How to win an argument (at the US Supreme Court, or anywhere) | Neal Katyal

Редактор: Natalia Savvidi

Четырнадцать лет назад в своём первом судебном деле

я приводил свои аргументы перед Верховном судом.

Это было не обычное дело,

а дело, названное экспертами

одним из самых важных дел, рассмотренных когда-либо в Верховном суде.

Fourteen years ago,

I stood in the Supreme Court to argue my first case.

Обсуждалось, конституционна ли практика допросов в Гуантанамо

And it wasn't just any case,

it was a case that experts called

и распространяются ли Женевские конвенции на войну с терроризмом.

one of the most important cases the Supreme Court had ever heard.

Прошло всего несколько лет после ужасных атак 11 сентября.

It considered whether Guantanamo was constitutional,

В Верховном суде было семь назначенцев от республиканцев

and whether the Geneva Conventions applied to the war on terror.

и два от демократов,

It was just a handful of years after the horrific attacks

а моим клиентом оказался водитель Осамы бин Ладена.

of September 11.

The Supreme Court had seven Republican appointees

Моим оппонентом был заместитель генерального прокурора США,

and two Democratic ones,

лидирующий судебный юрист Америки.

and my client happened to be Osama bin Laden's driver.

Он провёл 35 судебных дел.

Мне же не было и 35 лет.

My opponent was the Solicitor General of the United States,

В добавок ко всему,

Сенат впервые со времён Гражданской войны

America's top courtroom lawyer.

He had argued 35 cases.

принял законопроект, чтобы снять это дело с рассмотрения в Верховном суде.

I wasn't even 35 years old.

And to make matters worse,

the Senate, for the first time since the Civil War,

Специалисты по публичным выступлениям заявляют,

что я должен создать интригу и не говорить вам, что происходит.

passed a bill to try and remove the case from the docket of the Supreme Court.

Но дело в том, что мы победили.

Как?

Now the speaking coaches say

Сегодня я поговорю о том, как выиграть дело,

I'm supposed to build tension and not tell you what happens.

выступая в Верховном суде или где бы то ни было.

Принято считать, что надо говорить уверенно.

But the thing is, we won.

How?

Today, I'm going to talk about how to win an argument,

Так будет звучать убедительно.

at the Supreme Court or anywhere.

Я думаю, это заблуждение.

Я считаю, что уверенность — враг убеждения.

The conventional wisdom is that you speak with confidence.

Убеждение достигается сочувствием,

That's how you persuade.

проникновением в сердца людей.

I think that's wrong.

На этом основаны конференции TED.

I think confidence is the enemy of persuasion.

Поэтому вы и слушаете эту речь.

Persuasion is about empathy,

Вы могли бы прочитать об этом в сухом отчёте,

about getting into people's heads.

но вы этого не сделали.

То же и с выступлениями в Верховном суде:

That's what makes TED what it is.

мы заносим письменные сводки на сухие, равнодушные страницы,

It's why you're listening to this talk.

You could have read it on the cold page,

но мы ведём спор и в устной форме.

but you didn't.

В нашей системе члены суда не задают вопросов письменно,

Same thing with Supreme Court arguments --

we write written briefs with cold pages,

а мы не даём письменных ответов.

Почему?

but we also have an oral argument.

Потому что в споре важно взаимодействие.

We don't just have a system in which the justices write questions

Я хочу провести вас за кулисы и рассказать, что я сделал

and you write answers.

и как можно обобщить этот опыт.

Why?

Because argument is about interaction.

Не только для победы в суде,

I want to take you behind the scenes to tell you what I did,

но и для чего-то гораздо более важного.

Конечно, для успеха нужна практика,

and how these lessons are generalizable.

но не всякая практика подходит.

Not just for winning an argument in court,

На первую практическую подготовку по Гуантанамо

but for something far more profound.

я прилетел в Гарвард,

Now obviously, it's going to involve practice,

и все эти легендарные профессора стали засыпать меня вопросами.

but not just any practice will do.

И хотя я всё прочитал, отрепетировал миллион раз,

My first practice session for Guantanamo,

I flew up to Harvard

and had all these legendary professors throwing questions at me.

я никого не убедил.

Мои аргументы не нашли отклика.

Я был в отчаянии.

And even though I had read everything, rehearsed a million times,

Я сделал всё возможное,

прочитал все книги, отрепетировал миллион раз,

I wasn't persuading anyone.

и это ни к чему не привело.

My arguments weren't resonating.

В конце концов я нашёл одного специалиста по выступлениям,

I was desperate.

I had done everything possible,

он даже не был юристом.

read every book, rehearsed a million times,

Он никогда не переступал порога Верховного суда.

and it wasn't going anywhere.

Однажды он пришёл в мой офис, в свободной белой рубашке

So ultimately, I stumbled on this guy --

и галстуке «боло»,

he was an acting coach, he wasn't even a lawyer.

посмотрел на меня, сидящего со скрещенными руками и сказал:

He'd never set foot in the Supreme Court.

And he came into my office one day wearing a billowy white shirt

«Нил, я уверен,

ты не считаешь, что это что-то даст,

and a bolo tie,

но просто сделай мне одолжение.

and he looked at me with my folded arms and said,

Изложи мне свои доводы!»

Я взял блокнот

"Look, Neal, I can tell

и начал читать свои доводы.

that you don't think this is going to work,

Он спросил: «Что ты делаешь?»

Я ответил: «Излагаю доводы».

but just humor me.

Он сказал: «Твои доводы — блокнот?»

Tell me your argument."

So I grabbed my legal pad,

Я возразил: «Нет, но они в блокноте».

and I started reading my argument.

He said, "What are you doing?"

Он сказал: «Нил, посмотри на меня!

I said, "I'm telling you my argument."

Приведи мне свои доводы!»

He said, "Your argument is a legal pad?"

Я так и сделал.

I said, "No, but my argument is on a legal pad."

И внезапно я понял,

что мои аргументы нашли отклик.

He said, "Neal, look at me.

Я взаимодействовал с другим человеком.

Tell me your argument."

Он увидел, как на моём лице начала появляться улыбка,

And so I did.

And instantly, I realized,

когда я произносил слова,

my points were resonating.

и он сказал: «Ладно, Нил.

I was connecting to another human being.

Теперь изложи свои доводы, держа меня за руку!»

And he could see the smile starting to form

А я спросил: «Что?»

as I was saying my words,

Он ответил: «Да, возьми меня за руку!»

and he said, "OK, Neal.

Now do your argument holding my hand."

Я был в отчаянии, так что послушался.

И вдруг понял: «Ого, это связь.

And I said, "What?"

And he said, "Yeah, hold my hand."

Это сила, с которой можно убеждать».

И это сработало.

I was desperate, so I did it.

Но честно, я всё ещё волновался перед датой слушания.

And I realized, "Wow, that's connection.

Я знал, что хотя доводы действуют,

That's the power of how to persuade."

когда входишь в чьё-то положение

And it helped.

и проявляешь сочувствие,

But truthfully, I still got nervous as the argument date approached.

мне нужна была вначале прочная основа.

And I knew that even though argument

Поэтому я сделал нечто выходящее за рамки зоны комфорта.

was about getting into someone else's shoes

Я надел ювелирное изделие —

и не какое-нибудь, а браслет, который мой отец носил всю жизнь,

and empathizing,

I needed to have a solid core first.

до самой смерти, постигшей его за несколько месяцев до слушания.

So I did something outside of my comfort zone.

I wore jewelry -- not just anything,

Я надел галстук,

который мать дала мне специально для этого случая.

but a bracelet that my father had worn his whole life,

Я достал свой блокнот и записал в нём имена своих детей,

until he passed away, just a few months before the argument.

I put on a tie

потому что я делал это ради них.

that my mom had given me just for the occasion.

Ради них, чтобы сделать страну лучше, чем при мне.

And I took out my legal pad and wrote my children's names on it,

Я прибыл в суд и был спокоен.

because that's why I was doing this.

Браслет, галстук, имена детей,

For them, to leave the country better than I had found it.

всё это концентрировало меня.

Как скалолаз над пропастью,

I got to court, and I was calm.

The bracelet, the tie, the children's names

если он прочно держится, он может вытянуть руку.

Поскольку доводы должны убеждать,

had all centered me.

Like a rock climber extending beyond the precipice,

я знал, что должен избегать эмоций.

if you have a solid hold, you can reach out.

Проявление эмоций всё погубит.

Это всё равно что писать письмо жирным шрифтом и заглавными буквами.

And because argument is about persuasion,

Это никого не убедит.

I knew I had to avoid emotion.

Всё зависит от вас, выступающего,

Displays of emotion fail.

а не от аудитории или получателя.

It's kind of like writing an email in all bold and all caps.

Но в других ситуациях эмоции помогут.

It persuades no one.

It's then about you, the speaker,

Если вы спорите с родителями,

проявляете эмоции, это срабатывает.

not about the listener or the receiver.

Почему?

Now look, in some settings, the solution is to be emotional.

Потому что родители любят вас.

А судьи Верховного суда не любят вас.

You're arguing with your parents,

Они не считают себя людьми,

and you use emotion and it works.

которых можно убедить эмоциями.

Why?

Я реконструировал и это понимание,

Because your parents love you.

But Supreme Court justices don't love you.

заманив в ловушку своего оппонента и заставив его отреагировать эмоционально,

They don't like to think of themselves

as the type of people persuaded by emotion.

чтобы самому выглядеть спокойным и уверенным представителем закона.

And I reverse engineered that insight too,

И это сработало.

setting a trap for my opponent to provoke his emotional reaction,

Я помню, как в зале заседаний я узнал, что мы выиграли.

so I could be seen as the calm and steady voice of the law.

Что трибуналы Гуантанамо перестанут существовать.

Я вышел на лестницу здания суда и попал под натиск СМИ.

And it worked.

And I remember sitting in the courtroom to learn that we had won.

500 камер, и все спрашивали меня:

That the Guantanamo tribunals were coming down.

«Какое приняли решение, что это значит?»

And I went out onto the courthouse steps and there was a media firestorm.

Ну, это решение было длиной 185 страниц.

У меня не было времени зачитывать его, ни у кого не было.

Five hundred cameras, and they're all asking me,

Но я знал, что оно значит.

"What does the decision mean, what does it say?"

На лестнице перед судом я сказал:.

Well, the decision was 185 pages long.

«Вот что случилось сегодня.

I hadn't had time to read it, nobody had.

Перед вами низший из низших —

парень, которого обвиняли в том, что он был водителем бин Ладена,

But I knew what it meant.

And here's what I said on the steps of the Court.

одного из самых ужасных людей.

"Here's what happened today.

Он подал иск не просто на кого-то,

You have the lowest of the low --

а на страну, точнее, на самого могущественного человека в мире,

this guy, who was accused of being bin Laden's driver,

президента США.

one of the most horrible men around.

Он направил это дело не в какой-нибудь захудалый транспортный суд,

And he sued not just anyone,

but the nation, indeed, the world's most powerful man,

а в высший суд страны:

Верховный суд США.

the president of the United States.

И он выиграл.

And he brings it not in some rinky-dink traffic court,

Это замечательное свойство нашей страны.

but in the highest court of the land,

Во многих других странах

the Supreme Court of the United States ...

этого водителя застрелили бы

And he wins.

просто за возбуждение этого дела.

That's something remarkable about this country.

А что касается меня, застрелили бы и адвоката.

Но это и отличает Америку.

In many other countries,

this driver would have been shot,

Это делает Америку особенной».

just for bringing his case.

Благодаря этому решению

And more of the point for me, his lawyer would have been shot.

Женевские конвенции применимы к войне с терроризмом,

But that's what makes America different.

что означало конец секретным местам содержания по всему миру,

What makes America special."

конец пыткам водой во всём мире

Because of that decision,

и конец военным трибуналам Гуантанамо.

the Geneva conventions apply to the war on terror,

Но методично подготовив это дело

which meant the end of ghost prisons worldwide,

the end of waterboarding worldwide

и проникнув в сердца судей,

and an end to those Guantanamo military tribunals.

мы смогли буквально изменить мир.

By methodically building the case,

Звучит просто, не так ли?

Если много тренироваться,

and getting into the justices' heads,

избегать проявления эмоций,

we were able to quite literally change the world.

вы тоже сможете выиграть в любом споре.

К сожалению, должен сказать, это не так просто,

Sounds easy, right?

моя стратегия не даёт полной гарантии,

You can practice a lot,

avoid displays of emotion,

и хотя я выиграл в Верховном суде больше дел,

and you, too, can win any argument.

чем практически любой другой юрист,

I'm sorry to say, it's not that simple,

я и проиграл много.

Конечно, после избрания Дональда Трампа

my strategies aren't foolproof,

and while I've won more Supreme Court cases

я был, с точки зрения права, в ужасе.

than most anyone,

Поймите пожалуйста, речь не о противостоянии левых и правых

I've also lost a lot too.

Indeed, after Donald Trump was elected,

или чём-то подобном.

Я говорю здесь не об этом.

I was, constitutionally speaking, terrified.

Но вы, наверное, помните, что творилось в аэропортах

Please understand, this is not about Left versus Right,

всего за неделю до вступления в полномочия нового президента.

or anything like that.

Президент Трамп строил свою кампанию на обещаниях, высказываниях, цитатах,

I'm not here to talk about that.

But just a week in to the new president's term,

«Я, Дональд Джон Трамп,

you might remember those scenes at the airports.

призываю к полному запрету иммиграции мусульман в США».

President Trump had campaigned on a pledge, saying, quote,

Он также заявил, цитирую: «Я считаю, ислам ненавидит нас».

"I, Donald J. Trump am calling for a complete and total shutdown

И он выполнил своё обещание, запретив иммиграцию

of all Muslim immigration to the United States."

из семи стран с преимущественно мусульманским населением.

And he also said, quote, "I think Islam hates us."

Моя команда юристов и другие сразу же обратились в суд и подали иск

And he made good on that promise,

banning immigration from seven countries with overwhelmingly Muslim populations.

и добились снятия этого первого запрета на въезд.

Трамп внёс в него поправки.

Мы снова обратились в суд и добились снятия законопроекта.

My legal team and others went into court right away and sued,

Он снова внёс поправки,

and got that first travel ban struck down.

добавив Северную Корею,

Trump revised it.

так как все мы знаем,

We went into court again and got that struck down.

что у США огромные проблемы с иммиграцией из Северной Кореи.

He revised it again,

Но это позволило его адвокатам пойти в Верховный суд и заявить:

and changed it, adding North Korea,

«Но это же не дискриминация по отношению к мусульманам,

because we all know,

the United States had a tremendous immigration problem with North Korea.

это касается и других людей».

Тогда я думал, что у нас был на это железный ответ.

But it did enable his lawyers to go to the Supreme Court and say,

"See, this isn't discriminating against Muslims,

Не буду утомлять вас деталями,

но дело в том, что мы проиграли.

it includes these other people too."

Пять голосов против четырёх,

Now I thought we had the killer answer to that.

и я был разбит.

Я боялся, что моя сила убеждения иссякла.

I won't bore you with the details,

but the thing is, we lost.

А затем случились две вещи.

Five votes to four.

Первая —

And I was devastated.

я заметил часть заключения Верховного суда по запрету на въезд,

I was worried my powers of persuasion had waned.

в которой говорилось

об интернировании японцев, проживавших на территории США.

And then, two things happened.

The first was,

Это был ужасный период в нашей истории,

I noticed a part of the Supreme Court's travel ban opinion

когда более 100 000 американских японцев были интернированы в лагерях.

that discussed the Japanese American interment.

Я восхищаюсь человеком, бросившим вызов этой системе,

That was a horrific moment in our history,

Гордоном Хирабаяси,

in which over 100,000 Japanese Americans had been interned in camps.

студентом Вашингтонского университета.

Он сам явился в ФБР,

где ему сказали: «Зто твоё первое правонарушение,

My favorite person to challenge this scheme

можешь идти домой».

was Gordon Hirabayashi,

a University of Washington student.

А Гордон заявил:

«Нет, я квакер, я буду противостоять несправедливому закону».

He turned himself in to the FBI,

who said, "Look, you're a first-time offender,

Так его арестовали, и он был осуждён.

you can go home."

Дело Гордона попало в Верховный суд.

And Gordon said,

"No, I'm a Quaker, I have to resist unjust laws,"

Я снова собираюсь разрушить ваши ожидания

and so they arrested him and he was convicted.

и расскажу вам, что произошло.

Gordon's case made it to the Supreme Court.

Гордон проиграл.

Но он проиграл по одной простой причине.

And again, I'm going to do that thing

where I quash any sense of anticipation you have,

Потому что заместитель генерального прокурора,

ведущий судебный юрист правительства,

and tell you what happened.

сказал в Верховном суде,

Gordon lost.

But he lost because of a simple reason.

что интернирование американских японцев оправдано военной необходимостью.

Because the Solicitor General,

that top courtroom lawyer for the government,

Так и случилось,

хотя его собственные сотрудники обнаружили,

told the Supreme Court

that the Japanese American internment was justified by military necessity.

что не было необходимости в интернировании американских японцев

и что ФБР и разведслужбы

And that was so,

even though his own staff had discovered

всё это знали.

that there was no need for the Japanese American interment

Конечно, причиной этому были расовые предубеждения.

and that the FBI and the intelligence community

Его сотрудники просили заместителя генерального прокурора:

«Скажите правду, не скрывайте доказательства!»

all believed that.

And indeed, that it was motivated by racial prejudice.

Что он сделал?

Ничего.

His staff begged the Solicitor General,

Он пришёл и рассказал о «военной необходимости».

"Tell the truth, don't suppress evidence."

Так что суд оставил приговор в силе.

What did the Solicitor General do?

Nothing.

He went in and told the "military necessity" story.

А в следующем году — интернирование Фреда Коремацу.

And so the Court upheld Gordon Hirabayashi's conviction.

Но почему я вспоминал об этом?

Потому что почти 70 лет спустя

And the next year, upheld Fred Korematsu's interment.

я занял ту же должность

заместителя генерального прокурора.

Now why was I thinking about that?

Я должен был расставить всё по местам,

Because nearly 70 years later,

объяснить, что правительство исказило факты

I got to hold the same office,

Head of the Solicitor General's Office.

в делах об интернировании японцев.

And I got to set the record straight,

Когда я думал об установленном Верховным судом запрете на въезд,

explaining that the government had misrepresented the facts

я кое-что понял.

Верховный суд в том заключении

in the Japanese interment cases.

сделал всё возможное, чтобы отклонить дело Коремацу.

And when I thought about the Supreme Court's travel ban opinion,

Не только Министерство юстиции говорило,

I realized something.

The Supreme Court, in that opinion,

went out of its way to overrule the Korematsu case.

что интернирование японцев было ошибкой,

так же говорил и Верховный суд.

Now, not only had the Justice Department said

В этом и заключается важнейший урок в приведении доводов — своевременность.

the Japanese interment was wrong,

У каждого из вас во время споров есть этот важный рычаг.

the Supreme Court said so too.

Когда приводить свои аргументы?

That's a crucial lesson about arguments -- timing.

Вам не просто нужен правильный аргумент,

вам нужен правильный аргумент в правильный момент.

All of you, when you're arguing, have that important lever to play.

Когда ваши слушатели — супруги, начальник, ребёнок —

When do you make your argument?

You don't just need the right argument,

наиболее восприимчивы?

you need the right argument at the right moment.

Иногда это не в вашей власти.

When is it that your audience -- a spouse, a boss, a child --

Задержка влечёт за собой слишком большие издержки.

Тогда вам приходится идти и сражаться,

is going to be most receptive?

и вы, как и я, можете очень легко ошибиться со временем.

Now look, sometimes, it's totally out of your control.

Delay has costs that are too extensive.

Вот что мы поняли в деле о запрете на въезд.

Верховный суд был не готов

And so you've got to go in and fight

and you very well may, like me, get the timing wrong.

в начале президентского срока Трампа

That's what we thought in the travel ban.

отклонить его показательную инициативу,

And you see,

так же как и не был готов

the Supreme Court wasn't ready, so early in President Trump's term,

отклонить интернирование ФДР американских японцев.

to overrule his signature initiative,

Иногда просто необходимо пойти на риск.

Но так больно проигрывать!

just as it wasn't ready to overrule FDR's Japanese American interment.

Не потерять терпение действительно трудно.

Но это подводит нас ко второму уроку.

And sometimes, you just have to take the risk.

Даже если оправдание наступает позже,

But it is so painful when you lose.

я понял, как важна сама борьба,

And patience is really hard.

But that reminds me of the second lesson.

потому что она вдохновляет, обучает.

Even if vindication comes later,

Я помню, как читал статью Энн Коултер о дискриминации мусульман.

I realized how important the fight now is,

because it inspires, because it educates.

Вот что она писала.

«Против Трампа выступил американец в первом поколении

I remember reading a column by Ann Coulter about the Muslim ban.

Нил Катьял.

Многие поколениями ненавидят Америку.

Here's what she said.

Стали бы вы спорить с одним из них, утверждающим,

"Arguing against Trump was first-generation American,

что мы развалим нашу страну, допустив массовую иммиграцию?»

Neal Katyal.

There are plenty of 10th-generation America-haters.

Это именно тот случай, когда эмоции —

проклятие любого хорошего аргумента —

You couldn't get one of them to argue we should end our country

помогли мне.

Потребовались эмоции вне зала суда, чтобы я вернулся.

through mass-immigration?"

And that's when emotion,

which is so anathema to a good argument,

Статья Коултер вызвала во мне злость.

was important to me.

It took emotion outside the courtroom to get me back in.

Меня возмущает мысль о том,

что тот факт, что я американец в первом поколении,

When I read Coulter's words, I was angry.

мог бы лишить меня прав.

Меня возмущает мысль о том,

что массовая иммиграция может разрушить нашу страну,

I rebel against the idea

that being a first-generation American would disqualify me.

вместо того чтобы признать её основой, на которой построена наша страна.

I rebel against the idea that mass immigration

Пока я читал статью Коултер,

я думал о своём прошлом.

would end this country,

instead of recognizing that as literally the rock on which this country was built.

Я думал об отце,

который приехал сюда из Индии с восемью долларами,

и не знал, каким туалетом пользоваться — для цветных или белых.

When I read Coulter,

I thought about so many things in my past.

Я думал о первой предложенной ему работе на скотобойне.

I thought about my dad,

who arrived here with eight dollars from India,

Не самая привлекательная работа для индуса.

and didn't know whether to use the colored bathroom or the white one.

Я думал о том, что когда мы переехали в новый район в Чикаго

I thought about his first job offer, at a slaughter house.

вместе с другой индийской семьёй,

Not a great job for a Hindu.

у этой семьи на лужайке был выжжен крест.

I thought about how, when we moved to a new neighborhood in Chicago

Ведь расисты не различают

афроамериканцев и индусов.

with one other Indian family,

Я также думал обо всех полученных мной гневных письмах

that family had a cross burned on its lawn.

во время дела о Гуантанамо

за любовь к мусульманам.

Because the racists aren't very good

Расисты также не различают

at distinguishing between African Americans and Hindus.

индусов и мусульман.

And I thought about all the hate mail I got

Энн Коултер считала, что статус сына иммигранта делает человека уязвимым.

during Guantanamo,

for being a Muslim lover.

Again, the racists aren't very good

Она была совершенно неправа.

with distinctions between Hindus and Muslims, either.

Ann Coulter thought that being the child of an immigrant was a weakness.

В этом моя сила,

потому что я знаю, что должна поддерживать Америка.

She was profoundly, profoundly wrong.

Я знаю, что в Америке

It is my strength,

я, сын человека, приехавшего сюда с восемью долларами в кармане,

because I knew what America was supposed to stand for.

могу выступать в Верховном суде США

I knew that in America,

от имени иностранца, к которому люди испытывают неприязнь,

me, a child of a man who came here with eight dollars in his pocket,

такого как водитель Осамы бин Ладена,

и выиграть.

could stand in the Supreme Court of the United States

Это помогло мне понять,

что я был прав и в отношении дискриминации мусульман,

on behalf of a detested foreigner,

хоть я и проиграл дело.

like Osama bin Laden's driver,

Неважно, что решил суд,

and win.

они не смогли изменить того факта,

And it made me realize,

even though I may have lost the case,

что иммигранты делают эту страну сильнее.

I was right about the Muslim ban too.

В самом деле, иммигранты очень любят эту страну.

No matter what the court decided,

they couldn't change the fact

Пока я читал статью Энн Коултер,

that immigrants do strengthen this country.

я думал о знаменитых словах нашей Конституции.

Indeed, in many ways, immigrants love this country the most.

Первая поправка.

Конгресс не должен издавать ни одного закона,

When I read Ann Coulter's words,

утверждающего государственную религию.

I thought about the glorious words of our Constitution.

Я думал о нашем национальном кредо:

«E pluribus unum» —

The First Amendment.

Congress shall make no law establishing religion.

«Из многих — единое».

Более того, я понял,

I thought about our national creed,

что единственный способ в самом деле проиграть спор —

"E plurbis unum,"

это сдаться.

"out of many come one."

Поэтому я присоединился к иску Конгресса США,

Most of all, I realized,

the only way you can truly lose an argument

оспаривавшему добавление Трампом

вопроса о гражданстве к переписи населения.

is by giving up.

So I joined the lawsuit by the US Congress

Решение с очень важными последствиями.

Это было очень сложное дело.

challenging President Trump's addition of a citizenship question to the census.

Многие считали, что мы проиграем.

Но дело в том, что мы выиграли.

A decision with huge implications.

Пятью голосами против четырёх.

Верховный суд, по сути, сказал,

It was a really hard case.

что президент Трамп и секретарь кабинета министров солгали.

Most thought we would lose.

But the thing is, we won.

Five votes to four.

Теперь я вернулся и присоединился к борьбе,

The Supreme Court basically said

и я надеюсь, что каждый из вас, как может, делает то же самое.

President Trump and his cabinet's secretary had lied.

Я возвращаюсь,

потому что верю, что хорошие доводы в конце концов всегда побеждают.

And now I've gotten back up and rejoined the fight,

and I hope each of you, in your own ways, does so too.

Траектория правосудия длинна,

I'm getting back up

она изгибается, чаще всего, незаметно,

because I'm a believer that good arguments do win out in the end.

но изгибается настолько, насколько мы её изгибаем.

Я понял, что вопрос не в том, как выигрывать каждый спор,

The arc of justice is long,

and bends, often, slowly,

а в том, как продолжить борьбу после проигрыша.

but it bends so long as we bend it.

Потому что в конце концов

And I've realized the question is not how to win every argument.

хорошие доводы приведут к победе.

Если у вас хороший довод,

It's how to get back up when you do lose.

он может пережить вас,

выйти за пределы вас,

Because in the long run,

good arguments will win out.

достигнуть будущих умов.

If you make a good argument,

Потому всё это так важно.

it has the power to outlive you,

Я не рассказываю вам,

to stretch beyond your core,

как выиграть спор ради самой победы в споре.

to reach those future minds.

Это не игра.

And that's why all of this is so important.

Я рассказываю вам это, потому что, даже если вы не выиграете прямо сейчас,

I'm not telling you how to win arguments for the sake of winning arguments.

если вы приведёте хорошие доводы, история докажет вашу правоту.

This isn't a game.

I'm telling you this because even if you don't win right now,

Я постоянно мысленно возвращаюсь к моему учителю.

Я, наконец, понял,

что рука, которую я держал, была рукой правосудия.

if you make a good argument, history will prove you right.

I think back to that acting coach all the time.

Эта рука протянется и к вам.

And I've come to realize

Только вам решать,

that the hand I was holding was the hand of justice.

оттолкнуть её или удержать.

Спасибо большое за внимание.

That outstretched hand will come for you.

It's your decision to push it away

or to keep holding it.

Thank you so much for listening.