Robin Hood: Fact or Fiction - Interview with Alastair (Leonardo English)

Anna: Hello and welcome to the English Like a Native podcast,

Анна: Привіт і ласкаво просимо до подкасту English Like a Native,

the podcast that's designed for lovers and learners of English.

призначеного для любителів і тих, хто вивчає англійську мову.

I'm your host, Anna, and today we're heading into Sherwood Forest.

Я ваш господар, Анна, і сьогодні ми прямуємо до Шервудського лісу.

Today I am joined by a special guest, a fellow podcaster who is dedicated

Сьогодні до мене приєднався спеціальний гість, колега-подкастер, який прагне

to helping listeners to improve their English while teaching them

допомогти слухачам покращити їхню англійську, навчаючи їх

interesting things about the world.

цікавого про світ.

He is a tonic for curious minds.

Він тонізуючий засіб для допитливих розумів.

I'm very pleased to welcome Alastair Budge from Leonardo English.

Мені дуже приємно вітати Аластера Баджа з Leonardo English.

Hello, Alastair.

Привіт, Аластере.

Alastair: Hi, Anna.

Аластер: Привіт, Анна.

It's uh, it's wonderful to be here.

Це чудово бути тут.

Thank you so much for inviting me on.

Дуже дякую, що запросили мене.

Anna: Oh, you are more than welcome.

Анна: О, будь ласка.

First things first, I'm a little bit confused.

По-перше, я трохи розгублений.

You are Alastair, but your Leonardo English, is that a pseudonym?

Ви Аластер, але ваш Леонардо англійський, це псевдонім?

Alastair: So it, it's turned into a bit of a pseudonym, even though I didn't

Аластер: Отже, це трохи псевдонім, хоча я

intend for it to be a pseudonym at all.

зовсім не мав на меті, щоб це був псевдонім.

Lots of people email me, um, saying, you know, "Hello, Mr.

Багато людей пишуть мені електронні листи зі словами: «Привіт, містере

Leonardo", or "Alastair Leonardo", or things like that.

Леонардо», або «Аластер Леонардо», або щось подібне.

I never thought that would happen.

Я ніколи не думав, що це станеться.

Leonardo English is the company and we make podcasts.

Leonardo English — це компанія, і ми створюємо подкасти.

So, I didn't want to limit myself to being the Leonardo English

Тож я не хотів обмежувати себе подкастом Leonardo English

podcast or the Alastair Budge podcast or anything like that.

або подкастом Alastair Budge чи чимось подібним.

So yeah, it's a strange thing that I never expected to happen, but people

Так, це дивна річ, якої я ніколи не очікував, але люди,

seem to have turned me into Leonardo.

здається, перетворили мене на Леонардо.

Anna: What is a pseudonym?

Анна: Що таке псевдонім?

Could you explain to us what a pseudonym is?

Не могли б ви пояснити нам, що таке псевдонім?

A lot of authors use pseudonyms.

Багато авторів використовують псевдоніми.

Alastair: Sure.

Аластер: Звичайно.

So a pseudonym is a pen name, a name that someone might give themselves,

Отже, псевдонім — це псевдонім, ім’я, яке хтось може назвати собі,

to disguise their identity really.

щоб насправді приховати свою особу.

To give them, give themselves a new name because they don't want to use

Щоб дати їм, дайте собі нове ім’я, оскільки вони не хочуть використовувати

their original name for whatever reasons.

своє оригінальне ім’я з будь-яких причин.

So, as you said, lots of authors, start with pseudonyms.

Отже, як ви сказали, багато авторів починайте з псевдонімів.

So, there's lots of authors that people...

Отже, є багато авторів, про яких люди...

They might have heard of them and not even known that this was a pseudonym.

Вони могли чути про них і навіть не знати, що це псевдонім.

So people like George Orwell, for example, that's not his real name.

Тож такі люди, як Джордж Орвелл, наприклад, це не його справжнє ім’я.

Anna: Really?

Alastair: No, his...

Анна: Справді?

Аластер: Ні, його...

Anna: I didn't know that.

Alastair: His name is, Eric Arthur Blair.

Анна: Я цього не знала.

Аластер: Його звуть Ерік Артур Блер.

Lewis Carroll, that's not his name either.

Льюїс Керролл, це теж не його ім'я.

His name is Charles Dodgson.

Його ім'я Чарльз Доджсон.

Joseph Conrad.

Джозеф Конрад.

Even to a certain extent, J.K.

Навіть певною мірою Дж. К.

Rowling is a kind of pseudonym.

Роулінг є своєрідним псевдонімом.

Because she didn't want to use her, her full name.

Тому що вона не хотіла використовувати своє повне ім’я.

So lots of authors use different, different names for a whole

Тому багато авторів використовують різні, різні імена з цілого

variety of different reasons.

ряду різних причин.

I found out also this morning that, Neruda, Pablo Neruda, who is, a Chilean

Сьогодні вранці я також дізнався, що Неруда, Пабло Неруда, який є чилійським

author, that's not his real name either.

письменником, це також не його справжнє ім’я.

So, it's kind of interesting to, to see the different reasons

Отже, цікаво побачити різні причини,

that people use pseudonyms.

чому люди використовують псевдоніми.

And also to look at how they make up their own pseudonyms as well.

А також подивитися, як вони вигадують власні псевдоніми.

Anna: You primarily have a, a podcast rather than, you do

Анна: У вас насамперед є подкаст, а не

have a YouTube channel, but your main focus is your podcast.

канал на YouTube, але ви зосереджуєтеся на подкасті.

Alastair: Indeed.

Аластер: Дійсно.

Anna: You've been going for a long time.

Анна: Ви довго йшли.

When did you start?

Was it 2019?

Коли ти почав?

Це був 2019 рік?

Alastair: Uh, 2019, yeah, the end of 2019.

Аластер: Ой, 2019 рік, так, кінець 2019 року.

So been going for three and a half years now.

Так триває вже три з половиною роки.

Yeah.

So...

Anna: Okay.

And it's called English Learning for Curious Minds.

так Отже...

Анна: Гаразд.

І це називається Вивчення англійської для допитливих.

Can you tell me a bit more about the podcast and what people can expect

Чи можете ви розповісти мені трохи більше про подкаст і про те, що люди можуть очікувати,

if they haven't yet discovered it?

якщо вони ще не знайшли його?

Alastair: Sure.

Аластер: Звичайно.

It's a podcast about weird and wonderful things.

Це подкаст про дивні та чудові речі.

So, I spend, most of my time researching historical figures, ideas, kind of

Отже, я витрачаю більшу частину свого часу на дослідження історичних постатей, ідей, подій

events from history, that kind of stuff.

з історії тощо.

And package those up into kind of neat 15 to 20-minute episodes where I talk about

І об’єднайте їх у акуратні 15–20-хвилинні епізоди, де я розповідаю про

something that is interesting and fun.

щось цікаве та веселе.

So, it can be anything from the wives of Henry VII through to,

Отже, це може бути що завгодно, від дружин Генріха VII до,

you know, the French Revolution.

знаєте, Французької революції.

Talking about the, the changing attitudes towards milk, a whole

Говорячи про зміну ставлення до молока, цілий

variety of different things.

ряд різних речей.

It's really an outlet for my own curiosity, things that

Це справді вихід для моєї власної цікавості, речей, які

I'm interested in myself.

мене цікавлять.

And yeah, it's like a narrative-led podcast.

І так, це схоже на подкаст із розповіддю.

So it's, it's just me.

Так це, це просто я.

If you, if you don't like my voice, then you should definitely

Якщо вам, якщо вам не подобається мій голос, то вам точно

will not like the podcast.

не повинен сподобатися подкаст.

Um, but, uh, that is, that's what I've been doing.

Гм, але, ну, це те, що я робив.

I've been making two episodes a week, for three and a half years,

Я знімав дві серії на тиждень протягом трьох з половиною років,

so almost at 400 episodes now.

тож зараз майже 400 серій.

Anna: I bet you're like an encyclopaedia now, I'll take you to the pub quiz.

Анна: Б'юся об заклад, ти тепер як енциклопедія, я відведу тебе на паб-вікторину.

You'd ace it.

Alastair: Yeah.

Ви б впоралися.

Аластер: Так. Я, я, я думаю, якби у мене тоді була краща пам’ять, тоді, тоді я б точно був

I, I, I think if I had a better memory then, then, then I certainly would

be, but, uh, I quite often once I've finished sort, getting really deep into a

, але, е-е, я досить часто, закінчивши сортувати, занурюючись у тему

subject, then I move on to the next one.

, переходжу до наступної один.

And a bit like a goldfish.

І трохи схожий на золоту рибку.

I've forgotten everything.

Я все забув.

Anna: So when you were at school, what were your favourite subjects?

Анна: Коли ти вчився в школі, які були твої улюблені предмети?

Was history something that you kind of excelled in and were interested in?

Чи була історія чимось таким, у чому ви були найкращі та чим цікавилися?

Alastair: Yeah I really liked history.

Аластер: Так, я дуже любив історію.

I actually did languages at university, so

Я справді вивчала мови в університеті, тому

Anna: Right.

Alastair: I studied French and Italian.

Анна: Так. Аластер: Я вивчав французьку та італійську мови.

Anna: Fantastic.

With your, uh, podcast, you're two a week, you've actually

Анна: Чудово.

З вашим, ну, подкастом, вас два на тиждень, ви насправді

kind of diverged a little bit.

трохи розійшлися.

You've been working on a very special project.

Ви працювали над особливим проектом.

Do you want to tell me a bit more about it?

Ви хочете розповісти мені про це трохи більше?

Explain to our listeners what it is, this special project

Поясніть нашим слухачам, що це за цей спецпроект

that you are about to release?

, який ви збираєтеся випустити?

Alastair: Sure.

Аластер: Звичайно.

So, uh, the, the special project actually is starring Anna.

Отже, у спеціальному проекті насправді знімається Анна.

So if you like, if you like listening to Anna, which of course everyone

Отже, якщо вам подобається, якщо вам подобається слухати Анну, що, звичайно,

does, and if especially if you are listening to this podcast, then

люблять усі, і особливо якщо ви слухаєте цей подкаст, то,

I hope you'll like this as well.

я сподіваюся, вам також сподобається.

So the, the, this new, uh, podcast series, in fact, someone called it an

Отже, цей новий, е-м, подкаст-серіал, фактично, хтось

audio drama the other day, which I, I think I'm gonna stick with that term.

днями назвав це аудіодрамою, і я, я думаю, я буду дотримуватися цього терміну.

It's a eight-part audio drama about a group of time travelling friends,

Це восьмисерійна аудіодрама про групу друзів-мандрівників у часі,

people who go back in time to a, a place and time of their choosing and

людей, які повертаються в минуле до місця й часу на свій вибір і

get up to all sorts of adventures.

влаштовуються на різноманітні пригоди.

So it's called, Pioneers of the Continuum.

Так це називається «Піонери континууму».

And yeah, it'll be released on May the 23rd.

І так, він вийде 23 травня.

It's a super exciting project.

Це надзвичайно захоплюючий проект.

I haven't done anything like this before, but the reaction so far has

Я не робив нічого подібного раніше, але реакція наразі

been, has been really, really positive.

була дуже, дуже позитивною.

And the most exciting thing about it for, for me, is that it's given me a

І для мене найцікавішим у цьому є те, що це дало мені можливість

chance to collaborate with people like you, Anna, and lots of other amazing kind

співпрацювати з такими людьми, як ти, Анно, і багатьма іншими дивовижними

of, YouTube and, podcast, personality...

, YouTube і подкасти, особистості...

Celebrities I guess I could, I...

Знаменитості, я думаю, я міг , я...

I...

I could say.

я...

я міг би сказати.

So...

Отже...

Anna: YouTube celebrities.

Анна: Знаменитості YouTube.

Podcast celebrities.

Подкаст знаменитостей.

Alastair: Exactly.

Аластер: Саме так.

Anna: Can you give us an idea of some of the other people who are involved?

Анна: Чи можете ви дати нам уявлення про інших людей, які беруть участь?

Alastair: Sure.

Аластер: Звичайно.

So the, the first episode has Luke from Luke's English podcast.

Отже, у першому епізоді є Люк з англійського подкасту Люка.

The...

Anna: Ah, we love Luke.

Анна

: А, ми любимо Люка.

Alastair: Of course, everyone loves Luke.

Аластер: Звичайно, Люка люблять усі.

Uh, and the second one has Andrew from Culips English podcast.

У другому — Ендрю з англійського подкасту Culips.

The third has Lindsay from All Ears English.

На третьому – Ліндсі з All Ears English.

Anna: Oh, yes.

Alastair: The fourth has, let me just get this right, it's, uh,

Анна: О, так.

Аластер: Четвертий, дозвольте мені правильно зрозуміти, це

Tom from Thinking in English.

Том із «Мислення» англійською.

The fifth is you, Anna.

П'ята - ти, Анна.

Anna: Yep.

Alastair: Yeah.

Number five.

Анна: Так. Аластер: Так.

Номер п'ять.

This is in the order that they come.

Це в тому порядку, в якому вони надходять.

So this isn't by no means some kind of ranking.

Тож це аж ніяк не рейтинг.

Then after you is Ariel from Easy Stories in English.

Тоді за вами Аріель з Easy Stories англійською.

And episode seven and eight are actually narrated by the same character, and

І сьомий і восьмий епізод фактично розповідає один і той же персонаж, і

that's Christian from Kangaroo English.

це Крістіан з «Кенгуру Англійська».

Anna: Brilliant.

Анна: Чудово.

Alastair: So...

Anna: So a real, a real eclectic mix of personalities and voices as well.

Аластер: Отже...

Анна: Справжня, справжня еклектична суміш особистостей і голосів також.

So I think I'm really interested to hear, I, I mean, I have heard the

Тому я думаю, що мені дуже цікаво почути, я, я маю на увазі, я чув трейлер

trailer, which we can actually share...

, яким ми можемо поділитися...

Should we share that now?

Чи повинні ми поділитися цим зараз?

Alastair: Yeah.

Anna: Should we share that now?

Аластер: Так. Анна: Ми повинні поділитися цим зараз?

Alastair: Yeah, certainly.

Certainly.

Anna & Alastair: Yeah.

Аластер: Так, звичайно.

Звичайно. Анна та Аластер: Так.

Anna: Okay, fantastic.

Анна: Добре, фантастично.

The Trailer: Launching on May the 23rd.

Трейлер: прем'єра 23 травня.

Pioneers of the Continuum, a time-travelling story for English

Pioneers of the Continuum, історія про подорожі в часі для

learners, featuring your favourite English language podcasters.

тих, хто вивчає англійську мову, з вашими улюбленими англомовними подкастерами.

I was travelling back 100 years to 1939.

Я подорожував на 100 років назад у 1939 рік.

My mission?

Моя місія?

I was going to kill Adolf Hitler.

Я збирався вбити Адольфа Гітлера.

When he heard me refer to Caesar in this way, Valerius spun around and held

Почувши, як я так називаю Цезаря, Валерій розвернувся й утримався

his gladius to my throat, his face a matter of centimetres away from me.

його гладіус до мого горла, його обличчя на відстані кількох сантиметрів від мене.

"Oh..."

— О... —

I said.

сказав я.

Like jigsaw puzzle pieces locking into place, a picture began to form.

Подібно до шматків пазла, що зафіксувалися на місці, почала формуватися картина.

I shouldn't have come here.

Я не повинен був приходити сюди.

I shouldn't have meddled.

Я не повинен був втручатися.

I'm not sure if she liked my smell - deodorant and aftershave, but she

Я не впевнений, чи їй сподобався мій запах — дезодоранту та лосьйону після гоління, але вона

certainly smelled like someone who hadn't spent much time in the shower.

точно пахла людиною, яка не проводила багато часу в душі.

I found myself in a cold and damp warehouse.

Я опинився в холодному і сирому складі.

Exactly as planned.

Саме так, як планувалося.

I was in the men's toilets - also as planned.

Я був у чоловічих туалетах – теж як планувалося.

I knew that it would be empty in the middle of a suffragettes' meeting.

Я знала, що там буде порожньо посеред зустрічі суфражисток.

"What are you doing in there with my goat?"

— Що ти там робиш із моєю козою?

I...

Я...

er...

е-е...

I think I had a little bit too much wine and must have fallen asleep."

Мені здається, я випив трохи вина і, напевно, заснув". Чи

Will the future be a "utopia" - a perfect world where people

буде майбутнє "утопією" - ідеальним світом, де люди

live in peace and harmony, or a "dystopia" - a broken, destroyed

живуть у мирі та злагоді, чи "антиутопією"? - зламаний, зруйнований

world where humans live in misery.

світ, де люди живуть у злиднях.

Anna: Brilliant.

Анна: Чудово.

Well, I'm def..., I'm definitely excited about the launch of this

Ну, я точно..., я безперечно в захваті від запуску цього

project and just remind us where, where and when can we start to hear

проекту, і просто нагадайте нам, де, де і коли ми можемо почати чуєте

these, these episodes being released?

, як випускають ці епізоди?

Alastair: So May the 23rd is when the first three will come out.

Аластер: Отже, 23 травня вийдуть перші три.

And then there'll be one a week every Tuesday.

А потім буде виходити по одній на тиждень кожного вівторка.

It will be for the remaining five weeks.

Це буде протягом п’яти тижнів, що залишилися.

And that's it.

І це все.

It's a, a kind of, a one time, release.

Це , такий собі одноразовий випуск.

Um, and may maybe we'll make more.

Гм, і, можливо, ми випустимо більше.

Who knows?

Хто знає?

Anna: And, um, I'll put a link for anyone watching or listening.

Анна: І, гм, я розміщу посилання для тих, хто дивиться чи слухає.

I'll put a link in the show notes so that you can, uh, access this.

Я розміщу посилання в нотатки до шоу, щоб ви могли отримати доступ до цього.

And if you're listening in the future, this is 2023, so if you're

І якщо ви слухатимете в майбутньому, це 2023 рік, тож якщо ви

listening years from now, then you can access it all straight away.

слухатимете через роки, ви зможете одразу отримати доступ до всього цього.

No need to wait.

Не потрібно чекати Це

That's very exciting.

дуже захоплююче.

Alastair: Indeed.

Аластер: Справді.

Anna: How did you find, uh, reaching out to people to collaborate with?

Анна: Як вам вдалося знайти людей для співпраці?

Because you know, a lot of people listening to my podcast are our

Оскільки ви знаєте, багато людей, які слухають мій подкаст,

English teachers themselves or online creators of sorts and, you know, maybe

самі є нашими вчителями англійської мови або свого роду онлайн-творцями, і, знаєте, вони, можливо,

feel a bit nervous about collaborating with other creators, feel nervous

трохи хвилюються щодо співпраці з іншими творцями, хвилюються

about reaching out to creators they haven't yet connected with.

, звертаючись до творців, яких вони ще не мали пов'язаний з.

How did you find that process of connecting with, um, with other creators

Як ви знайшли цей процес спілкування з іншими творцями,

and, and, you know, like bearing your soul, basically asking them to, to

і, знаєте, як виховати свою душу, просто попросивши їх прийти

come and, and take part in your work?

і взяти участь у вашій роботі?

Alastair: So I, I was as nervous about, you know, writing these emails

Аластер: Тож я, знаєте, нервував через те, що писав ці електронні листи

and hitting send as I'm sure people listening to, to this might be.

та натискав «Надіслати», як, я впевнений, люди, які це слухають, могли б бути.

But I, I thought, what's the worst that could happen?

Але я, я подумав, що найгірше, що може статися?

That, I mean, the worst that could happen is someone doesn't respond to my emails.

Я маю на увазі, що найгірше, що може статися, це те, що хтось не відповідає на мої електронні листи.

And fortunately the reactions seemed to be quite positive.

І, на щастя, реакція була досить позитивною.

And I think I'd designed the way in which the, the series would be recorded in such

І я думаю, що я розробив спосіб, у який серіал буде записаний таким чином,

a way that it wouldn't require, you know, it doesn't require people to all get in

щоб це не вимагало, ви знаєте, не вимагало, щоб люди входили в

a room at the same time or spend endless meetings on Zoom trying to arrange things.

кімнату одночасно або витрачали нескінченні зустрічі в Zoom, намагаючись щось домовити.

Hopefully it was designed in such a way that it could be done without

Сподіваюся, це було розроблено таким чином, щоб це можна було зробити, не

people spending too much time.

витрачаючи надто багато часу.

And I hope it was a fun project for people to be in...

І я сподіваюся, що це був цікавий проект для людей, до якого...

involved with, that people can look back on this and think, you know, we've

долучилися, що люди можуть озирнутися на це і подумати, знаєте, ми

created something together that is gonna be valuable and helpful and interesting.

створили щось разом, що буде цінним, корисним і цікавим.

And yeah, I was nervous trying to get people to actually, uh, say

І так, я нервував, намагаючись змусити людей сказати

'yes', but fortunately people did.

«так», але, на щастя, люди це зробили.

And the, the result is, as, as I hope people will, will, will see

І в результаті, як я сподіваюся, люди побачать

a kind of all-star cast, I think.

щось на кшталт зіркового складу, я думаю.

And I, I, I only say it's an all-star cast because I'm actually not in it.

І я, я, я лише кажу, що це зірковий акторський склад, тому що я насправді не в ньому.

I've written myself out of the, um, of the script.

Я виписав себе з, гм, сценарію.

Anna: Oh, you should have given yourself a little cameo.

Анна: О, тобі варто було зробити собі невелику камео.

Alastair: Yeah, I, I...

Аластер: Так, я, я...

Anna: So that you could be one voice in the background.

Анна: Щоб ви могли бути одним голосом на задньому плані.

Alastair: Maybe I should go and do some editing and kind of make

Аластер: Можливо, мені варто піти і трохи відредагувати та зробити

some background noise or something.

якийсь фоновий шум чи щось подібне.

Just, uh...

Просто, е-е...

Anna: The wind voiced by me.

Анна: Вітер, озвучений мною.

It was really good fun.

Це була справді гарна розвага.

I love doing voiceover, which is what kind of drew me to doing

Мені подобається робити голос за кадром, і це те, що спонукало мене до

podcasts, was I just love sitting with a microphone and, and just, you

подкастів, я просто люблю сидіти з мікрофоном і, і просто, ти

know, making sound, I love voice.

знаю, звук, я люблю голос.

Uh, and then when you could be creative with that as well.

Ну, а тоді, коли ви також можете бути творчими з цим.

Alastair: Hmm.

Anna: That was really good fun.

Аластер: Хм.

Анна: Це було дуже весело.

Um, although I have to admit that one of the character voices, I got confused

Гм, хоча я повинен визнати, що один із голосів персонажів, я переплутав

between two characters halfway through and I switched their voice types and

двох персонажів на півдорозі, я поміняв їхні типи голосів, а

then at the end I reaised I'd done it.

потім у кінці я зрозумів, що я це зробив.

So I had to go back and redo.

Тому мені довелося повернутися і переробити.

So that was my bad.

Тож це була моя біда.

Alastair: I, I could tell when, when listening to it that you, you know,

Аластер: Слухаючи це, я міг зрозуміти, що ви, знаєте,

you had a, a background in acting and you are clearly comfortable

маєте досвід акторської майстерності, і вам,

being on, I guess, virtual stage.

мабуть, комфортно бути на віртуальній сцені.

I guess you could, you could say, uh, mouth stage.

Я думаю, ви могли б, ви могли б сказати, е-м, сцена рота.

That sounds weird, but, uh, but, but, uh, but, but yeah, that you are, you

Це звучить дивно, але, е-е, але, але, е-е, але, але так, що ти є, тобі

are comfortable doing voice acting.

зручно озвучувати.

Anna: Yeah, it's, it's really good fun.

Анна: Так, це дуже весело.

Really good fun.

Справді гарна розвага.

Okay, so we've talked about this project when and where people can find it.

Гаразд, ми говорили про цей проект, коли і де люди можуть його знайти.

But let's now go further, a little deeper into kind of stories and creative writing.

Але давайте тепер підемо далі, трохи глибше у своєрідні історії та творче письмо.

Uh, something that that came to mind recently was the story of Robin Hood.

Нещодавно мені спало на думку історія про Робін Гуда.

Now this is one of the best known tales in English folklore.

Тепер це одна з найвідоміших казок в англійському фольклорі.

Everyone knows the story of Robin Hood.

Усі знають історію про Робін Гуда.

From my naive point of view, I've always assumed that Robin Hood was, you know,

З моєї наївної точки зору, я завжди вважав, що Робін Гуд був, знаєте,

an exact historical, uh, figure that, you know, there must be lots of chronicles

точною історичною фігурою, що, знаєте, має бути багато хронік

and, and historical papers that document all the adventures of Robin Hood, and

та історичних документів, які документують усі пригоди Робіна Гуд, і

that's why we've got so many, you know, plays and films and and and whatnot.

тому у нас так багато, знаєте, п’єс і фільмів і, і, і ще чогось іншого.

But then I realised, when looking a little bit deeper, that Robin Hood?

Але потім, придивившись трохи глибше, я зрозумів, що Робін Гуд?

Hmm.

Хм.

There's a little bit, um, what's the word?

Є трохи, гм, що це за слово?

There's, there's not, there's not so much certainty around

Немає, немає, немає такої впевненості в тому,

whether or not he is real.

справжній він чи ні.

Now you are familiar with Robin Hood, right?

Тепер ви знайомі з Робін Гудом, чи не так?

Alastair: Uh, yes.

Аластер: Так.

I actually made an episode on The Truth Behind The Tale of Robin Hood.

Я справді зняв серію «Правда про Робін Гуда».

That was quite a while ago, so I can't recite it all, recite it all now.

Це було досить давно, тому я не можу продекламувати це все, перекажіть це все зараз.

But yeah, there's a huge amount of debate about who he was, whether he

Але так, існує величезна кількість дискусій про те, ким він був, чи

actually existed at all, whether he existed in the, the form that exists

існував він взагалі, чи існував він у тій формі, яка існує

in the kind of popular, popular memory.

в народній пам’яті.

And how these ideas of who Robin Hood might have been, if he even existed,

І як ці уявлення про те, ким міг бути Робін Гуд, якби він взагалі існував,

how they've changed over the years.

як вони змінилися з роками.

So yeah, it, it's a...

Так, це, це...

Anna: Yeah.

Alastair: It is a really fascinating and interesting example of how there

Анна: Так. Аластер: Це справді захоплюючий і цікавий приклад того, як

might have been some kind of historical seed, some sort of character that could

могло бути якесь історичне насіння, якийсь персонаж, який міг

have been a little bit like Robin Hood.

бути трохи схожим на Робін Гуда.

And then over time people like telling stories, of course.

І з часом людям подобається розповідати історії, звичайно.

Anna: Mm-hmm.

Анна: М-м-м.

Alastair: And uh, someone tells the story and then someone else

Аластер: Хтось розповідає історію, а потім хтось

tells the story to someone else.

розповідає комусь.

And then, then before you know it, you have this kind of myth where people

І тоді, перш ніж ви це усвідомлюєте, у вас є такий міф, що люди

always like to exaggerate stuff, right?

завжди люблять перебільшувати речі, чи не так?

Always like to...

Anna: Yeah.

Завжди люблю...

Анна: Так.

Alastair: ...add kind of extra numbers of soldiers that were killed

Аластер: ...додайте додаткову кількість солдатів, які були вбиті,

or, uh, you know, extra daring acts that happened or, you know,

або, ну, знаєте, додаткові сміливі вчинки, які сталися, або, знаєте,

they add in kind of love interests.

вони додають любовні інтереси.

Um, so maid Marian, the female love interest that people think of in,

Гм, служниця Меріан, жіноче кохання, про яке люди думають,

in Robin Hood, as far as I recall, there's no kind of historical evidence

у Робін Гуді, наскільки я пам’ятаю, немає жодних історичних доказів

of that person existing at all.

існування цієї особи взагалі.

But of course it makes for a good story and in most modern versions

Але, звісно, ​​це гарна історія, і в більшості сучасних версій

of the Robin Hood story, there is some sort of love interest.

історії про Робін Гуда є якийсь любовний інтерес.

So it's, it's a great example of how there may have been someone who did

Отже, це чудовий приклад того, як у минулому хтось, можливо, робив

things that are similar to what we think of as, uh, kind of Robin Hood type acts

речі, схожі на те, що ми думаємо як, ну, свого роду вчинки типу Робін Гуда

in the past, but it probably didn't.

, але, ймовірно, це не так.

Anna: Mm-hmm.

Alastair: The story as we remember, probably didn't quite

Анна: М-м-м. Аластер: Наскільки ми пам’ятаємо, ця історія, ймовірно, відбувалася не зовсім

happen in, in the same way.

так.

Anna: For people who don't know about Robin Hood.

Анна: Для тих, хто не знає про Робін Гуда.

Robin Hood is, is famed as a, an outlaw.

Робін Гуд відомий як розбійник.

So an outlaw, like a, a criminal, someone who would, um, wait by the side

Отже, поза законом, як злочинець, хтось, гм, чекатиме на узбіччі

of the road like a highwayman really.

дороги, як справжній розбійник.

He would wait by the side of the road and then rob the, the rich

Він чекав на узбіччі дороги, а потім грабував багатіїв,

folk travelling down the road.

які йшли дорогою.

But then he's famed for giving that, that money to the poor.

Але тоді він відомий тим, що роздає ці гроші бідним.

So he would steal from the rich to give to the poor.

Тож він вкрав у багатих, щоб віддати бідним.

So he's, he's shown as being a good guy who's kind of at odds with authority.

Отже, він, він показаний як хороший хлопець, який начебто суперечить владі.

His nemesis is the Sheriff of Nottingham.

Його ворогом є шериф Ноттінгема.

Right?

правильно?

Who, you know, represents law and order, but is corrupt.

Який, знаєте, представляє закон і порядок, але корумпований.

And I think this is a story that a lot of people can kind of relate to, isn't it?

І я думаю, що це історія, з якою багато людей можуть пов’язатися, чи не так?

The idea of authoritative figures being corrupted and then someone,

Ідея корумпування авторитетних осіб, а потім хтось,

just a, a man of the people trying to kind of fight against that.

просто людина з народу, намагається проти цього боротися.

So then stealing from the rich to, to give back to the poor,

Отже, крадіжка у багатих, щоб повернути бідним,

to give back to the people.

повернути людям.

But then I always wondered, you know, we are really kind of holding up a criminal

Але тоді я завжди дивувався, знаєте, ми справді ніби затримуємо злочинця

and saying, isn't this a good guy?

і кажемо, хіба це не хороший хлопець?

This is a good guy.

Це хороший хлопець.

He's a noble chap.

Він шляхетний хлопець.

And he, he, even though he, even though he's breaking the law and stealing

А він, він, хоч він, хоч він порушує закон і краде

from people, he's good in essence.

в людей, але по суті він хороший.

Alastair: I guess one of the reasons that it is such a, a kind of popular

Аластер: Я припускаю, що одна з причин того, що це така популярна

idea and kind of captures people's imagination is 'cause that...

ідея, яка захоплює уяву людей, полягає в тому, що...

it's kind of subverting what you think should be the case because the,

це ніби нівелює те, що, на вашу думку, повинно бути так, оскільки

the figure of law and order is bad.

фігура закону і порядок поганий.

And the criminal is good.

А злочинець хороший.

And it gets you thinking about, you know, what is the, what is the relationship

І це змушує вас задуматися про те, знаєте, які стосунки

between normal people and the law, and what happens when it's in fact, criminals

між нормальними людьми та законом, і що відбувається, коли насправді злочинці

who are, who are in charge of the law and normal good people who are doing

є, які відповідають за закон, і нормальні хороші люди, які які роблять

good things, who are cast as criminals.

добрі справи, яких вважають злочинцями.

So it kind of...

It flips your idea of what reality should be.

Тож це наче...

Це перевертає ваше уявлення про те, якою має бути реальність.

Um, and that's probably one of the, one of the reasons that

Гм, і це, мабуть, одна з причин того, що

it's such a, persuasive story.

ця історія така переконлива.

And I, I know there are Robin Hood type legends in lots of

І я, я знаю, що легенди типу Робін Гуда також існують у багатьох

different cultures as well.

різних культурах.

This idea of kind of person who, you know, used to be good, used to be

Це уявлення про людину, яка, знаєте, колись була хорошою, була

popular, and then suddenly you have a fall from grace and you are, you're cast

популярною, а потім раптом ти втрачаєш благодать, і тебе виганяють,

out and there's someone bad in power.

а хтось поганий при владі.

And it's his story of kind of fighting, um, fighting to get back

І це його історія про своєрідну боротьбу, гм, боротьбу за повернення

to where he rightfully belongs.

туди, де він по праву належить.

Anna: It's interesting what you said.

Анна: Цікаво, що ви сказали.

You know, the idea that if, if we made the world black and white, so this is

Ви знаєте, ідея, що якщо, якщо ми зробили світ чорно-білим, то це

good and this is bad, criminals are bad.

добре, а це погано, злочинці погані.

And the law, the law and order people, the police, the governments, they are good.

І закон, правопорядок, поліція, уряди, вони хороші.

Then it's not very interesting, is it?

Тоді це не дуже цікаво, чи не так?

It's the interesting things come from the grey areas.

Це цікаві речі походять із сірих зон.

Alastair: Yeah.

Anna: Where something isn't just simply black and white there, there's more to it.

Аластер: Так. Анна: Там, де щось не просто чорно-біле, це щось більше.

So when someone commits a crime, they're not inherently bad.

Отже, коли хтось скоює злочин, він за своєю суттю не поганий.

And, and I think there's been a lot of debate in the UK recently about

І, я думаю, останнім часом у Великій Британії точиться багато дискусій про

what to do in the, in the prison systems because we don't have enough

те, що робити в пенітенціарних системах, тому що у нас не вистачає

room for all the prisoners that are, that are going through the system.

місця для всіх ув’язнених, які проходять через систему.

And so it's like, well, what?

І так, ну, що?

What do you do with them and is locking them up a good idea?

Що ви з ними робите і чи гарна ідея закривати їх?

Does it work when you lock someone up for 15 years?

Чи працює, коли посадити когось на 15 років?

Will they come out a changed person or are they just going to re-offend because

Чи вийдуть вони зміненими особами, чи просто збираються знову вчинити злочин, тому що

they have become, you know, a part of the system and that's all they know.

вони стали, знаєте, частиною системи, і це все, що вони знають.

Um, does rehabilitation work?

А реабілітація працює?

And the grey areas come from like not knowing and them being a little

І сірі зони виникають через те, що вони не знають, і вони трохи

bit good and a little bit bad and, and exploring that, and that's what

хороші, а трохи погані, і дослідження цього, і це

makes us human isn't, it's that.

не те, що робить нас людьми, це це.

Alastair: Mm-hmm.

Yeah!

Аластер: М-м-м.

так! Анна: Ми зовсім відходимо від вершини...

Anna: We're getting, we're completely going off the top...

off the topic.

від теми.

Alastair: That's okay.

We're getting to the, the, the rights and wrongs of prison sentencing.

Аластер: Усе нормально.

Ми підходимо до прав і помилок тюремного ув’язнення.

Anna: I think creative writing is at its best when you are really getting

Анна: Я вважаю, що творче письмо є найкращим, коли ви справді змушуєте

people to think and to question what they believe as being right and wrong

людей думати та ставити під сумнів те, що вони вважають правильним і неправильним,

and what's, you know, the, the way you believe things to be when you start to

і як, знаєте, ви вірите, що все відбувається, коли ви починаєте сумніватися

question your own beliefs and your own understanding of things, then that's

у своїх власних переконань і власного розуміння речей, то,

where I think creative writing really works well and where, you know, films

я думаю, саме тут творче письмо справді добре працює, і де, знаєте, фільми

that move you and leave you thinking afterwards that change your point of view.

, які вас зворушують і змушують задуматися, змінюючи вашу точку зору.

I think that's where it's at its best.

Я вважаю, що саме там воно найкраще.

Okay.

So in Robin Hood, we have the characters we've talked about.

Гаразд.

Тож у Робін Гуді ми маємо персонажів, про яких ми говорили.

We've got the, the nemesis, uh, Sheriff of Nottingham.

У нас є ворог, шериф Ноттінгема.

Robin Hood also had his band of Merry Men.

У Робін Гуда також була своя група «Веселих людей».

Which were his group of, uh...

Це була його група, ну...

There were a group of outlaws who all lived in Sherwood Forest, but he had his,

Була група розбійників, які всі жили в Шервудському лісі, але він мав свого

his main guy called Little John who, in the films he tends to be actually a big

головного хлопця на ім’я Маленький Джон, який у фільмах, як правило, був великим

guy, even though he is called Little John.

хлопцем, хоча його звуть Маленький Джон.

It's this...

Це...

Alastair: Yeah.

Anna: It's like sarcastic naming.

Аластер: Так. Анна: Це схоже на саркастичне називання.

Alastair: And he's a, in the Disney version, he's a bear, I believe.

Аластер: І він, у версії Disney, він ведмідь, я думаю.

Anna: Yes.

Анна: Так.

Alastair: Yeah.

Anna: And, and Robin, robin in the Disney version is...

Аластер: Так.

Анна: І, і Робін, робін у версії Disney це...

Alastair: A fox.

Аластер: Лис.

Anna: Yeah.

Анна: Так.

Alastair: I think, I think he's a fox.

Аластер: Я думаю, я думаю, що він лис.

Normally thought of as kind of sly, tricky animals.

Зазвичай їх сприймають як хитрих, спритних тварин.

And clearly that's not the, the character of, of Robin Hood.

І явно це не персонаж Робін Гуда.

Yeah, it's interesting.

Так, це цікаво.

Anna: Yeah.

Sly fox, cunning, clever fox.

Анна: Так.

Хитра лисиця, хитра, розумна лисиця.

Alastair: Yeah.

Аластер: Так.

And, uh, Maid Marian is also a fox, I believe in the Disney one.

І, ну, служниця Меріан теж лисиця, я вірю в діснеївську.

Anna: Mm-hmm.

Alastair: I think so.

Анна: М-м-м.

Аластер: Я так думаю. Анна та Аластер: Фоксі.

Anna & Alastair: Foxy.

Foxy.

Фокси. Анна: Фоксі Мейд Меріан.

Anna: Foxy Maid Marian.

Alastair: A foxy Maid Marian indeed.

Аластер: справді дивовижна діва Маріан.

And there's a, there's Friar Tuck as well.

А ще є монах Так.

Uh, so a friar for people who might not know is, ,is a type of religious figure.

Ну, монах для людей, які, можливо, не знають, це тип релігійної особи.

And this also is a kind of subversion of expectations because you wouldn't

І це також свого роду підрив очікувань, тому що ви не

necessarily think of a religious figure.

обов’язково думаєте про релігійну фігуру.

Kind of being in the same group as a criminal.

Начебто бути в одній групі зі злочинцем.

So...

Отже...

Anna: Yeah.

Анна: Так.

Alastair: ...all adds together to kind of question your understanding of reality.

Аластер: ...усе разом ставить під сумнів ваше розуміння реальності.

Anna: Yeah, 'cause Friar Tuck kind of helps and like harbours

Анна: Так, тому що монашок Так іноді допомагає і ніби приховує

him, uh, at times, doesn't he?

його, ну, чи не так?

And helps him to distribute the money that comes from Robin to, through to the poor.

І допомагає йому розподіляти гроші, які надходять від Робіна, між бідними.

And he, he defends him, doesn't he?

А він, він його захищає, чи не так?

He won't give him up.

Він не віддасть його.

The men and women of the church are shown as, as being, you know, of true

Чоловіків і жінок церкви показано як, знаєте, справжніх

heart and good, and, and, and he's on the side of Robin Hood all against

і добрих людей, і, і, і він на боці Робін Гуда, протиставляючи, так би мовити,

the, the establishment as it were.

істеблішменту.

Alastair: Indeed.

Аластер: Дійсно.

Anna: Okay.

Анна: Гаразд.

So, on Wikipedia, it says that at least, there are at least eight plausible

Отже, у Вікіпедії сказано, що існує принаймні вісім правдоподібних

origins to the story of Robin Hood.

джерел походження історії про Робін Гуда.

Um, and they were, they were mooted by historians.

Гм, і вони були, їх обговорювали історики.

That's a fun word, isn't it?

Це веселе слово, чи не так?

Mooted by historians and folklorists, including suggestions that Robin Hood

Обговорюється істориками та фольклористами, включаючи припущення, що Робін Гуд

was a stock alias used by, um, or in reference to bandits in general.

був псевдонімом, який використовувався, гм, або щодо бандитів загалом.

So, just generally calling like a Joe Bloggs.

Отже, загалом телефоную як Джо Блогз.

Um, anyone who's a bandit is a Robin Hood.

Гм, кожен, хто є бандитом, є Робін Гудом.

I thought that was quite interesting.

Я подумав, що це було дуже цікаво.

Alastair: I guess part of that might be people trying to sort of, um,

Аластер: Я припускаю, що частково це можуть бути люди, які намагаються якось, гм,

channel their inner Robin Hood trying to, um, say that they are the same

спрямувати свого внутрішнього Робін Гуда, намагаючись, гм, сказати, що вони такі самі

as Robin Hood, so that, that they are minimizing perhaps crimes that

, як Робін Гуд, таким чином, що вони, можливо, мінімізують злочини, які

are, that are, that are real crimes.

є, що це справжні злочини.

So if you are saying, "You know, I've done this, I've done this thing, but

Отже, якщо ви говорите: «Ви знаєте, я робив це, я робив це, але

I'm actually a Robin Hood type figure.

насправді я фігура типу Робін Гуда.

My name is Robin Hood."

Мене звати Робін Гуд».

People might think more of you, if you're trying to associate yourself with

Люди можуть думати про вас більше, якщо ви намагаєтеся асоціювати себе з

someone who has thought in, in popular, popular memory as being a good person.

кимось, хто в народній пам’яті вважався хорошою людиною.

So perhaps that's why.

Тож, можливо, саме тому.

Anna: Yeah.

Анна: Так.

Alastair: That's why people were doing that.

Аластер: Ось чому люди це робили.

Anna: "Please, governor.

Анна: «Будь ласка, губернаторе.

I just did it to feed the poor.

Я просто зробила це, щоб нагодувати бідних.

I'm just another Robin Hood."

Я просто ще один Робін Гуд».

So, looking at some of the creative works that's come off the back of Robin

Отже, дивлячись на деякі творчі роботи, створені після Робін

Hood, because this story has inspired so many writers and, uh, playwrights

Гуда, тому що ця історія надихнула багатьох письменників і, ну, драматургів

and it's inspired lots of TV series.

, і вона надихнула багато телесеріалів.

I knew there were a couple of films and obviously both you and I are

Я знав, що є кілька фільмів, і, очевидно, ми з вами

very familiar with the Disney film.

добре знайомі з фільмом Діснея.

I think you more so because you said your, your child is, uh...

Я думаю, що ти більше, тому що ти сказав, що твоя дитина, ну...

Alastair: Addicted to it.

Аластер: Залежна від цього.

Anna: Quite obsessed.

Alastair: Yeah.

Анна: Досить одержима.

Аластер: Так. так

Yeah.

Is uh...

Це е...

Anna: Okay.

Alastair: Yeah.

Анна: Гаразд.

Аластер: Так.

Completely addicted to it.

Повністю залежний від цього.

Anna: Right.

Анна: Правильно.

Well, I, I was a, I was a huge Disney fan myself when I was younger and

Ну, я, я сам був великим фанатом Діснея, коли був молодшим і

watched all the Disneys, I, I had the full collection and knew all of

дивився всі Діснеївці, я, я мав повну колекцію і знав усе

them inside out and back to front.

їх навиворіт і задом наперед.

Um, and always enjoyed Robin Hood, specifically the older

Гм, мені завжди сподобався Робін Гуд, особливо старі

Disney films because of the music.

фільми Діснея через музику.

I think Disney were very good at kind of matching fantastic songs, kind

Я думаю, що Дісней дуже добре вмів поєднувати фантастичні пісні, класичні

of classic, ageless songs to, to the stories and the films with the animation.

, нестаріючі пісні, з оповіданнями та фільмами з анімацією.

Alastair: Mm-hmm.

Аластер: М-м-м.

Anna: And so I was already very familiar with it, but I didn't reaise exactly

Анна: Я вже була добре знайома з цим, але я не усвідомлювала,

how many pieces of work have actually come off the back of this story.

скільки саме творів вийшло з кінця цієї історії.

When I was researching for this, this podcast, I just was blown away by how

Коли я шукав цей подкаст, я був просто вражений тим

many, you know, that we've got, we've got books, there are plays, radio plays,

, скільки, знаєте, у нас є книг, п’єс, радіоп’єс,

there's ballads, operas, video games.

балад, опер, відеоігор.

Alastair: Yeah.

Anna: Comic books, countless films and television shows.

Аластер: Так. Анна: Комікси, незліченна кількість фільмів і телешоу.

And I also discovered that in 2010, there was a Robin Hood film, which I

І я також виявив, що в 2010 році був фільм про Робін Гуда,

am not familiar with, but I want to kind of find now, that was directed by

з яким я не знайомий, але зараз хочу знайти його, режисером якого був

Ridley Scott that starring Russell Crow.

Рідлі Скотт з Расселом Кроу в головній ролі.

I didn't see that one.

Я цього не бачив.

Alastair: That completely, uh, passed me by as well.

Аластер: Це зовсім, е-е, пройшло повз мене.

I had, I just didn't reaise that was the, that had ever come out.

У мене було, я просто не усвідомлював, що це те, що коли-небудь виходило.

Anna: Yeah.

Анна: Так.

And Cate Blanchett as well as as Marion, I mean, that's,

І Кейт Бланшетт, а також Маріон, я маю на увазі,

that must be an amazing film.

це має бути дивовижний фільм.

Alastair: Yeah.

Anna: Because Ridley Scott is famous for Alien, right?

Аластер: Так.

Анна: Тому що Рідлі Скотт відомий завдяки «Чужому», так?

Doing the Alien films and...

Зйомка фільмів «Чужий» і...

Alastair: Yeah.

And, uh, I guess, uh, Ridley Scott plus Russell Crow, that

Аластер: Так.

І, ну, я думаю, ну, Рідлі Скотт плюс Рассел Кроу, це

was, um, Gladiator as well.

також був, гм, «Гладіатор».

The first Gladiator.

Перший гладіатор.

Anna: So it's, it is gotta be a, a really great film.

Анна: Отже, це має бути справді чудовий фільм.

So I'm keen to try and find that.

Тож я хочу спробувати знайти це.

The film that I remember is the one from 1991, which was starring

Я пам’ятаю фільм 1991 року, в якому знявся

Alastair: Kevin Costner

Anna: Kevin Costner.

Аластер: Кевін Костнер,

Анна: Кевін Костнер.

Alastair: Yeah.

Anna: And that was Robin Hood: Prince of Thieves.

Аластер: Так. Анна: А це був Робін Гуд: Принц злодіїв.

That was a great film.

Це був чудовий фільм.

Alastair: Unless I'm getting mixed up.

Аластер: Якщо я не плутаю.

Was there a scene in that where someone pulls out their tooth with it?

Чи була в цьому сцена, де хтось вириває їм зуб?

By attaching some string to a door.

Прикріпивши шнурок до дверей.

And I think...

Anna: Yes.

Alastair: ...that might be the case.

І я думаю...

Анна: Так. Аластер: ... це може бути так.

Anna: The, guy who the, he's a really great actor, but his name escapes me.

Анна: Цей хлопець, він справді чудовий актор, але його ім’я мені невідомо.

Um, who played Sheriff for Nottingham.

Гм, який грав шерифа в Ноттінгемі.

Alastair: Yeah.

Аластер: Так. З чорним волоссям.

With the black hair.

Anna: Oh, yeah.

Анна: О, так.

And he's brilliant.

І він геніальний.

I think Alan, is it Alan..

Я думаю, Алан, це Алан...

Alastair: Alan Rickman?

No.

Аластер: Алан Рікман?

Анна

Anna: Alan Rickman!

: Алан Рікман!

Yeah, he's, he's Sheriff of Nottingham.

Так, він, він шериф Ноттінгема.

He's such a great baddy and his relationship with his mum.

Він такий великий лиходій і його стосунки з мамою.

Alastair: Yeah, yeah, yeah.

Anna: It, it was funny, but also, you know, quite dark and it was a very good

Аластер: Так, так, так.

Анна: Це було смішно, але також, знаєте, досить похмуро, і це був дуже хороший

film and I would imagine that film having been made that, you know, other

фільм, і я б уявила, що цей фільм було знято, що інші

directors would shy away from reproducing the film of Robin Hood, but obviously

режисери ухилялися б відтворювати фільм Робін Гуд, але, очевидно,

2010 we have the Ridley Scott version and there were some other versions

у 2010 році у нас є версія Рідлі Скотта, а також були деякі інші версії,

as well that have been brought out.

які були представлені.

Some went straight to video.

Деякі відразу перейшли до відео.

But it's like Titanic.

Але це як Титанік.

I mean, Titanic was such an iconic film that I think also came out in the

Я маю на увазі, що «Титанік» був таким культовим фільмом, який, на мою думку, також вийшов у дев’яностих

nineties and I can't imagine anyone would like, you know, "Yey, let's

, і я не можу уявити, щоб комусь сподобалося: «Так, давайте

go and make a film about Titanic."

знімемо фільм про «Титанік».

"Oh, what's already been done and did really well."

«О, що вже зроблено і зроблено дуже добре».

Alastair: Yeah, I guess.

Аластер: Так, мабуть.

I guess not exactly cheap to make either.

Я думаю, це також не зовсім дешево.

Anna: When you are taking these, these events, these historical events or

Анна: Коли ви берете ці, ці події, ці історичні події чи

myths, folklore, when you're, when you're doing your own version, you

міфи, фольклор, коли ви, коли ви робите свою власну версію, ви

are putting your own spin on it.

накладаєте на це своє власне значення.

Alastair: Mm-hmm.

Аластер: М-м-м.

Anna: Aren't you?

Анна: Чи не ти?

Um, I saw last week I watched a new version of Peter Pan.

Минулого тижня я бачив нову версію «Пітера Пена».

Alastair: Okay.

Anna: It's a new film.

Аластер: Гаразд. Анна: Це новий фільм.

Now, Peter Pan is another one of those kind of, uh, obviously,

Тепер «Пітер Пен» — це ще один із таких, ну, очевидно,

it's not based in reality, but it's been covered lots of times.

він не заснований на реальності, але про це неодноразово розповідалося.

It's a story that captures people's imagination.

Це історія, яка захоплює уяву людей.

And again, there was a very famous Disney film and there was Hook, which

Знову ж таки, був дуже відомий фільм Діснея, і був «Гак», який

was a spinoff with Robin Williams.

був допоміжним продуктом Робін Вільямс.

Alastair: Yeah.

Anna: Which was a, a really great film as well.

Аластер: Так. Анна: Це також був чудовий фільм.

They've done a new one, Peter Pan and Wendy, and I was like,

Вони зробили новий, Пітер Пен і Венді, і я подумав,

oh, is this gonna be any good?

о, це буде добре?

But when I watched it, it was very different.

Але коли я це дивився, він був зовсім іншим.

They had some very different ideas for some of the characters like

У них були зовсім інші ідеї щодо деяких персонажів, як-

Tinkerbell had a very different, uh, relationship with Wendy than what

от стосунки Дінь-Дінь з Венді зовсім інші, ніж те, що

you would know from the other films where Tinkerbell is quite jealous...

ви знаєте з інших фільмів, де Дінь-Дінь дуже ревнива...

Alastair: Okay.

Аластер: Гаразд. Анна: ... Венді та одержима Пітером.

Anna: ...of Wendy and is obsessed with Peter.

So I thought that was a really interesting take.

Тож я подумав, що це дійсно цікавий варіант.

And also the, the relationship between Hook and Peter was completely different.

Крім того, стосунки між Гуком і Пітером були зовсім іншими.

It had a, a background and more, um, substance to why there was this

Це було підґрунтя та більше, гм, суть того, чому виникло це

rivalry, which actually then, you know, had an op opportunity to be

суперництво, яке насправді тоді, ви знаєте, мало можливість розв’язати

resolved by the end of the film.

до кінця фільму.

And I thought that was fantastic.

І я вважав це фантастичним.

Okay.

Гаразд.

So moving on a little bit from Robin Hood and just really thinking about

Отже, переходячи трохи від Робін Гуда і просто думаючи про

the process of creative writing when you were writing Pioneers of the

процес творчого письма, коли ви писали «Піонери континууму»

Continuum, I know you did it with someone else, it was kind of a collaborative

, я знаю, що ви робили це з кимось іншим, це був свого роду

process, the writing process.

процес співпраці, процес написання.

Did you enjoy that and would you consider doing the same

Чи сподобалося вам це, і чи думали б ви робити те саме

sort of thing in the future?

в майбутньому?

Alastair: Yeah, I, I really enjoyed it.

Аластер: Так, мені це дуже сподобалося.

I've, I've always liked writing and as you said, I, I will not try

Мені, мені завжди подобалося писати, і, як ви сказали, я, я не намагатимусь

and pass off the whole of Pioneers of Continuum as, uh, as my own.

видати Pioneers of Continuum за себе.

I, I did it with a colleague, Emil, and the process of actually

Я, я робив це з колегою, Емілем, і процес фактичного

writing creatively I really enjoy.

творчого написання мені справді подобається.

I guess for English Learning for Curious Minds, the main podcast, I'm trying to

Гадаю, для основного подкасту «Вивчення англійської для допитливих розумів» я намагаюся перетворити

turn kind of historical facts, I guess, into a compelling story and the, the

певні історичні факти, мабуть, у переконливу історію, а характер

nature of the stories that we choose, um, try to choose fun and interesting ones,

історій, які ми вибираємо, гм, намагаємося вибрати веселі та цікаві,

so sometimes they, they write themselves.

тому іноді вони, вони пишуть самі.

It's a very interesting process to go through trying to kind of figure

Це дуже цікавий процес, через який потрібно пройти, намагаючись зрозуміти,

out who are the characters that you're gonna involve in a story.

хто є персонажами, яких ви збираєтеся залучити до історії.

What are they gonna do?

Що вони збираються робити?

Why, why might they feel in certain ways towards each other.

Чому, чому вони можуть відчувати певні почуття один до одного.

What feelings might they have about their own situation?

Які почуття вони можуть відчувати щодо власної ситуації?

What do they want to achieve and how are they gonna kind of

Чого вони хочуть досягти і як вони збираються

set about doing those things?

це зробити?

So it's, it's a really fun process.

Отже, це справді веселий процес.

I also would certainly encourage any non-native English speaker to, to try

Я б також заохотив будь-кого, для кого англійська мова не є рідною, спробувати

writing stories in English as a way of practicing, as a way of having some fun.

писати історії англійською як спосіб попрактикуватися, як спосіб розважитися.

I think it's something that not many people do.

Я думаю, що це те, що мало хто робить.

And I don't see it being encouraged very much, but it's a, it's a really fun thing.

І я не бачу, щоб це дуже заохочували, але це справді весела річ.

I, I always really enjoyed trying to write in, in different languages and

Мені завжди подобалося писати різними мовами, і я

found it to be a, a really interesting and, uh, fun outlet for my own creativity

вважав, що це справді цікавий і веселий вихід для моєї власної творчості,

without getting too worried about, you know, grammatical correctness and making

не турбуючись про, знаєте, граматичну правильність і переконавшись

sure that I've, I've kind of not made any mistakes because if you're getting

, що я Так, я начебто не зробив жодної помилки, тому що якщо ви вникаєте

into the actual story of it, it doesn't matter so much, especially if you are,

в справжню історію, це не має такого великого значення, особливо якщо ви, знаєте

you know, you're writing for yourself.

, пишете для себе.

So, to any non-native English speaker who is listening to this and thinking,

Тож будь-якому нерозмовнику англійської мови, який слухає це і думає,

you know, I want a way to practice, then, you know, pick up a pen or

ви знаєте, я хочу потренуватися, тоді, ви знаєте, візьміть ручку або

start typing and write a story that...

почніть друкувати та напишіть історію, яка...

it's a really fun and interesting thing to do and I think you'll be very

це справді це весело та цікаво, і я думаю, ви будете дуже

surprised at your ability to do it.

здивовані своєю здатністю це робити.

Uh, lots of people kind of think, oh, I'm not creative.

Багато людей думають, що я не творчий.

I could, I could never do this, but when they start, they soon have amazing ideas

Я міг би, я ніколи не міг би цього зробити, але коли вони починають, незабаром у них з’являються дивовижні ідеї

and able to craft wonderful stories.

та вони можуть створювати чудові історії.

And it doesn't matter so much if there are a few grammatical errors,

І не так важливо, чи є кілька граматичних помилок

or whatever, because firstly, people aren't gonna see them because it's

чи щось інше, тому що, по-перше, люди їх не побачать, тому що це

not like you are publishing them on the the front page of the newspaper.

не те, що ви публікуєте їх на першій сторінці газети.

And secondly, the more you write, the better you get at it.

А по-друге, чим більше ви пишете, тим краще у вас це виходить.

Not just the storytelling element, but also the, the linguistic accuracy.

Не лише елемент розповіді, але й лінгвістична точність.

So if you're looking for a fun English, uh, exercise to do, then I, I think

Отже, якщо ви шукаєте цікаву вправу з англійської мови, я думаю,

you can't go too far wrong with picking up a pen and starting to write.

ви не помилитесь, узявши ручку та почнувши писати.

Anna: Yeah, lots of people, like you say, don't think they're creative,

Анна: Так, багато людей, як ти кажеш, не вважають себе творчими людьми

or they think they're not writers.

або вважають, що вони не письменники.

But actually in this day and age, most of us are writing every day, not physically

Але насправді в наш час більшість із нас пише щодня,

writing perhaps, but all of us are writing in some respects, whether it's just emails

можливо, не фізично, але всі ми пишемо певним чином, будь то електронні листи

or text messages, jotting down to-do lists or, you know, writing for the blog for

чи текстові повідомлення, записування списків справ чи, знаєте, написання для блогу для

work or, you know, little bits and bobs.

робота або, знаєте, дрібниці та боби.

We're all writing, we're all creating words and sentences, and the idea of

Ми всі пишемо, ми всі створюємо слова та речення, і ідея

creative writing, I think actually just gives you a bit more freedom to...

творчого письма, я думаю, насправді просто дає вам трохи більше свободи для...

You know, we all can walk, but actually it is so nice to just get out

Ви знаєте, ми всі можемо ходити, але насправді це так приємно іноді просто виходити

sometimes and just stretch your body and move in ways that just inspire

, просто розтягнути своє тіло та рухатися так, щоб просто надихнути,

you rather than just having to walk like everyone walks down the street.

а не просто ходити, як усі ходять вулицею.

I think creative writing is that opportunity to stretch

Я вважаю, що творче письмо — це можливість розтягнутися

and jump and leap and hop.

, стрибати, стрибати й стрибати.

Alastair: Of course.

Anna: I think it would be, um, what's the word?

Аластер: Звичайно.

Анна: Я думаю, це було б, гм, яке слово?

Like quite liberating for students to actually start trying

Це дуже звільняє для студентів спробувати

their hand at creative writing.

свої сили у творчому письмі.

Alastair: You're completely right, that most people are writing every

Аластер: Ви абсолютно праві, що більшість людей пишуть щодня

day, but most people, and I include myself in this, most people are

, але більшість людей, і я включаю в це себе, більшість людей пишуть

writing pretty boring stuff, right?

досить нудні речі, чи не так?

If you're writing emails to clients or notes or things like that, you know,

Якщо ви пишете клієнтам електронні листи, нотатки чи щось подібне, ви знаєте,

it's, it's practical and the whole nature of writing, uh, business email

це практично, і вся природа написання, е-м, ділової електронної пошти

or something is that you are hopefully being precise and communicating clearly.

чи чогось іншого полягає в тому, що ви, сподіваюся, чіткі та чітко спілкуєтесь.

You're not really giving yourself an outlet for, for describing

Ви насправді не даєте собі віддушини для того, щоб описувати

stuff, for telling a great story.

речі, розповідати чудову історію.

We humans love stories.

Ми, люди, любимо історії.

Even if you're not the kind of person who is reading all the time, even if you

Навіть якщо ви не з тих людей, які весь час читають, навіть якщо ви

are not sort of spending every evening with your head in a book, you like

не проводите кожен вечір із головою в книзі, вам подобається

watching films, you like engaging with the kind of stories of other people.

дивитися фільми, вам подобається залучатися до історій інших людей .

And so why not try this yourself?

І чому б не спробувати це самому?

Why not try to create little stories?

Чому б не спробувати створити маленькі історії?

And it doesn't have to be a case of thinking, "Right, I'm gonna sit down

І це не обов’язково буде думати: «Так, я сяду

and I'm gonna plan out War and Peace, and it's gonna be a thousand pages

і спланую «Війну і мир», і це буде тисяча сторінок

and, and I'm gonna make sure that there's sentences that are, you know,

, і я переконаюся, що є речення, які містять, знаєте,

500 words long and all full of correct commas and punctuation and stuff."

500 слів і всі повні правильних ком, пунктуації та іншого».

It can even be a case of saying, "Right, I am gonna write about

Можна навіть сказати: «Так, я напишу про

a dream that I had last night."

сон, який мені приснився минулої ночі».

Or something like that.

Або щось подібне.

I'm, I'm gonna write a hundred words on what I think the backstory might be

Я, я збираюся написати сто слів про те, якою, на мою думку, може бути передісторія

of that man who's sitting on the bench.

того чоловіка, який сидить на лавці.

I'm gonna write a story imagining I was a little bird flying above

Я збираюся написати історію, уявляючи себе маленькою пташкою, що літає над

the city, that kind of stuff.

містом, і таке інше.

And start small.

І починайте з малого.

And I think you'll be very surprised at what you are able to do.

І я думаю, ви будете дуже здивовані тим, що ви можете зробити.

Because you, from a creative element, people have this creativity inside

Тому що ви, з творчого елементу, люди мають цю креативність всередині

them because we're so used to consuming stories, we kind of know inherently

себе, тому що ми так звикли споживати історії, ми начебто від природи знаємо,

what makes a compelling story.

що робить переконливу історію.

We, we talked about some of the things when using the example of

Ми, ми говорили про деякі речі, використовуючи приклад

Robin Hood, of having, you know, the kind of hero, the, the villain, the

Робін Гуда, про наявність, знаєте, свого роду героя, лиходія, любовних

love interests, the, the kind of the, the journey to get what you want.

інтересів, такого роду, подорожі, щоб отримати те, що ви хочуть.

Anna: You said start small.

Анна: Ви сказали почати з малого.

I mean, you can go as far as to literally just put pen to paper and not worry about

Я маю на увазі, що ви можете зайти так далеко, що буквально просто покласти перо на папір і не турбуватися про те, що

there being a beginning, middle, and end.

є початок, середина та кінець.

But just, you know, sometimes I will just write a paragraph that's...

Але, знаєте, інколи я просто пишу абзац, який...

would be taken from the middle of a story just describing a scene.

був би взятий із середини історії, просто описуючи сцену.

And from there I go, well, where did this come from?

І звідти я йду, ну звідки це взялося?

And where is it going?

І куди воно йде?

You know, so you can just write anything, it doesn't necessarily initially have

Ви знаєте, ви можете просто написати що завгодно, спочатку це не обов’язково повинно мати

to have structure because like you said, it's just an exercise for oneself to,

структуру, тому що, як ви сказали, це лише вправа для себе,

to just explore and see where things go.

щоб просто дослідити та побачити, куди йдуть справи.

Alastair: Um, and, and if you don't think like you are creative, then you

Аластер: Гм, і якщо ви не вважаєте себе креативним, то знаєте

know, read a bit of a book and then try and write what might happen next.

, прочитайте трохи книги, а потім спробуйте написати, що може статися далі.

If it's, you know, it might be you're reading Harry Potter or something and

Якщо це, знаєте, можливо, ви читаєте Гаррі Поттера чи щось подібне, а

then you, you, you close one page and then you think, okay, I'll, I'll write

потім ви, ви, ви закриваєте одну сторінку, а потім думаєте: добре, я напишу,

what, what happens next in this scene.

що, що буде далі в цій сцені .

And you have all the information about what's going on, you

І у вас є вся інформація про те, що відбувається, вам

just need to complete it.

просто потрібно її заповнити.

So it can be a fun, a fun exercise that, uh, that is perhaps a

Тож це може бути весела, весела вправа, що, ну, це, можливо,

surprising one, but fun nonetheless.

дивно, але все ж весело.

Anna: They say that with, with most good stories, you, well,

Анна: Кажуть, що з більшістю хороших історій ви

you start with your character.

починаєте зі свого характеру.

You choose your character.

Ви обираєте свого персонажа.

Um, and often the story will start with some form of equilibrium.

Гм, і часто історія починається з певної форми рівноваги.

So the character is on a level, on level footing.

Отже, персонаж знаходиться на рівні, на рівній основі.

Everything is okay.

Все добре.

But they want something.

Але вони чогось хочуть.

And in the, in the process of trying to get the thing that they

І в процесі спроби отримати те, що вони

want, we then have disequilibrium.

хочуть, у нас виникає дисбаланс.

So, things go wrong.

Отже, все йде не так.

There's an obstacle.

Є перешкода.

Something gets in the way, something happens that prevents

Щось стає на заваді, щось трапляється, що заважає

them from getting what they want.

їм отримати бажане.

And then it's their journey to overcome that obstacle.

І тоді це їхня подорож, щоб подолати цю перешкоду.

And hopefully by the end they've found some form of equilibrium.

І, сподіваюся, до кінця вони знайшли якусь форму рівноваги.

They've achieved what they want or they haven't, depending on what it is

Вони досягли того, чого хотіли, чи ні, залежно від того, чого

that you want, the where, where you want your story to go, uh, and what

ви хочете, куди, куди ви хочете, щоб ваша історія йшла, е-е, і чого

you want your character to achieve.

ви хочете, щоб ваш персонаж досяг.

Um, but that would be the, like the kind of basic foundations

Гм, але це було б базовою основою

of a story, wouldn't it?

історії, чи не так?

That equilibrium - disequilibrium - equilibrium.

Та рівновага – нерівновага – рівновага.

Alastair: Indeed.

Аластер: Дійсно.

Anna: I, I think creative writing is, is really great fun.

Анна: Я вважаю, що творче письмо — це справді велика розвага.

So you've given us some really good things to think about there, but if you were

Отже, ви дали нам кілька справді хороших речей для роздумів, але якщо ви збираєтеся

going to, um, just give three tips, like in a nutshell of what our listeners could

, гм, просто дайте три поради, наприклад, коротко про те, що можуть

do to try their hand at creative writing.

зробити наші слухачі, щоб спробувати свої сили у творчому письмі.

In a nutshell, what would those three tips be?

У двох словах, якими б були ці три поради?

Alastair: Okay, so I, I touched on some of these before, but to

Аластер: Гаразд, я, я торкався деяких із них раніше, але начебто

kind of, to say them clearly.

, щоб чітко сказати.

Anna: Summarize.

Анна: Підведіть підсумок.

Alastair: I would say, firstly, just, just start, right?

Аластер: Я б сказав, по-перше, просто, просто почніть, чи не так?

There's, there's nothing stopping you from starting now.

Ніщо не заважає вам почати зараз.

Today, tomorrow, uh, there, there's really nothing stopping you from

Сьогодні, завтра, ну, ніщо не заважає тобі

starting and start, start small.

починати і починати, починати з малого.

So just write a paragraph, write a small thing that you think

Тож просто напишіть абзац, напишіть маленьку річ, яка, на вашу думку,

might be fun and interesting.

може бути веселою та цікавою.

So just start.

Тож просто почніть.

The second one is to not get too bogged down or worried by grammatical accuracy.

По-друге, щоб не занурюватися або не хвилюватися через граматичну точність.

Don't sort of stop thinking, "Ah, should it be this particular tense

Не припиняйте думати: «Ах, це має бути цей конкретний час

or that particular tense, or, or have I conjugated this correctly."

чи інший час, або чи я правильно сполучив це».

Just, just keep going.

Просто, просто продовжуй.

Don't get worried about the linguistic accuracy.

Не турбуйтеся про лінгвістичну точність.

The third one.

Третій.

Perhaps even should have been the first one, but is to, to read as widely as

Можливо, навіть мав би бути першим, але потрібно якомога більше читати

you can in English, because the, the more reading you do, firstly the, the

англійською мовою, тому що чим більше ви читаєте, тим

better your, your language will be.

кращою буде ваша мова.

And uh, secondly, you'll start to see some of the kinds of things

А по-друге, ти почнеш бачити деякі речі

that you talked about, Anna, in terms of how stories are structured.

, про які ти говорила, Анно, з точки зору того, як побудовані історії.

Obviously, not just from, not just in English, but how, how any

Очевидно, не лише з, не лише англійською мовою, але як, як будь-які

stories are structured and what are the kind of qualities that go

історії структуровані та які якості входять

into a really compelling story?

у справді переконливу історію?

So whether you are reading in English or in your own language, you can kind of

Тож незалежно від того, читаєте ви англійською чи рідною мовою, ви можете

interrogate the story and thinking, why, why is this a particularly attractive bit?

запитати історію та думати, чому, чому це особливо привабливий фрагмент?

Why am I enjoying this so much, really?

Чому мені це так подобається?

Why is this character, why do this character feel so real?

Чому цей персонаж, чому цей персонаж виглядає таким справжнім?

And you'll, the more you kind of interrogate what you are reading,

І ви будете, чим більше ви будете запитувати про те, що ви читаєте,

the better you'll get at it.

тим краще ви це будете розуміти.

Anna: Fantastic.

Brilliant.

Анна: Чудово.

Блискуче.

Um, it's been really interesting talking to you.

Гм, було дуже цікаво з тобою поговорити.

I'm very excited about your new project.

Я дуже радий вашому новому проекту.

Um, to hear The Pioneers of the Continuum, which is coming out on the 23rd...

Гм, щоб почути The Pioneers of the Continuum, який вийде 23 числа...

Anna & Alastair: 23rd of May.

Анна та Аластер: 23 травня.

May.

Okay.

Може.

Гаразд. Анна: Отже, зростаюча інтонація вказує на це, я не впевнена,

Anna: So the rising intonation there is me indicating that, I'm not sure,

and I need your help, the 23rd of May.

і мені потрібна ваша допомога, 23 травня.

Uh, brilliant.

Ой, геніально.

Uh, thank you so much for taking the time to talk to us.

Дякуємо, що знайшли час поговорити з нами.

Everyone listening, I highly encourage you to go and check out Alastair's podcast.

Усім, хто вас слухає, я настійно заохочую вас піти й переглянути подкаст Аластера.

You can find the link in the show notes, but if you are just searching for it on

Ви можете знайти посилання в примітках до шоу, але якщо ви просто шукаєте його на

your general podcasting platform, it's Learning English for Curious Minds.

своїй загальній платформі подкастингу, це Вивчення англійської для допитливих розумів.

Is that right?

Alastair: English Learning for Curious Minds.

Це так?

Аластер: Вивчення англійської для допитливих.

Anna: Err, just fell down at the last hurdle there.

Анна: Е-е, просто впала біля останньої перешкоди.

Um, okay.

Гм, гаразд.

Thank you so much for joining.

Дуже дякую, що приєдналися.

Alastair: Well, thanks so much, Anna, and uh, yeah, thank you so much for being

Аластер: Ну, дуже дякую, Анно, і е-е, так, велике спасибі за те, що ти є

a part of Pioneers of the Continuum.

частиною Pioneers of the Continuum.

Anna: Take care and goodbye.

Анна: Бережіть себе і до побачення.

Alastair: Bye.

Аластер: До побачення.