Mammoths resurrected and other thoughts from a futurist | Stewart Brand and Chris Anderson

Traductor: Paola Benedetti Revisor: Ciro Gomez

Chris Anderson: OK, Stewart,

Chris Anderson: Bien, Stewart,

in the '60s, you -- I think it was '68 -- you founded this magazine.

en los años sesenta, me parece que en el 68, fundó esta revista.

Stewart Brand: Bravo! It's the original one.

Stewart Brand: ¡Bravo!, es la original, es difícil de encontrar.

That's hard to find.

CA: Sí. El primer número, ¿no?

CA: Right. Issue One, right?

SB: Mm hmm.

CA: Why did that make so much impact?

¿Por qué la revista tuvo un impacto tan grande?

SB: Counterculture was the main event that I was part of at the time,

SB: En ese momento yo era parte de la contracultura,

and it was made up of hippies and New Left.

que estaba constituida por hippies y la Nueva Izquierda.

That was sort of my contemporaries,

Esos eran mis contemporáneos, la gente que era un poco menor que yo.

the people I was just slightly older than.

And my mode is to look at where the interesting flow is

Y mi método de trabajo es fijarme en la corriente interesante...

and then look in the other direction.

y de ahí miro en la dirección opuesta.

CA: (Laughs)

CA: (Risas)

SB: Me entrenaron para hacer eso cuando fui oficial del ejército.

SB: Partly, I was trained to do that as an army officer,

but partly, it's just a cheap heuristic to find originalities:

También es una heurística barata para encontrar originalidades:

don't look where everybody else is looking,

no mires donde todos están mirando, mira en la dirección opuesta.

look the opposite way.

So the deal with counterculture is, the hippies were very romantic

El asunto con la contracultura es que los hippies eran muy románticos

and kind of against technology,

y estaban en contra de la tecnología, exceptuando el fantástico LSD de Sandoz.

except very good LSD from Sandoz,

and the New Left was against technology

Y la Nueva Izquierda estaba en contra de la tecnología

because they thought it was a power device.

porque creía que era un vehículo del poder:

Computers were: do not spindle, fold, or mutilate.

las computadoras eran herramientas del orden establecido,

había que combatirlas.

Fight that.

And so, the Whole Earth Catalog was kind of a counter-counterculture thing

Así que la revista 'Whole Earth Catalog' era como contra-contracultural

in the sense that I bought Buckminster Fuller's idea

porque yo creía en la idea de Buckminster Fuller:

that tools of are of the essence.

que las herramientas son esenciales.

La ciencia y los ingenieros

Science and engineers basically define the world in interesting ways.

definen al mundo en maneras interesantes.

If all the politicians disappeared one week,

Si todos los políticos desaparecieran en una semana

it would be ... a nuisance.

sería... una molestia.

But if all the scientists and engineers disappeared one week,

Pero si todos los científicos e ingenieros desparecieran en una semana

it would be way more than a nuisance.

sería mucho más que una molestia.

CA: We still believe that, I think.

CA: Creo que todavía creemos eso.

SB: Entonces enfoquémonos en eso.

SB: So focus on that.

And then the New Left was talking about power to the people.

La Nueva Izquierda hablaba de poder para el pueblo.

And people like Steve Jobs and Steve Wozniak

Y gente como Steve Jobs y Steve Wozniak

cut that and just said, power to people,

modificaron eso y dijeron poder para las personas,

tools that actually work.

herramientas que realmente funcionen.

And so, where Fuller was saying don't try to change human nature,

Fuller decía que no trataras de cambiar la naturaleza humana,

que la gente ha estado tratando por largo tiempo y ni siquiera se tuerce,

people have been trying for a long time and it does not even bend,

but you can change tools very easily.

pero las herramientas se cambian fácilmente.

So the efficient thing to do if you want to make the world better

Así que lo eficiente, si quieres mejorar al mundo,

is not try to make people behave differently like the New Left was,

no es tratar que la gente se comporte de otra manera, como quería la Izquierda,

but just give them tools that go in the right direction.

sino darles herramientas para que vayan en la dirección correcta.

That was the Whole Earth Catalog.

De eso se trataba la revista.

CA: And Stewart, the central image -- this is one of the first images,

CA: Stewart, la imagen central...

esta era la primera vez que la gente veía a la Tierra desde el espacio.

the first time people had seen Earth from outer space.

That had an impact, too.

Esto también fue impactante.

SB: It was kind of a chance that in the spring of '66,

SB: Fue una casualidad.

En la primavera del 66,

thanks to an LSD experience on a rooftop in San Francisco,

gracias a una experiencia con LSD en una azotea de San Francisco,

I got thinking about, again, something that Fuller talked about,

empecé a pensar en algo más que decía Fuller:

that a lot of people assume that the Earth is flat

que muchos asumen que la Tierra es plana y tiene recursos casi infinitos,

and kind of infinite in terms of its resources,

pero una vez

but once you really grasp that it's a sphere

que entienden que es una esfera de tamaño limitado

and that there's only so much of it,

then you start husbanding your resources

empiezan a cuidar los recursos y a pensar en ella como un sistema finito.

and thinking about it as a finite system.

La metáfora de Fuller era 'Nave espacial Tierra'.

"Spaceship Earth" was his metaphor.

And I wanted that to be the case,

Y yo quería que fuera así,

but on LSD I was getting higher and higher on my hundred micrograms

pero estaba volando con LSD en la azotea de San Francisco,

on the roof of San Francisco,

and noticed that the downtown buildings which were right in front of me

y me di cuenta de que los edificios del centro, que estaban frente a mí,

were not all parallel, they were sort of fanned out like this.

no eran paralelos, sino que se abrían en abanico, así,

And that's because they are on a curved surface.

porque están en una superficie curva.

And if I were even higher, I would see that even more clearly,

Si hubiera estado en un puesto más alto, hubiera visto eso más claramente;

higher than that, more clearly still,

desde muchísimo más arriba habría visto el círculo terrestre desde el espacio.

higher enough, and it would close,

and you would get the circle of Earth from space.

Y pensé que habíamos estado en el espacio durante 10 años, eso era por 1966,

And I thought, you know, we've been in space for 10 years --

at that time, this is '66 --

pero las cámaras nunca habían mirado hacia atrás,

and the cameras had never looked back.

They'd always been looking out or looking at just parts of the Earth.

habían mirado hacia afuera o hacia partes de la Tierra.

And so I said, why haven't we seen a photograph of the whole Earth yet?

Así que dije: ¿por qué aún no hemos visto una fotografía de la Tierra entera?

Y esto llegó a la NASA, a los senadores, secretarios, a gente del Politburó,

And it went around and NASA got it and senators, secretaries got it,

and various people in the Politburo got it,

and it went around and around.

recorrió el mundo.

En los siguientes dos años, cuando salió 'Whole Earth Catalog',

And within two and a half years,

about the time the Whole Earth Catalog came out,

estas imágenes empezaron a aparecer y, en efecto, transformaron todo.

these images started to appear,

and indeed, they did transform everything.

And my idea of hacking civilization

Mi idea

de hackear la civilización

is that you try to do something lazy and ingenious

es que uno trata de hacer algo ocioso e ingenioso para desencadenar una situación.

and just sort of trick the situation.

So all of these photographs that you see --

Así que todas estas fotografías que ven...

and then the march for science last week,

y en la Marcha por la Ciencia de la semana pasada

they were carrying these Whole Earth banners and so on --

llevaban pancartas de Whole Earth...

I did that with no work.

hice eso sin ningún trabajo.

I sold those buttons for 25 cents apiece.

Vendí cada prendedor por 25 centavos.

So, you know, tweaking the system

Creo que ajustar ligeramente el sistema

is, I think, not only the most efficient way to make the system go

es la manera más eficiente

de lograr que el sistema tome un rumbo interesante,

in interesting ways,

but in some ways, the safest way,

y también puede ser la más segura

because when you try to horse the whole system around in a big way,

porque cuando intentas empujar al sistema con grandes cambios

you can get into big horsing-around problems,

puedes encontrarte grandes problemas,

but if you tweak it, it will adjust to the tweak.

pero si lo ajustas se moldeará al ajuste.

CA: So since then, among many other things,

CA: Desde entonces, entre otras cosas,

you've been regarded as a leading voice in the environmental movement,

se lo ha considerado un líder del ambientalismo,

pero también es parte de la contracultura

but you are also a counterculturalist,

and recently, you've been taking on a lot of,

y, recientemente, ha expresado ideas que para los ambientalistas son casi herejías.

well, you've been declaring

what a lot of environmentalists almost believe are heresies.

I kind of want to explore a couple of those.

Quisiera explorar algunas de ellas.

I mean, tell me about this image here.

Hábleme de esta imagen.

SB: Ha-ha!

SB: Ajá.

Es una imagen de National Geographic de la 'estepa del mamut'.

That's a National Geographic image

of what is called the mammoth steppe,

what the far north, the sub-Arctic and Arctic region, used to look like.

Así lucía el norte extremo, y las regiones subártica y ártica.

In fact, the whole world used to look like that.

De hecho, el mundo entero solía lucir así.

What we find in South Africa and the Serengeti now,

Lo que encontramos ahora en Sudáfrica y el Serengueti, muchos animales grandes,

lots of big animals,

was the case in this part of Canada,

era lo que ocurría

en esta parte de Canadá, EE. UU., Eurasia, en todo el mundo.

throughout the US, throughout Eurasia, throughout the world.

This was the norm

Esta era la norma

and can be again.

y puede serlo de nuevo.

So in a sense,

Así que en un modo, mi plan a largo plazo

my long-term goal at this point is to not only bring back those animals

no es solo reintroducir esos animales y las praderas que producían,

and the grassland they made,

which could be a climate stabilization system over the long run,

que pudiera ser un sistema de estabilización climática a largo plazo,

but even the mammoths there in the background

sino también a los mamuts, que están en el fondo, y son parte de esta historia.

that are part of the story.

And I think that's probably a 200-year goal.

Creo que es una meta que se puede cumplir en unos 200 años.

Maybe in 100, by the end of this century,

Tal vez en 100, para el fin del siglo,

we should be able to dial down the extinction rate

debiéramos ser capaces de reducir el ritmo de la extinción.

to sort of what it's been in the background.

Alcanzar esta cantidad de bioabundancia tomará un tiempo, pero vale la pena.

Bringing back this amount of bio-abundance will take longer,

but it's worth doing.

CA: Volveremos a los mamuts, pero díganos qué debemos pensar de las extinciones.

CA: We'll come back to the mammoths,

but explain how we should think of extinctions.

Obviously, one of the huge concerns right now

Evidentemente, una de las grandes preocupaciones actuales es que

is that extinction is happening at a faster rate than ever in history.

la extinción ocurre a un ritmo mayor que en los otros periodos de la historia.

That's the meme that's out there.

Esa es la idea allá afuera.

¿Qué debemos pensar?

How should we think of it?

SB: El cuento allá afuera es que estamos en medio de la sexta extinción

SB: The story that's out there

is that we're in the middle of the Sixth Extinction

o quizá en el comienzo de la sexta extinción.

or maybe in the beginning of the Sixth Extinction.

Because we're in the de-extinction business,

Como estamos en el negocio de la ecología de la resurrección

the preventing-extinction business with Revive & Restore,

y de prevenir la extinción con Revive & Restore

we started looking at what's actually going on with extinction.

averiguamos lo que está sucediendo con la extinción.

Y resulta que hay un conjunto de datos

And it turns out, there's a very confused set of data out there

muy confuso allá afuera que es hipersimplificado

which gets oversimplified

en una narrativa...

into the narrative of we're becoming ...

Here are five mass extinctions that are indicated by the yellow triangles,

Aquí hay cinco extinciones masivas

indicadas por los triángulos amarillos, y nosotros somos la siguiente.

and we're now next.

The last one there on the far right

La última, a la extrema derecha,

was the meteor that struck 66 million years ago

es la del meteoro que chocó hace 66 millones de años

and did in the dinosaurs.

y acabó con los dinosaurios.

Y el cuento es que nosotros somos el siguiente meteoro.

And the story is, we're the next meteor.

Well, here's the deal.

El asunto es este, lo investigué para un ensayo que escribí:

I wound up researching this for a paper I wrote,

that a mass extinction is when 75 percent of all the species

extinción masiva es cuando el 75 % de las especies del mundo se extingue.

in the world go extinct.

Hay unos cinco millones y medio de especies,

Well, there's on the order of five-and-a-half-million species,

de las que hemos identificado un millón y medio.

of which we've identified one and a half million.

Another 14,000 are being identified every year.

Otras 14 000 se identifican cada año.

There's a lot of biology going on out there.

Hay mucha biología sucediendo por ahí.

Since 1500,

Desde 1500 se han extinguido unas 500 especies.

about 500 species have gone extinct,

Uno ve al término 'extinción masiva' usado en maneras extrañas.

and you'll see the term "mass extinction" kind of used in strange ways.

Hace como año y medio un artículo de Carl Zimmer

So there was, about a year and a half ago,

a front-page story by Carl Zimmer in the New York Times,

en la primera página del New York Times

"Mass Extinction in the Oceans, Broad Studies Show."

se titulaba 'Extinción masiva en los océanos, según estudios'.

And then you read into the article, and it mentions that since 1500,

Uno lee el artículo y menciona que desde 1500

15 species -- one, five -- have gone extinct in the oceans,

quince especies,

quince, se han extinguido en los océanos

and, oh, by the way, none in the last 50 years.

y, por cierto, ninguna en los últimos 50 años.

Uno sigue leyendo y dice

And you read further into the story, and it's saying,

the horrifying thing that's going on

que lo terrorífico es que las pesquerías sobrepescan tanto a los peces silvestres

is that the fisheries are so overfishing the wild fishes,

that it is taking down the fish populations in the oceans

que la población de los océanos está disminuyendo en un 38 %.

by 38 percent.

That's the serious thing.

Eso es lo grave.

None of those species are probably going to go extinct.

Probablemente, ninguna de esas especies se extinguirá.

So you've just put, that headline writer

Así que

quien escribió ese titular puso un botón de pánico al inicio de la historia.

put a panic button

on the top of the story.

It's clickbait kind of stuff,

Es un recurso para atraer lectores que, básicamente, dice:

but it's basically saying, "Oh my God, start panicking,

"¡Dios mío!, entren en pánico, perderemos todas las especies de los océanos".

we're going to lose all the species in the oceans."

Nothing like that is in prospect.

Nada de eso está por ocurrir.

And in fact, what I then started looking into in a little more detail,

De hecho, ahí empecé a estudiar el asunto con más detenimiento.

the Red List shows about 23,000 species that are considered threatened

La Lista Roja muestra 23 000 especies que se consideran amenazadas

at one level or another,

de una manera u otra.

coming from the International Union for the Conservation of Nature, the IUCN.

Es publicada por la Unión Internacional para la Conservación de la Naturaleza.

And Nature Magazine had a piece surveying the loss of wildlife,

Y la revista 'Nature Magazine'

tenía un artículo sobre la pérdida de vida silvestre que decía:

and it said,

"Si esas 23 000 especies se extinguieran en el próximo siglo

"If all of those 23,000 went extinct

in the next century or so,

y ese ritmo de extinción continuara durante siglos y milenios,

and that rate of extinction carried on for more centuries and millennia,

entonces podríamos estar en el principio

then we might be at the beginning of a sixth extinction.

de la sexta extinción".

So the exaggeration is way out of hand.

Así que la exageración es desproporcionada,

But environmentalists always exaggerate.

pero los ambientalistas siempre exageran, ese es el problema.

That's a problem.

CA: Probablemente sienten que tienen una responsabilidad moral

CA: I mean, they probably feel a moral responsibility to,

because they care so much about the thing that they are looking at,

ya que les importa tanto lo que están observando.

Y si no hicieran un escándalo, tal vez nadie los escucharía.

and unless you bang the drum for it, maybe no one listens.

SB: Every time somebody says moral this or moral that --

SB: Cada vez que alguien dice la moral por aquí, la moral por allá...

"moral hazard," "precautionary principle" --

'Riesgo moral', 'principio de precaución'

these are terms that are used to basically say no to things.

son términos que se usan para decir no.

(Risas)

CA: ¿Así que el problema no es tanto la extinción de peces o animales,

CA: So the problem isn't so much fish extinction, animal extinction,

it's fish flourishing, animal flourishing,

sino el aumento de los peces y animales?

¿Que los estamos hacinando?

that we're crowding them to some extent?

SB: Yeah, and I think we are crowding, and there is losses going on.

SB: Sí, creo que los estamos hacinando y también se dan pérdidas.

The major losses are caused by agriculture,

Las mayores pérdidas son causadas por la agricultura,

and so anything that improves agriculture and basically makes it more condensed,

así que cualquier cosa que mejore la agricultura,

que la condense más y la haga más productiva,

more highly productive,

including GMOs, please,

incluyendo los OGM, por favor;

but even if you want to do vertical farms in town,

incluyendo las granjas verticales en la ciudad y las granjas interiores;

including inside farms,

todo lo que se ha aprendido sobre el cultivo de marihuana en sótanos

all the things that have been learned about how to grow pot in basements,

is now being applied to growing vegetables inside containers --

está siendo aplicado para cultivar vegetales en un contenedor;

that's great, that's all good stuff,

todo eso es grandioso y bueno

because land sparing is the main thing we can do for nature.

porque liberar tierra es lo principal que podemos hacer por la naturaleza.

People moving to cities is good.

Que la gente se traslade a las ciudades es bueno,

Making agriculture less of a destruction of the landscape is good.

que la agricultura destruya menos el paisaje es bueno.

CA: There people talking about bringing back species, rewilding ...

CA: Hay gente que habla de revivir especies y resilvestración...

Well, first of all, rewilding species: What's the story with these guys?

Resilvestración: ¿Cuál es la historia de estos sujetos?

SB: Ha-ha! Wolves.

SB: ¡Ajá! Lobos.

Europe, connecting to the previous point,

Europa.

Retomando el punto anterior,

we're now at probably peak farmland,

quizá las tierras de cultivo hayan alcanzado su clímax,

and, by the way, in terms of population,

también la población, quizá estamos en el número tope de niños.

we are already at peak children being alive.

Henceforth, there will be fewer and fewer children.

De aquí en adelante habrá cada vez menos niños.

Estamos en la última duplicación de la población humana,

We are in the last doubling of human population,

and it will get to nine, maybe nine and a half billion,

llegará hasta nueve, quizá nueve mil millones y medio

and then start not just leveling off, but probably going down.

y de ahí no solo se mantendrá, sino que empezará a disminuir.

Likewise, farmland has now peaked,

También la tierra de cultivo está en su clímax.

and one of the ways that plays out in Europe

Y una manera

en que eso se manifiesta en Europa

is there's a lot of abandoned farmland now,

es que ahora hay muchas tierras de cultivo abandonadas,

which immediately reforests.

que inmediatamente se reforestan.

No crean corredores ecológicos en Europa, no los necesitan,

They don't do wildlife corridors in Europe.

They don't need to, because so many of these farms are connected

tantas de estas granjas están conectadas

que han creado corredores ecológicos reforestados

that they've made reforested wildlife corridors,

a los que los lobos están regresando, en este caso a España.

that the wolves are coming back, in this case, to Spain.

They've gotten all the way to the Netherlands.

Han avanzado hasta Holanda.

There's bears coming back. There's lynx coming back.

Los osos están regresando, los linces están regresando.

There's the European jackal. I had no idea such a thing existed.

Hay un chacal europeo, que no sabía que existía,

que está regresando desde Italia y del resto de Europa.

They're coming back from Italy to the rest of Europe.

Y a diferencia de aquí, todos son predadores, lo que es interesante.

And unlike here, these are all predators, which is kind of interesting.

They are being welcomed by Europeans. They've been missed.

Los europeos les están dando la bienvenida, los habían extrañado.

CA: Y contraintuitivamente, cuando reintroducen predadores

CA: And counterintuitively, when you bring back the predators,

it actually increases rather than reduces

con frecuencia aumenta, y no disminuye, la diversidad del ecosistema.

the diversity of the underlying ecosystem often.

SB: Yeah, generally predators and large animals --

SB: Sí, generalmente los predadores, animales grandes

y animales grandes con dientes y garras afilados,

large animals and large animals with sharp teeth and claws --

are turning out to be highly important for a really rich ecosystem.

han resultado muy importantes para crear un ecosistema realmente abundante.

CA: Which maybe brings us to this rather more dramatic rewilding project

CA: Lo que nos lleva a este proyecto más dramático de resilvestración

that you've got yourself involved in.

en el que está involucrado.

Why would someone want to bring back these terrifying woolly mammoths?

¿Por qué alguien querría reintroducir a estos aterradores mamuts lanudos?

SB: Hmm. Asian elephants are the closest relative

SB: Los elefantes asiáticos son los parientes más cercanos

to the woolly mammoth,

del mamut lanudo

and they're about the same size, genetically very close.

y son casi del mismo tamaño, son muy cercanos genéticamente.

They diverged quite recently in evolutionary history.

Divergieron recientemente

en la historia evolutiva.

The Asian elephants are closer to woolly mammoths

Los elefantes asiáticos están más cerca del mamut lanudo

than they are to African elephants,

que del elefante africano,

but they're close enough to African elephants

pero están lo suficientemente cerca de los africanos

that they have successfully hybridized.

para haberse hibridado con éxito.

So we're working with George Church at Harvard,

Así que estamos trabajando con George Church en Harvard.

who has already moved the genes for four major traits

George ya ha trasladado los genes de cuatro rasgos principales

from the now well-preserved, well-studied genome of the woolly mammoth,

del ahora bien preservado, bien estudiado genoma del mamut lanudo,

thanks to so-called "ancient DNA analysis."

gracias al 'análisis del ADN antiguo'.

Y en el laboratorio ha trasladado esos genes

And in the lab, he has moved those genes into living Asian elephant cell lines,

a líneas celulares de elefantes asiáticos vivos,

where they're taking up their proper place thanks to CRISPR.

y están ubicándose en el lugar correspondiente gracias a CRISPR.

I mean, they're not shooting the genes in like you did with genetic engineering.

No están disparando los genes como se hacía en ingeniería genética.

Ahora con CRISPR,

Now with CRISPR you're editing, basically, one allele,

básicamente, están editando un alelo y reemplazándolo por otro alelo.

and replacing it in the place of another allele.

So you're now getting basically Asian elephant germline cells

Así que tenemos células de la línea germinal de elefantes asiáticos

that are effectively in terms of the traits that you're going for

que, con respecto a las características que deseamos,

to be comfortable in the Arctic,

estarán cómodos en el Ártico...

you're getting them in there.

las metimos en la mezcla.

So we go through the process

Así que pasamos por el proceso de introducirlas

of getting that through a surrogate mother,

a través de la madre sustituta, que es una elefanta asiática.

an Asian elephant mother.

You can get a proxy, as it's being called by conservation biologists,

Puedes usar un sustituto, como lo llaman los biólogos conservacionistas, del mamut,

of the woolly mammoth,

that is effectively a hairy, curly-trunked, Asian elephant

que en la práctica es un peludo elefante asiático de trompa enroscada

that is perfectly comfortable in the sub-Arctic.

que se siente sumamente cómodo en el subártico.

Now, it's the case, so many people say,

Ahora, mucha gente pregunta: "¿Cómo los vas a llevar allá?

"Well, how are you going to get them there?

And Asian elephants, they don't like snow, right?"

A los elefantes asiáticos no les gusta la nieve".

Bueno, resulta que sí les gusta, hay unos en el zoológico de Ontario

Well, it turns out, they do like snow.

There's some in an Ontario zoo

that have made snowballs bigger than people.

que han hecho bolas de nieve más grandes que un humano.

They just love -- you know, with a trunk, you can start a little thing,

Les encanta, con una trompa pueden empezar algo pequeño,

rodarlo y hacerlo más grande.

roll it and make it bigger.

And then people say,

De ahí la gente dice:

"Yeah, but it's 22 months of gestation.

"Pero son 22 meses de gestación.

This kind of cross-species cloning is tricky business, anyway.

Este tipo de clonación interespecies es un asunto complicado,

Are you going to lose some of the surrogate Asian elephant mothers?"

¿vas a perder algunas de las elefantas que serán madres sustitutas?"

And then George Church says, "That's all right.

George Church dice: "Bueno, construiremos un útero artificial".

We'll do an artificial uterus and grow them that way."

Y la gente dice: "Claro, tal vez el próximo siglo".

Then people say, "Yeah, next century, maybe,"

except the news came out this week in Nature

Excepto que 'Nature' divulgó esta semana que ya hay un útero artificial

that there's now an artificial uterus in which they've grown a lamb

en el que un cordero ha crecido hasta las cuatro semanas.

to four weeks.

That's halfway through its gestation period.

Esa es la mitad de su periodo de gestación.

Así que esto está avanzando.

So this stuff is moving right along.

CA: But why should we want a world where --

CA: Pero por qué debiéramos querer un mundo...

Imaginemos un mundo donde miles de estas creaturas

Picture a world where there are thousands of these things

thundering across Siberia.

corretean por Siberia.

Is that a better world?

¿Sería un mundo mejor?

SB: Potentially. It's --

SB: Potencialmente. Es...

(Laughter)

(Risas)

There's three groups, basically, working on the woolly mammoth seriously:

Hay tres grupos trabajando seriamente con el mamut lanudo:

Revive & Restore, we're kind of in the middle;

Revive & Restore, que estamos en el medio;

George Church and the group at Harvard that are doing the genetics in the lab;

George Church y los de Harvard se encargan de genética en el laboratorio

and then there's an amazing old scientist named Zimov

y de ahí está este fantástico científico mayor que se llama Zimov

y que trabaja en el norte de Siberia

who works in northern Siberia,

con su hijo Nikita, que también cree en esto.

and his son Nikita, who has bought into the system,

and they are, Sergey and Nikita Zimov have been, for 25 years,

Sergey y Nikita Zimov han estado, durante 25 años,

creating what they call "Pleistocene Park,"

creando lo que llaman 'Parque Pleistoceno'

which is a place in a really tough part of Siberia that is pure tundra.

en una parte realmente hostil de Siberia que es pura tundra.

And the research that's been done shows

Y los estudios muestran

that there's probably one one-hundredth of the animals on the landscape there

que en ese paraje hay, probablemente, 1/100 de los animales que solía haber,

that there used to be.

como la imagen anterior que tenía muchísimos animales.

Like that earlier image, we saw lots of animals.

Now there's almost none.

Ahora no hay casi ninguno.

The tundra is mostly moss, and then there's the boreal forest.

La tundra es mayormente musgo y también está el bosque boreal.

And that's the way it is, folks. There's just a few animals there.

Así es como está la cosa, solo hay pocos animales.

So they brought in a lot of grazing animals:

Así que introdujeron muchos animales que pastan:

musk ox, Yakutian horses, they're bringing in some bison,

bueyes almizcleros, caballos de Yakutia, bisontes,

ahora están introduciendo más bisontes,

they're bringing in some more now,

y han recreado la densidad en la que solían estar.

and put them in at the density that they used to be.

And grasslands are made by grazers.

Los animales que pastan son los que producen las praderas.

So these animals are there, grazing away,

Así que estos animales están allí pastando,

and they're doing a couple of things.

con lo que hacen un par de cosas.

First of all, they're turning the tundra, the moss, back into grassland.

Antes que todo, convierten la tundra, el musgo, en praderas.

Grassland fixes carbon.

Las praderas fijan el carbono.

Tundra, in a warming world, is thawing and releasing a lot of carbon dioxide

La tundra, en un mundo que se calienta, está emanando mucho dióxido de carbono

and also methane.

y también metano.

So already in their little 25 square miles,

Así que en sus pequeños 65 kilómetros cuadrados

they're doing a climate stabilization thing.

están estabilizando el clima.

Part of that story, though,

Parte de esa situación

is that the boreal forest is very absorbent to sunlight,

es que el bosque boreal absorbe enormemente la luz solar,

even in the winter when snow is on the ground.

incluso en el invierno cuando hay nieve en el suelo.

And the way the mammoth steppe,

Y la estepa del mamut solía envolver todo el Polo Norte,

which used to wrap all the way around the North Pole --

there's a lot of landmass around the North Pole --

y hay una gran masa de tierra que rodea al Polo Norte.

that was all this grassland.

Todo eso era pradera y la estepa era magnífica,

And the steppe was magnificent,

probably one of the most productive biomes in the world,

probablemente era uno de los biomas más productivos del mundo,

the biggest biome in the world.

el bioma más grande del mundo.

En cuanto al bosque, Sergey Zimov y Nikita

The forest part of it, right now, Sergey Zimov and Nikita

go out with this old military tank they got for nothing,

salen en su viejo tanque militar, que compraron baratísimo,

and they knock down the trees.

y tumban árboles.

And that's a bore, and it's tiresome,

Y eso es aburrido, es cansado

y como dice Sergey: "¡Y no produce estiércol!",

and as Sergey says, "... and they make no dung!"

que, por cierto, todos estos animales producen, incluyendo los mamuts.

which, by the way, these big animals do, including mammoths.

So mammoths become what conservation biologists call

Los mamuts se convierten

en lo que los biólogos conservacionistas llaman 'especie paraguas'.

an umbrella species.

It's an exciting animal -- pandas in China or wherever --

Es un animal emocionante, como los pandas en China.

that the excitement that goes on of making life good for that animal

En la emoción de darle una buena vida a ese animal

is making a habitat, an ecosystem,

se crea un hábitat, un ecosistema, que es bueno para muchas creaturas y plantas.

which is good for a whole lot of creatures and plants,

and it ideally gets to the point of being self-managing,

E, idealmente, llega un momento en que se maneja solo

where the conservation biologists can back off and say,

y los biólogos conservacionistas pueden retroceder y decir:

"All we have to do is keep out the destructive invasives,

"Con que mantengamos alejadas a las 'invasoras destructivas'

and this thing can just cook."

esto funcionará".

CA: So there's many other species that you're dreaming of de-extincting

CA: Hay muchas otras especies que Ud. sueña con resilvestrar más adelante,

at some point,

but I think what I'd actually like to move on to

pero quisiera ahondar en lo que dijo

is this idea you talked about how mammoths might help

sobre cómo los mamuts pueden ayudar a enverdecer Siberia,

green Siberia in a sense,

or at least, I'm not talking about tropical rainforest,

no estoy hablando

del bosque tropical, pero ha pensado mucho en la idea de reverdecer el planeta

but this question of greening the planet you've thought about a lot.

And the traditional story is

y la narrativa tradicional dice que la deforestación

that deforestation is one of the most awful curses

es una de las peores maldiciones de los tiempos modernos

of modern times,

and that it's a huge contributor to climate change.

y que contribuye enormemente al cambio climático.

And then you went and sent me this graph here, or this map.

Pero Ud. me mandó

este gráfico o mapa.

What is this map?

¿Qué muestra este mapa?

SB: Global greening.

SB: Verdeado global.

The thing to do with any narrative that you get from headlines

Lo que hay que hacer con cualquier narrativa que proviene de los titulares

and from short news stories

o de las noticias cortas

is to look for what else is going on,

es averiguar qué más está sucediendo,

and look for what Marc Andreessen calls "narrative violation."

buscar lo que Marc Andreessen llama la 'violación de la narrativa'.

So the narrative -- and Al Gore is master of putting it out there --

La narrativa, y Al Gore es un campeón para difundirla,

is that there's this civilization-threatening

es que se aproxima

un rápido cambio climático que amenaza a la civilización:

climate change coming on very rapidly.

We have to cease all extra production of greenhouse gases, especially CO2,

tenemos que parar la producción extra de gases de efecto invernadero,

especialmente CO2, cuanto antes o tendremos serios problemas.

as soon as possible,

otherwise, we're in deep, deep trouble.

All of that is true, but it's not the whole story,

Todo eso es cierto, pero no es toda la historia.

and the whole story is more interesting than these fragmentary stories.

Y la historia completa es más interesante que las historias fragmentarias.

Plants love CO2.

Las plantas aman al CO2.

What plants are made of is CO2 plus water via sunshine.

La combinación de CO2, agua y luz solar produce plantas.

And so in many greenhouses, industrialized greenhouses,

Por eso, muchos invernaderos industriales añaden CO2

they add CO2 because the plants turn that into plant matter.

porque las plantas lo convierten en materia vegetal.

Y se han hecho estudios con satélites y otras cosas.

So the studies have been done with satellites and other things,

Este gráfico de, aproximadamente, los últimos 33 años

and what you're seeing here is a graph of, over the last 33 years or so,

there's 14 percent more leaf action going on.

muestra que hay un 14 % más de acción a nivel de las hojas,

There's that much more biomass.

hay muchísima más biomasa

y de lo que los ecologistas llaman 'producción primaria'.

There's that much more what ecologists call "primary production."

Hay muchísima más vida gracias al cambio climático,

There's that much more life happening,

thanks to climate change,

thanks to all of our goddam coal plants.

gracias a nuestras benditas fábricas a base de carbón.

So -- whoa, what's going on here?

Así que, ¿qué está sucediendo?

By the way, crop production goes up with this.

Por cierto, la producción de cultivos aumenta con esto.

This is a partial counter

Esto contrarresta parcialmente

to the increase of CO2,

el aumento del CO2

because there's that much more plant that is sucking it down

porque hay muchas más plantas que lo convierten en materia vegetal.

into plant matter.

Some of that then decays and goes right back up,

Algo de eso se descompone y vuelve a subir,

but some of it is going down into roots

pero una parte va a las raíces y al suelo y permanece allí.

and going into the soil and staying there.

Así que es necesario considerar estos factores contrarrestantes.

So these counter things are part of what you need to bear in mind,

and the deeper story is

La historia completa es que

that thinking about and dealing with and engineering climate

pensar sobre, lidiar con y modificar el clima es un proceso muy complejo.

is a pretty complex process.

It's like medicine.

Es como la medicina.

You're always, again, tweaking around with the system

Hay que ir, repito, ajustando el sistema

to see what makes an improvement.

para ver qué causa una mejoría.

Then you do more of that, see it's still getting better,

Repetimos la acción para ver si sigue mejorando... fue demasiado, retrocedamos.

then -- oop! -- that's enough, back off half a turn.

CA: Pero alguna gente dice: "No todo el verde es igual".

CA: But might some people say, "Not all green is created equal."

Quizá estamos cambiando la magnificencia del bosque tropical y toda esa diversidad

Possibly what we're doing is trading off the magnificence of the rainforest

and all that diversity

for, I don't know, green pond scum or grass or something like that.

por, no sé, espuma verde de estanque o césped o algo así.

SB: Según este estudio en particular, todo tipo de planta está aumentando.

SB: In this particular study, it turns out every form of plant is increasing.

Now, what's interestingly left out of this study

Ahora, curiosamente el estudio no incluye qué demonios está pasando en los océanos.

is what the hell is going on in the oceans.

La producción primaria en los océanos,

Primary production in the oceans,

the biota of the oceans, mostly microbial,

la biota de los océanos, microbiana en su mayoría, ¿en qué se halla?

what they're up to is probably the most important thing.

Quizá eso sea lo más importante.

They're the ones that create the atmosphere

Ellos son los que crean la atmósfera que dichosamente respiramos

that we're happily breathing,

and they're not part of this study.

y no son parte del estudio.

James Lovelock ha estado insistiendo en esto:

This is one of the things James Lovelock has been insisting;

basically, our knowledge of the oceans, especially of ocean life,

nuestros conocimientos de los océanos, especialmente de la vida marina,

is fundamentally vapor, in this sense.

es fundamentalmente vapor.

So we're in the process of finding out

Así que estamos en el proceso de descubrir,

by inadvertent bad geoengineering of too much CO2 in the atmosphere,

debido a la inadvertida mala geoingeniería de demasiado CO2 en la atmósfera,

finding out, what is the ocean doing with that?

qué es lo que el océano está haciendo con eso.

Well, the ocean, with the extra heat,

Bueno, el océano está creciendo con el calor extra.

is swelling up.

That's most of where we're getting the sea level rise,

Por eso es que están subiendo los niveles del mar,

and there's a lot more coming with more global warming.

y va a haber más de eso con el calentamiento.

We're getting terrible harm to some of the coral reefs,

Los arrecifes de coral están sufriendo estragos,

por ejemplo los de Australia.

like off of Australia.

The great reef there is just a lot of bleaching from overheating.

En La Gran Barrera hay mucho blanqueamiento por el sobrecalentamiento.

And this is why I and Danny Hillis, in our previous session on the main stage,

Y es por esto

que Danny Hills y yo, en nuestra sesión previa en el escenario principal,

was saying, "Look, geoengineering is worth experimenting with enough

decíamos que vale la pena experimentar con la geoingeniería

to see that it works,

para ver qué es lo que funciona.

to see if we can buy time in the warming aspect of all of this,

Para ver si podemos ganar tiempo en cuanto al calentamiento,

tweak the system with small but usable research,

ajustar el sistema con pequeños estudios prácticos

y así saber si debemos hacer más que ajustar.

and then see if we should do more than tweak.

CA: Bien, esto es de lo que hablaremos los últimos minutos

CA: OK, so this is what we're going to talk about

for the last few minutes here

because it's such an important discussion.

porque es muy importante.

Primero que todo, este libro fue publicado recientemente

First of all, this book was just published by Yuval Harari.

por Yuval Harari.

He's basically saying the next evolution of humans is to become as gods.

Dice que la siguiente evolución de los humanos es convertirse en dioses.

Creo que él...

I think he --

SB: Now, you've talked to him. And you've probably finished the book.

SB: Ud. ha hablado con él y, probablemente, ya terminó el libro,

I haven't finished it yet.

yo todavía no lo termino.

Where does he come out on --

¿En qué parte dice...?

CA: I mean, it's a pretty radical view.

CA: Es un punto de vista muy radical.

He thinks that we will completely remake ourselves

Cree que

nos reinventaremos por completo usando información, usando bioingeniería

using data, using bioengineering,

para convertirnos en creaturas totalmente nuevas con algo así como superpoderes,

to become completely new creatures

that have, kind of, superpowers,

y que habrá muchísima desigualdad.

and that there will be huge inequality.

But we're about to write a very radical, brand-new chapter of history.

Que estamos por escribir un muy radical y nuevo capítulo de la historia.

Eso es lo que cree.

That's what he believes.

SB: Is he nervous about that? I forget.

SB: ¿Está Harari nervioso al respecto?

CA: He's nervous about it,

CA: Está nervioso, pero creo que también

but I think he also likes provoking people.

le gusta provocar a la gente.

SB: Are you nervous about that?

SB: ¿Está Ud. nervioso al respecto?

CA: I'm nervous about that.

CA: Estoy nervioso, pero hay tantas cosas en TED que me emocionan y ponen nervioso.

But, you know, with so much at TED, I'm excited and nervous.

And the optimist in me is trying hard to lean towards

El optimista en mí trata de inclinarse hacia:

"This is awesome and really exciting,"

"Esto es fantástico y muy emocionante", mientras mi lado responsable dice:

while the sort of responsible part of me is saying,

"Tal vez debiéramos tener cuidado en cuanto a cómo lo enfocamos".

"But, uh, maybe we should be a little bit careful

as to how we think of it."

SB: That's your secret sauce, isn't it, for TED?

SB: Esa es la receta secreta de TED, ¿no?, mantenerse nerviosos y emocionados.

Staying nervous and excited.

CA: It's also the recipe for being a little bit schizophrenic.

CA: También es la receta para ser un poco esquizofrénico.

(Risas)

But he didn't quote you.

Pero Harari no lo citó a Ud.

What I thought was an astonishing statement that you made

La que me pareció una declaración sorprendente

right back in the original Whole Earth Catalog,

fue la que Ud. hizo en el 'Whole Earth Catalog' original,

you ended it with this powerful phrase:

cuando lo concluyó con esta poderosa frase:

"Somos como dioses, así que mejor que aprendamos a hacerlo bien".

"We are as gods, and might as well get good at it."

And then more recently, you've upgraded that statement.

Y recientemente hizo una nueva versión de la declaración.

I want you talk about this philosophy.

Quiero hablar de esa filosofía.

SB: Estoy aprendiendo

SB: Well, one of the things I'm learning is that documentation

que la documentación es mejor que la memoria, de largo.

is better than memory -- by far.

And one of the things I've learned from somebody --

Y hay algo que aprendí de alguien...

I actually got on Twitter.

Entré a Twitter, cambió mi vida;

It changed my life -- it hasn't forgiven me yet!

Ryan [la esposa] todavía no me perdona.

And I took ownership of this phrase when somebody quoted it,

Me apropié de esa frase cuando alguien la citó, y alguien más dijo:

and somebody else said,

"Oh by the way, that isn't what you originally wrote

"Por si acaso, eso no fue lo que escribió en el 'Whole Earth Catalog' de 1968.

in that first 1968 Whole Earth Catalog.

Escribió: 'Somos como dioses y más vale que nos acostumbremos'".

You wrote, 'We are as gods and might as well get used to it.'"

Había olvidado eso.

I'd forgotten that entirely.

(Risas)

The stories -- these goddam stories -- the stories we tell ourselves

Estas benditas historias que nos contamos a nosotros mismos

become lies over time.

se convierten en mentiras con el tiempo.

Así que la documentación ayuda a acabar con eso.

So, documentation helps cut through that.

It did move on to "We are as gods and might as well get good at it,"

Sí evolucionó a "Somos como dioses, mejor que aprendamos a hacerlo bien",

and that was the Whole Earth Catalog.

y ese fue el 'Whole Earth Catalog'.

Cuando estaba haciendo un libro

By the time I was doing a book called "Whole Earth Discipline:

titulado 'Whole Earth Discipline: An Ecopragmatist Manifesto',

An Ecopragmatist Manifesto,"

and in light of climate change, basically saying that we are as gods

a la luz del cambio climático dije que somos como dioses

and have to get good at it.

y que tenemos que hacerlo bien.

CA: We are as gods and have to get good at it.

CA: "Somos como dioses y tenemos que hacerlo bien".

So talk about that, because the psychological reaction

Hable de eso porque la reacción psicológica de tanta gente

from so many people as soon as you talk about geoengineering

en cuanto escuchan de geoingeniería

is that the last thing they believe is that humans should be gods --

es que lo último que debieran ser los humanos es dioses,

some of them for religious reasons,

algunos por motivos religiosos, pero la mayoría por humildad

but most just for humility reasons,

porque los sistemas son demasiado complejos y no debiéramos entrometernos.

that the systems are too complex,

we should not be dabbling that way.

SB: Well, this is the Greek narrative about hubris.

SB: Bueno, es la narrativa griega sobre la arrogancia.

And once you start getting really sure of yourself,

El que empieza a sentirse realmente seguro de sí mismo

you wind up sleeping with your mother.

termina durmiendo con su propia madre.

(Laughter)

(Risas)

CA: No esperaba que dijera eso.

CA: I did not expect you would say that.

(Laughter)

(Risas)

SB: That's the Oedipus story.

SB: Es la historia de Edipo.

Hubris is a really important cautionary tale to always have at hand.

La arrogancia es un ejemplo admonitorio muy importante que no debe olvidarse.

One of the guidelines I've kept for myself is:

Una de las pautas que he seguido en mi vida es:

every day I ask myself how many things I am dead wrong about.

cada día me pregunto en cuántas cosas estoy totalmente equivocado.

And I'm a scientist by training

Mi formación es como científico

and getting to work with scientists these days,

y trabajo con científicos en estos días, lo que es alegría pura,

which is pure joy.

y la ciencia es escepticismo organizado.

Science is organized skepticism.

Así que uno siempre está insistiendo, incluso cuando todo luce maravillosamente

So you're always insisting

that even when something looks pretty good,

you maintain a full set of not only suspicions

uno mantiene un conjunto de sospechas:

about whether it's as good as it looks,

¿es esto tan bueno como parece?, y también se pregunta qué más está pasando.

but: What else is going on?

So this "What else is going?" on query,

Creo que este "¿Que más está pasando?",

I think, is how you get away from fake news.

lo que lo mantiene alejado a uno de las noticias falsas.

It's not necessarily real news,

No son necesariamente noticias reales,

but it's welcomely more complex news

pero le da la bienvenida

a noticias más complejas que uno está tratando de comprender.

that you're trying to take on.

CA: But coming back to the application of this just for the environment:

CA: Pero regresando a la aplicación de esto al medio ambiente:

it seems like the philosophy of this is that, whether we like it or not,

parece que según esta filosofía, nos guste o no,

we are already dominating so many aspects of what happens on planets,

dominamos muchos aspectos de lo que pasa en los planetas

and we're doing it unintentionally,

y lo hacemos involuntariamente,

so we really should start doing it intentionally.

así que debiéramos empezar a hacerlo deliberadamente.

What would it look like to start getting good at being a god?

¿Cómo luciría empezar a dominar el arte de ser dioses?

¿Cómo empezamos a hacer eso?

How should we start doing that?

Are there small-scale experiments or systems we can nudge and play with?

¿Hay experimentos a pequeña escala o sistemas con los que podamos jugar?

How on earth do we think about it?

¿Cómo lo concebimos?

SB: The mentor that sort of freed me

SB: El mentor que me liberó de mi adhesión total a Buckminster Fuller

from total allegiance to Buckminster Fuller

was Gregory Bateson.

fue Gregory Bateson.

And Gregory Bateson was an epistemologist and anthropologist and biologist

Gregory Bateson era un epistemólogo, antropólogo,

biólogo, psicólogo y muchas otras cosas.

and psychologist and many other things,

and he looked at how systems basically look at themselves.

Bateson observaba cómo los sistemas se ven a sí mismos.

And that is, I think, part of how you want to always be looking at things.

Y creo que, en parte, es así cómo debiéramos querer ver las cosas siempre.

And what I like about David Keith's approach to geoengineering

Lo que me gusta de la postura de David Keith en cuanto a la geoingeniería

is you don't just haul off and do it.

es que no solamente te lanzas y ya.

El método de David Keith,

David Keith's approach --

and this is what Danny Hillis was talking about earlier --

esto es de lo que Danny Hills estaba hablando hace un momento,

is that you do it really, really incrementally,

es que lo haces gradualmente,

you do some stuff to tweak the system, see how it responds,

haces cosas para ajustar el sistema y ves cómo responde,

that tells you something about the system.

eso te informa sobre el sistema.

That's responding to the fact that people say, quite rightly,

Esa es la respuesta para la gente que dice, con razón:

"What are we talking about here?

"¿De qué estamos hablando?

We don't understand how the climate system works.

No entendemos cómo funciona el sistema del clima.

You can't engineer a system you don't understand."

No puedes diseñar un sistema que no entiendes".

And David says, "Well, that certainly applies to the human body,

Y David dice: "Lo mismo aplica al cuerpo humano,

and yet medicine goes ahead, and we're kind of glad that it has."

sin embargo, la medicina sigue adelante, y nos alegra que así sea".

The way you engineer a system that is so large and complex

La manera de diseñar un sistema

que es tan amplio y complejo que no se puede entender totalmente

that you can't completely understand it

is you tweak it,

es ajustándolo.

and this is kind of an anti-hubristic approach.

Y es un método antiarrogancia: se prueba un poquito aquí,

This is: try a little bit here,

back the hell off if it's an issue,

se retrocede si eso creó un problema,

expand it if it seems to go OK,

se lo expande si todo parece ir bien.

meanwhile, have other paths going forward.

Mientras, se mantienen abiertos otros caminos.

This is the whole argument for diversity and dialogue and all these other things

Esta es toda la discusión sobre diversidad y diálogo y todas esas otras cosas,

and the things we were hearing about earlier with Sebastian [Thrun].

y todo lo que escuchamos antes de Sebastian.

So the non-hubristic approach is looking for social license,

Así que el método antiarrogancia es buscar la licencia social,

which is a terminology that I think is a good one,

que creo que es una terminología acertada que incluye lo suficiente a la sociedad

of including society enough

in these interesting, problematic, deep issues

en estos temas interesantes, problemáticos y profundos

that they get to have a pretty good idea

para que tengan una bastante buena idea de ellos,

and have people that they trust paying close attention

y debe haber gente en la que confían prestando detenida atención

to the sequence of experiments as it's going forward,

a los experimentos que se realizan;

the public dialogue as it's going forward --

y se mantiene el diálogo público,

which is more public than ever, which is fantastic --

que es más público que nunca antes, lo cual es fantástico.

and you feel your way,

E instintivamente,

you just ooze your way along,

simplemente sigues tu camino,

and this is the muddle-through approach that has worked pretty well so far.

que es el camino enmarañado que ha estado funcionando bastante bien hasta ahora.

The reason that Sebastian and I are optimistic is we read

Sebastian y yo somos así de optimistas

people like Steven Pinker, "The Better Angels of Our Nature,"

porque leemos a gente como Steven Pinker, 'Los ángeles que llevamos dentro'.

and so far, so good.

Y hasta ahora todo marcha bien.

Ahora, eso siempre puede cambiar,

Now, that can always change,

but you can build a lot on that sense of: things are capable of getting better,

pero uno puede enfocarse en que las cosas son capaces de mejorar,

figure out the tools that made that happen and apply those further.

identificar qué herramientas ayudaron a la mejoría y usarlas más.

That's the story.

Así es la cosa.

CA: Stewart, I think on that optimistic note,

CA: Stewart, creo que concluiremos con ese comentario optimista.

we're actually going to wrap up.

Me deslumbra

I am in awe of how you always are willing to challenge yourself

cómo siempre está dispuesto a cuestionarse a sí mismo y a otros.

and other people.

Creo que esa receta de nunca permitirse estar demasiado seguro

I feel like this recipe for never allowing yourself to be too certain

is so powerful.

es increíblemente poderosa.

I want to learn it more for myself,

Quiero aprenderla.

and it's been very insightful and inspiring, actually,

Ha sido muy esclarecedor e inspirador escucharlo hoy.

listening to you today.

Stewart Brand, thank you so much.

Stewart Brand, muchísimas gracias.

SB: Gracias.

SB: Thank you.

(Applause)

(Aplausos)