths might help

green Siberia in a sense,

ma a come inverdire il pianeta, argomento a cui hai pensato a lungo.

or at least, I'm not talking about tropical rainforest,

La storia tradizionale

è che la deforestazione è una delle minacce peggiori

but this question of greening the planet you've thought about a lot.

And the traditional story is

dei tempi moderni

that deforestation is one of the most awful curses

e che contribuisce fortemente al cambiamento climatico.

Poi mi hai mandato questo grafico o questa mappa.

of modern times,

Di cosa si tratta?

and that it's a huge contributor to climate change.

SB: Dell’aumento della superficie verde globale.

La cosa che bisogna fare con ogni racconto che proviene dai titoli dei giornali

And then you went and sent me this graph here, or this map.

What is this map?

e dalle notizie brevi

SB: Global greening.

è guardare cos’altro c’è in ballo

The thing to do with any narrative that you get from headlines

e cercare quella che Marc Andreessen chiama la “trasgressione narrativa”.

and from short news stories

Così il racconto, e Al Gore è un maestro nel presentarlo,

is to look for what else is going on,

and look for what Marc Andreessen calls "narrative violation."

è che esiste questo rapidissimo cambiamento climatico

So the narrative -- and Al Gore is master of putting it out there --

che è una minaccia per la civiltà.

Dobbiamo smettere di produrre gas serra in esubero, specialmente la CO2,

is that there's this civilization-threatening

climate change coming on very rapidly.

il prima possibile

altrimenti saremo in guai molto seri.

We have to cease all extra production of greenhouse gases, especially CO2,

È tutto vero, ma è solo parte della storia,

perché la storia completa è più interessante dei frammenti.

as soon as possible,

otherwise, we're in deep, deep trouble.

Le piante amano la CO2.

All of that is true, but it's not the whole story,

Sono fatte di CO2 più acqua e crescono grazie alla luce solare.

and the whole story is more interesting than these fragmentary stories.

In tante serre industrializzate

Plants love CO2.

What plants are made of is CO2 plus water via sunshine.

viene aggiunta CO2 perché le piante la trasformano in materia vegetale.

And so in many greenhouses, industrialized greenhouses,

Sono stati fatti degli studi con i satelliti e altri dispositivi

e quello che vedete è un grafico di più di 33 anni fa

they add CO2 because the plants turn that into plant matter.

e c’è un 14% in più di azione delle foglie.

So the studies have been done with satellites and other things,

and what you're seeing here is a graph of, over the last 33 years or so,

C’è tanta più biomassa.

C’è molta più “produzione primaria”, come la chiamano gli ecologisti.

there's 14 percent more leaf action going on.

C’è molta più vita che accade

grazie al cambiamento climatico,

There's that much more biomass.

grazie alle maledette centrali a carbone.

There's that much more what ecologists call "primary production."

Allora cosa sta accadendo qui?

There's that much more life happening,

Tra l’altro la produzione agricola aumenta grazie a ciò.

thanks to climate change,

thanks to all of our goddam coal plants.

È un parziale effetto contrario

So -- whoa, what's going on here?

all’aumento della CO2

By the way, crop production goes up with this.

perché ci sono molte più piante ad abbassarne il livello

This is a partial counter

e trasformarla in materia vegetale.

Un po’ di Co2 decade e ritorna nell’atmosfera

to the increase of CO2,

ma un po’ scende nelle radici

because there's that much more plant that is sucking it down

fino a entrare nel suolo e rimanere lì.

into plant matter.

Quindi questi agenti contrari devono essere tenuti in considerazione

Some of that then decays and goes right back up,

e la storia più dettagliata

but some of it is going down into roots

è che pensare e architettare il clima

and going into the soil and staying there.

So these counter things are part of what you need to bear in mind,

è un processo complesso.

and the deeper story is

È come la medicina.

that thinking about and dealing with and engineering climate

Si sta sempre mettendo a punto il sistema

per vedere cosa porta un miglioramento.

is a pretty complex process.

Quando si fa di più e si vede che continua a migliorare

It's like medicine.

allora è abbastanza, ci si ferma e si fa un passo indietro.

You're always, again, tweaking around with the system

CA: Ma qualcuno potrebbe dire: “Non tutto il verde è uguale”.

to see what makes an improvement.

Then you do more of that, see it's still getting better,

Forse ciò che stiamo facendo è sostituire

la magnificenza della diversità e della foresta pluviale

then -- oop! -- that's enough, back off half a turn.

per delle alghe di stagno o dell’erba o qualcosa così.

CA: But might some people say, "Not all green is created equal."

SB: In questo studio si è scoperto un aumento di ogni forma di vegetazione.

Possibly what we're doing is trading off the magnificence of the rainforest

and all that diversity

Questo studio tralascia una cosa interessante,

for, I don't know, green pond scum or grass or something like that.

cioè, cosa diavolo succede negli oceani.

La produzione primaria negli oceani,

SB: In this particular study, it turns out every form of plant is increasing.

il biota degli oceani, soprattutto microbico,

Now, what's interestingly left out of this study

e quello che stanno facendo è la cosa importante.

is what the hell is going on in the oceans.

Sono loro che creano l’atmosfera

Primary production in the oceans,

the biota of the oceans, mostly microbial,

che noi respiriamo allegramente

e non sono parte dello studio.

what they're up to is probably the most important thing.

È una delle cose su cui insiste James Lovelock.

They're the ones that create the atmosphere

La nostra conoscenza degli oceani, specialmente della vita marina,

that we're happily breathing,

and they're not part of this study.

è nebbiosa.

This is one of the things James Lovelock has been insisting;

Quindi stiamo scoprendo

basically, our knowledge of the oceans, especially of ocean life,

da una involontaria cattiva geoingegneria che lascia troppo CO2 nell’atmosfera,

is fundamentally vapor, in this sense.

cosa ne fa l’oceano di questa CO2.

So we're in the process of finding out

Il livello dell’oceano si sta alzando

by inadvertent bad geoengineering of too much CO2 in the atmosphere,

a causa del calore extra.

È la causa principale dell’innalzamento del mare

finding out, what is the ocean doing with that?

ma c’è altro in arrivo col peggioramento del riscaldamento globale.

Well, the ocean, with the extra heat,

Stiamo danneggiando terribilmente alcune barriere coralline,

is swelling up.

That's most of where we're getting the sea level rise,

come in Australia.

and there's a lot more coming with more global warming.

Il surriscaldamento sta sbiancando la grande barriera corallina.

We're getting terrible harm to some of the coral reefs,

Questo è il motivo per cui io e Danny Hills abbiamo detto sul palco:

like off of Australia.

The great reef there is just a lot of bleaching from overheating.

“Val la pena sperimentare la geoingegneria

And this is why I and Danny Hillis, in our previous session on the main stage,

per capire se funziona,

per vedere se possiamo prendere tempo,

was saying, "Look, geoengineering is worth experimenting with enough

mettere a punto il sistema con ricerche piccole ma utili,

to see that it works,

to see if we can buy time in the warming aspect of all of this,

e poi valutare se serve fare qualcosa di più.

CA: Bene parleremo proprio di questo

tweak the system with small but usable research,

in questi ultimi minuti

perché è una tematica importante.

and then see if we should do more than tweak.

Questo libro è stato appena pubblicato da Yuval Harari.

CA: OK, so this is what we're going to talk about

Dice che la prossima evoluzione dell’uomo è diventare come Dio.

for the last few minutes here

because it's such an important discussion.

Penso che lui..

First of all, this book was just published by Yuval Harari.

SB: Hai parlato con lui e probabilmente hai letto il libro.

He's basically saying the next evolution of humans is to become as gods.

Io non l’ho ancora finito.

Da dove trae le..

CA: È una visione piuttosto radicale.

I think he --

SB: Now, you've talked to him. And you've probably finished the book.

Pensa che noi ripenseremo totalmente noi stessi

I haven't finished it yet.

Where does he come out on --

usando i dati, la bioingegneria,

CA: I mean, it's a pretty radical view.

per diventare delle creature totalmente nuove

He thinks that we will completely remake ourselves

che hanno una cosa simile ai superpoteri

using data, using bioengineering,

e che ci sarà un’enorme diseguaglianza.

Stiamo per scrivere un capitolo nuovo ed estremamente radicale.

to become completely new creatures

that have, kind of, superpowers,

and that there will be huge inequality.

Questo è quello che crede l’autore.

SB: È agitato a riguardo? Non ricordo.

But we're about to write a very radical, brand-new chapter of history.

CA: Sì, è agitato,

ma penso che gli piaccia anche provocare la gente.

That's what he believes.

SB: Tu sei agitato?

SB: Is he nervous about that? I forget.

CA: Sì.

CA: He's nervous about it,

Ma c’è tanto qui a TED che mi rende entusiasta e agitato.

but I think he also likes provoking people.

L’ottimista in me cerca disperatamente di propendere a pensare

SB: Are you nervous about that?

CA: I'm nervous about that.

“È fantastico e molto entusiasmante”,

But, you know, with so much at TED, I'm excited and nervous.

mentre la parte responsabile di me dice:

And the optimist in me is trying hard to lean towards

“magari dovremmo essere un po’ più cauti

a come interpretare la notizia”.

"This is awesome and really exciting,"

SB: Questa è la tua ricetta segreta per TED, vero?

while the sort of responsible part of me is saying,

Essere sia agitato che entusiasta.

"But, uh, maybe we should be a little bit careful

CA: È anche la ricetta per essere un po’ schizofrenico.

as to how we think of it."

SB: That's your secret sauce, isn't it, for TED?

Ma non ti ha citato.

Staying nervous and excited.

CA: It's also the recipe for being a little bit schizophrenic.

Ho pensato a una tua frase sorprendente

che era nel Whole Earth Catalog originale.

But he didn't quote you.

Hai chiuso con una frase potente:

What I thought was an astonishing statement that you made

“Siamo come degli dei e possiamo anche diventare bravi.”

right back in the original Whole Earth Catalog,

Di recente hai migliorato la frase.

you ended it with this powerful phrase:

Vorrei che mi parlassi di questa filosofia.

SB: Una delle cose che sto imparando da quella documentazione

"We are as gods, and might as well get good at it."

And then more recently, you've upgraded that statement.

è di gran lunga meglio della memoria.

I want you talk about this philosophy.

Una delle cose che ho imparato da qualcuno

SB: Well, one of the things I'm learning is that documentation

l’ho realmente appresa su Twitter.

is better than memory -- by far.

Mi ha cambiato la vita, non mi ha ancora perdonato!

And one of the things I've learned from somebody --

Mi sono impossessato di questa frase quando qualcuno l’ha citata

I actually got on Twitter.

e qualcun altro ha detto

It changed my life -- it hasn't forgiven me yet!

“Comunque questo non è quello che avevi scritto

nel primo Whole Earth Catalog del 1968.

And I took ownership of this phrase when somebody quoted it,

Avevi scritto: “Siamo come Dio e potremmo anche abituarci.”

and somebody else said,

"Oh by the way, that isn't what you originally wrote

Avevo completamente dimenticato.

Le storie che ci raccontiamo

in that first 1968 Whole Earth Catalog.

You wrote, 'We are as gods and might as well get used to it.'"

diventano false con il tempo.

I documenti servono per evitare ciò.

I'd forgotten that entirely.

The stories -- these goddam stories -- the stories we tell ourselves

In effetti ora è: “Siamo come Dio e potremmo anche diventare bravi”

become lies over time.

e questo era il Whole Earth Catalog.

Allora stavo scrivendo un libro intitolato Whole Earth Discipline:

So, documentation helps cut through that.

It did move on to "We are as gods and might as well get good at it,"

un manifesto ecopragmatico.”

e nell’ottica del cambiamento climatico, dicevo che siamo come Dio

and that was the Whole Earth Catalog.

By the time I was doing a book called "Whole Earth Discipline:

e dobbiamo diventare bravi.

CA: Siamo come Dio e dobbiamo diventare bravi.

An Ecopragmatist Manifesto,"

Parlami di questo, perché la reazione psicologica

and in light of climate change, basically saying that we are as gods

di tante persone quando hai parlato di geoingegneria

and have to get good at it.

CA: We are as gods and have to get good at it.

non è stata di immaginarsi che gli uomini potessero essere degli dei.

So talk about that, because the psychological reaction

Per alcuni è per motivi religiosi,

from so many people as soon as you talk about geoengineering

ma per la maggioranza è per umiltà,

is that the last thing they believe is that humans should be gods --

dato che i sistemi sono troppo complessi

non dovremmo cimentarci.

some of them for religious reasons,

but most just for humility reasons,

SB: Questa è la narrativa greca riguardo alla presunzione.

that the systems are too complex,

Quando si diventa molto sicuri di sé,

we should not be dabbling that way.

si finisce a dormire con la propria madre.

SB: Well, this is the Greek narrative about hubris.

(Risate)

And once you start getting really sure of yourself,

CA: Non mi aspettavo che dicessi una cosa del genere.

you wind up sleeping with your mother.

(Risate)

(Laughter)

SB: È la storia di Edipo.

La presunzione è una storia d’avvertimento da avere a portata di mano.

CA: I did not expect you would say that.

(Laughter)

SB: That's the Oedipus story.

Una delle linee guida che tengo per me stesso

Hubris is a really important cautionary tale to always have at hand.

é chiedermi ogni giorno su quante cose sono terribilmente in errore.

One of the guidelines I've kept for myself is:

Sono uno scienziato

every day I ask myself how many things I am dead wrong about.

e lavoro con scienziati

che è pura felicità.

La scienza è scetticismo organizzato.

And I'm a scientist by training

Si insiste sempre

and getting to work with scientists these days,

which is pure joy.

anche quando qualcosa sembra giusto

Science is organized skepticism.

si mantiene sempre il sospetto

So you're always insisting

se qualcosa è proprio giusto come sembra

that even when something looks pretty good,

o sta accadendo altro.

Quindi questo “qualcos’altro”

you maintain a full set of not only suspicions

è quello che tiene distante le bufale.

about whether it's as good as it looks,

but: What else is going on?

Non si tratta necessariamente di notizie reali,

So this "What else is going?" on query,

ma si tratta di affrontare

I think, is how you get away from fake news.

delle notizie più complesse.

It's not necessarily real news,

CA: Torniamo all’applicazione di questa filosofia nell’ambiente.

but it's welcomely more complex news

Sembra che volente o nolente

that you're trying to take on.

l’uomo stia già dominando molti aspetti di quello che accade sul pianeta

CA: But coming back to the application of this just for the environment:

in modo non intenzionale,

it seems like the philosophy of this is that, whether we like it or not,

quindi dovrebbe veramente cominciare a farlo intenzionalmente.

we are already dominating so many aspects of what happens on planets,

Cosa significa diventare bravi a essere Dio?

and we're doing it unintentionally,

Come si fa?

so we really should start doing it intentionally.

Ci sono degli esperimenti su piccola scala o sistemi da spingere o manovrare?

What would it look like to start getting good at being a god?

Come diavolo pensiamo di farlo?

SB: Il mentore che mi ha liberato

How should we start doing that?

dalla totale lealtà a Buckminster Fuller

Are there small-scale experiments or systems we can nudge and play with?

è stato Gregory Bateson.

How on earth do we think about it?

Era un epistemologo, antropologo, biologo,

SB: The mentor that sort of freed me

from total allegiance to Buckminster Fuller

was Gregory Bateson.

psicologo e molto altro

And Gregory Bateson was an epistemologist and anthropologist and biologist

e osservava l’autoregolazione dei sistemi.

Questo è come dovremmo osservare le cose.

and psychologist and many other things,

and he looked at how systems basically look at themselves.

Cosa mi piace dell’approccio di David Keith alla geoingegneria

And that is, I think, part of how you want to always be looking at things.

è che non te ne vai una volta fatto.

L’approccio di David Keith,

questo è quello che prima diceva Danny Hills,

And what I like about David Keith's approach to geoengineering

è che lo si fa veramente passo per passo,

is you don't just haul off and do it.

certe azioni mirano a mettere a punto il sistema,

David Keith's approach --

and this is what Danny Hillis was talking about earlier --

a vedere come risponde e se ci dice qualcosa di quel sistema.

is that you do it really, really incrementally,

Questo è per rispondere a quelle persone che giustamente dicono

you do some stuff to tweak the system, see how it responds,

“Di cosa stiamo parlando?

that tells you something about the system.

Non capiamo come funziona il clima.

That's responding to the fact that people say, quite rightly,

Non si può progettare un sistema che non si capisce.”

E David dice: “Questo vale anche per il corpo umano,

"What are we talking about here?

We don't understand how the climate system works.

eppure la medicina è andata avanti e siamo felici che sia così.”

You can't engineer a system you don't understand."

Il modo in cui si progetta un sistema così grande e complesso

And David says, "Well, that certainly applies to the human body,

and yet medicine goes ahead, and we're kind of glad that it has."

e che non si capisce completamente

è applicare piccole modifiche

e questo è l’approccio opposto a quello presuntuoso.

The way you engineer a system that is so large and complex

Significa provare un po’ qui,

tornare subito indietro se c’è un problema

that you can't completely understand it

o invece ampliare l’azione se funziona

is you tweak it,

and this is kind of an anti-hubristic approach.

al contempo, provare altre strade.

Questa è la questione della diversità, del dialogo e di tutte le altre cose

This is: try a little bit here,

back the hell off if it's an issue,

expand it if it seems to go OK,

che abbiamo anche sentito prima con Sebastian [Thrun].

meanwhile, have other paths going forward.

L’approccio non presuntuoso cerca la licenza sociale.

This is the whole argument for diversity and dialogue and all these other things

and the things we were hearing about earlier with Sebastian [Thrun].

Secondo me é una terminologia appropriata,

So the non-hubristic approach is looking for social license,

che include la società

in queste problematiche interessanti e profonde,

which is a terminology that I think is a good one,

permette alla società di capirle

of including society enough

in these interesting, problematic, deep issues

e di avere delle persone fidate che controllano da vicino

la sequenza di esperimenti portati avanti

that they get to have a pretty good idea

e il dialogo pubblico

and have people that they trust paying close attention

che sta diventando più pubblico che mai.

to the sequence of experiments as it's going forward,

Si va avanti così,

the public dialogue as it's going forward --

si scorre avanti.

Questo è l’approccio dell’arrangiarsi che ha funzionato bene fino a ora.

which is more public than ever, which is fantastic --

and you feel your way,

La ragione per cui Sebastian e io siamo ottimisti

you just ooze your way along,

and this is the muddle-through approach that has worked pretty well so far.

è che leggiamo autori tipo Steven Pinker con “Il declino della violenza”

e per il momento va tutto bene.

The reason that Sebastian and I are optimistic is we read

Questo può sempre cambiare

people like Steven Pinker, "The Better Angels of Our Nature,"

ma si può fare di più in tal senso: le cose possono andare meglio,

and so far, so good.

Now, that can always change,

basta capire cosa le ha scatenante e continuare ad applicarle.

but you can build a lot on that sense of: things are capable of getting better,

Questa è la storia.

CA: Stewart, penso ancora a quella nota ottimista

che andremo a sintetizzare.

figure out the tools that made that happen and apply those further.

Sono stupito di come vuoi sempre mettere alla prova

That's the story.

CA: Stewart, I think on that optimistic note,

te e altre persone.

we're actually going to wrap up.

Penso che mettersi sempre in discussione

I am in awe of how you always are willing to challenge yourself

sia una strategia molto potente.

and other people.

Voglio imparare a farlo con me stesso.

I feel like this recipe for never allowing yourself to be too certain

Ascoltarti oggi è stato molto profondo e stimolante.

is so powerful.

Grazie mille, Stewart Brand.

I want to learn it more for myself,

SB: Grazie.

(Applausi)

and it's been very insightful and inspiring, actually,

listening to you today.

Stewart Brand, thank you so much.

SB: Thank you.

(Applause)