Paul Ewald: Can we domesticate germs?

Paul Ewald pergunta: nós podemos domesticar germes?

Tradutor: Ivani Brys Revisor: Fabio Roselet

What I'd like to do is just drag us all down into the gutter,

O que eu gostaria de fazer é arrastar todos nós para dentro da sarjeta,

and actually all the way down into the sewer

na verdade, por todo o esgoto

because I want to talk about diarrhea.

porque eu quero falar sobre diarréia.

And in particular, I want to talk about

E, em particular, eu quero falar sobre

the design of diarrhea.

o design da diarréia.

And when evolutionary biologists talk about design,

E quando biólogos evolucionistas falam sobre design

they really mean design by natural selection.

na realidade, eles querem falar sobre seleção natural.

And that brings me to the title of the talk,

O que me traz ao título dessa palestra,

"Using Evolution to Design Disease Organisms Intelligently."

"Usando a evolução para projetar organismos patógenos inteligentemente."

And I also have a little bit of a sort of smartass subtitle to this.

E eu também tenho uma espécie de subtítulo sarcástico para isso.

But I'm not just doing this to be cute.

Mas eu não estou fazendo isso apenas para ser atraente.

I really think that this subtitle explains

Eu realmente acredito que esse subtítulo explica

what somebody like me, who's sort of a Darwin wannabe,

o que algumas pessoas como eu, que são um tipo de aspirante a Darwin,

how they actually look at one's role in

como, na verdade, eles vêem o seu papel

sort of coming into this field of health sciences and medicine.

ao entrar no campo das ciências da saúde e da medicina.

It's really not a very friendly field for evolutionary biologists.

Realmente, esse não é um campo muito amigável para biólogos evolucionistas.

You actually see a great potential,

Na verdade, você vê um grande potencial

but you see a lot of people who are sort of defending their turf,

mas você vê um monte de pessoas tentando defender seu território,

and may actually be very resistant, when one tries

e que podem ser muito resistentes quando alguém tenta

to introduce ideas.

introduzir idéias.

So, all of the talk today is going to deal with two general questions.

Então, a palestra de hoje vai tratar de duas questões gerais.

One is that, why are some disease organisms more harmful?

Uma delas é por que alguns organismos patógenos são mais perigosos,

And a very closely related question, which is,

e uma questão diretamente relacionada, que é,

how can we take control of this situation once we understand

como podemos controlar essa situação, uma vez que entendermos

the answer to the first question?

a resposta para a primeira questão?

How can we make the harmful organisms more mild?

Como podemos tornar organismos perigosos menos perigosos?

And I'm going to be talking, to begin with, as I said,

E para começar, vou falar

about diarrheal disease organisms.

sobre organismos causadores de diarréia.

And the focus when I'm talking about the diarrheal organisms,

E o foco, quando falo sobre organismos causadores de diarréia,

as well as the focus when I'm talking about any organisms

ou quando falo sobre quaisquer organismos

that cause acute infectious disease,

que causam doenças infecciosas agudas

is to think about the problem from a germ's point of view,

é pensar sobre o problema do ponto de vista de um germe.

germ's-eye view.

Na visão de um germe.

And in particular, to think about a fundamental idea

E em particular, pensar a respeito de uma idéia fundamental,

which I think makes sense out of a tremendous amount of variation

que acho que faz sentido para uma enorme quantidade de variações

in the harmfulness of disease organisms.

na nocividade dos organismos causadores de doenças.

And that idea is that from the germ's-eye point of view,

E essa idéia é, que do ponto de vista do germe,

disease organisms have to get from one host to another,

organismos causadores de doenças têm que ir de um hospedeiro para outro,

and often they have to rely on the well-being of the host

e frequentemente eles têm que contar com o bem-estar do hospedeiro

to move them to another host.

para passarem para outro hospedeiro.

But not always.

Mas nem sempre.

Sometimes, you get disease organisms

Algumas vezes, você pega organismos causadores de doenças

that don't rely on host mobility at all for transmission.

que não contam com a mobilidade do hospedeiro para a transmissão.

And when you have that, then evolutionary theory tells us

E quando isso acontece, então a teoria evolucionista nos diz

that natural selection will favor the more exploitative,

que a seleção natural vai favorecer os que mais exploram,

more predator-like organisms.

os organismos mais predadores.

So, natural selection will favor organisms

Então, a seleção natural favorecerá os organismos

that are more likely to cause damage.

mais propensos a causar danos.

If instead transmission to another host requires host mobility,

Se, ao contrário, a transmissão para outro hospedeiro requer a mobilidade do hospedeiro,

then we expect that the winners of the competition

então podemos esperar que os vencedores da competição

will be the milder organisms.

sejam os organismos mais brandos.

So, if the pathogen doesn't need the host to be healthy and active,

Então, se o patógeno não precisa que o hospedeiro seja saudável e ativo

and actual selection favors pathogens

e a seleção favorece os patógenos

that take advantage of those hosts,

que tiram vantagem desses hospedeiros,

the winners in the competition are those that exploit the hosts

os vencedores da competição serão aqueles que explorarem os hospedeiros

for their own reproductive success.

para seu próprio sucesso reprodutivo.

But if the host needs to be mobile in order to transmit the pathogen,

Mas se o hospedeiro precisa ter mobilidade para transmitir o patógeno

then it's the benign ones that tend to be the winners.

então os benignos é que tenderão a ser os vencedores.

So, I'm going to begin by applying this idea to diarrheal diseases.

Então, eu vou começar aplicando essa ideia à diarréia.

Diarrheal disease organisms get transmitted in basically three ways.

Organismos que causam diarréia são transmitidos, basicamente, de três formas.

They can be transmitted from person-to-person contact,

Eles podem ser transmitidos através de contato pessoa-pessoa,

person-to-food-then-to-person contact,

contato pessoa-comida-e-então-pessoa

when somebody eats contaminated food,

quando alguém se alimenta com comida contaminada.

or they can be transmitted through the water.

Ou eles podem ser transmitidos através da água.

And when they're transmitted through the water,

E quando eles são transmitidos através da água,

unlike the first two modes of transmission,

ao contrário dos primeiros dois modos de transmissão,

these pathogens don't rely on a healthy host for transmission.

esses patógenos não contam com a saúde do hospedeiro para a transmissão.

A person can be sick in bed and still infect tens, even hundreds

Uma pessoa pode estar doente, de cama, e ainda assim infectar dezenas, mesmo centenas

of other individuals.

de outros indivíduos.

To sort of illustrate that, this diagram emphasizes that

Para ilustrar isso, esse diagrama enfatiza que

if you've got a sick person in bed,

se você tem uma pessoa doente, da cama,

somebody's going to be taking out the contaminated materials.

alguém vai ter que tirar os materiais contaminados.

They're going to wash those contaminated materials,

E terá que lavar esses materiais contaminados,

and then the water may move into sources of drinking water.

e então a água poderá atingir fontes de água potável.

People will come in to those places where you've got

As pessoas virão para estes lugares onde você tem

contaminated drinking water,

a água potável contaminada,

bring things back to the family,

levando coisas de volta para a família,

may drink right at that point.

que poderá beber essa água.

The whole point is that a person who can't move

A questão é que uma pessoa que não pode se mover

can still infect many other individuals.

pode,ainda assim, infectar muitos outros indivíduos.

And so, the theory tells us that

E a teoria nos diz que

when diarrheal disease organisms are transported by water,

quando organismos causadores de diarréia são transportados pela água

we expect them to be more predator-like, more harmful.

espera-se que eles sejam dos tipos mais predadores, mais perigosos.

And you can test these ideas.

E você pode testar essas idéias.

So, one way you can test is just look at all diarrheal bacteria,

Uma forma de testar é olhar para todas as bactérias causadoras de diarréia,

and see whether or not the ones that tend to be

e ver se aquelas que tendem a ser

more transmitted by water, tend to be more harmful.

mais transmitidas pela água, tendem a ser mais perigosas.

And the answer is -- yep, they are.

E a resposta é -- sim, elas são.

Now I put those names in there just for the bacteria buffs,

Agora eu coloquei alguns nomes lá apenas para os experts em bactérias.

but the main point here is that --

mas o ponto principal é que --

(Laughter)

(Risos)

there's a lot of them here, I can tell --

há um monte deles aqui, eu posso afirmar --

the main point here is that those data points

o ponto principal é que esses dados

all show a very strong, positive association between

todos mostram uma forte associação positiva entre

the degree to which a disease organism is transmitted by water,

o grau em que organismos causadores de doenças são transmitidos pela água,

and how harmful they are,

e o quão perigosos eles são,

how much death they cause per untreated infection.

quantas mortes eles causam por infecções não tratadas.

So this suggests we're on the right track.

Isso sugere que estamos no caminho certo.

But this, to me, suggests that we really need

Mas isso, para mim, sugere que precisamos

to ask some additional questions.

fazer algumas questões adicionais.

Remember the second question that I raised at the outset was,

Lembre-se que a segunda questão que levantei era,

how can we use this knowledge

como podemos usar esse conhecimento

to make disease organisms evolve to be mild?

para fazer organismos causadores de doenças evoluírem para organismos menos perigosos?

Now, this suggests that if you could just block waterborne transmission,

Isso sugere que se você pudesse apenas bloquear a transmissão pela água

you could cause disease organisms to shift from

você poderia fazer com que os organismos causadores de doenças mudassem

the right-hand side of that graph to the left-hand side of the graph.

do lado direito para o lado esquerdo do gráfico.

But it doesn't tell you how long.

Mas isso não te diz quanto tempo.

I mean, if this would require thousands of years,

Quer dizer, se fosse necessário milhares de anos,

then it's worthless in terms of controlling of these pathogens.

então seria inútil em termos de controle desses patógenos.

But if it could occur in just a few years,

Mas se isso pudesse ocorrer em apenas alguns anos

then it might be a very important way to control

então poderia ser uma forma de controlar

some of the nasty problems that we haven't been able to control.

alguns dos desagradáveis problemas que não temos sido capazes de controlar.

In other words, this suggests that we could

Em outras palavras, isso sugere que nós poderíamos

domesticate these organisms.

domesticar esses organismos.

We could make them evolve to be not so harmful to us.

Poderíamos fazê-los evoluírem para que não fossem tão perigosos para nós.

And so, as I was thinking about this, I focused on this organism,

Quando eu estava pensando sobre isso, eu me concentrei sobre esse organismo,

which is the El Tor biotype of the organism called Vibrio cholerae.

que é o biotipo EI Tor do organismo chamado Vibrio cholerae.

And that is the species of organism that is responsible

Essa é a espécie de organismo responsável

for causing cholera.

por causar cólera.

And the reason I thought this is a really great organism to look at

E a razão pela qual pensei que este organismo é um bom exemplo

is that we understand why it's so harmful.

é que nós entendemos porque ele é tão perigoso.

It's harmful because it produces a toxin,

É perigoso porque produz uma toxina,

and that toxin is released when the organism

e essa toxina é liberada quando o organismo

gets into our intestinal tract.

entra em nosso trato intestinal.

It causes fluid to flow from the cells that line our intestine

Ele causa um fluxo de líquidos das células que revestem o nosso intestino

into the lumen, the internal chamber of our intestine,

para o lúmen, a câmara interna do nosso intestino,

and then that fluid goes the only way it can, which is out the other end.

e esse líquido tem apenas um caminho, que é a outra saída.

And it flushes out thousands of different other competitors

E libera milhares de diferentes competidores

that would otherwise make life difficult for the Vibrios.

que de outro modo tornariam a vida difícil para os vibriões.

So what happens, if you've got an organism,

Então, o que acontece, se você tem um organismo,

it produces a lot of toxin.

ele produz um monte de toxina.

After a few days of infection you end up having --

Depois de alguns dias de infecção você acaba tendo --

the fecal material really isn't so disgusting as we might imagine.

o material fecal não é tão repugnante quanto se imagina.

It's sort of cloudy water.

É uma espécie de água turva.

And if you took a drop of that water,

E se você pegar uma gota dessa água,

you might find a million diarrheal organisms.

você poderá encontrar milhões de organismos causadores de diarréia.

If the organism produced a lot of toxin,

Se o organismo produziu um monte de toxina,

you might find 10 million, or 100 million.

você pode encontrar 10 milhões, ou 100 milhões.

If it didn't produce a lot of this toxin,

Se ele não produziu um monte dessa toxina,

then you might find a smaller number.

então você pode encontrar um número menor.

So the task is to try to figure out

Assim, a tarefa é tentar descobrir

how to determine whether or not you could get an organism like this

como determinar se você poderia fazer um organismo como esse

to evolve towards mildness by blocking waterborne transmission,

evoluir para se tornar mais brando, bloqueando sua transmissão pela água,

thereby allowing the organism only to be transmitted

permitindo assim que o organismo seja transmitido apenas

by person-to-person contact,

por contato pessoa-pessoa

or person-food-person contact --

ou contato pessoa-comida-pessoa.

both of which would really require that people be

Ambos requerem que as pessoas fossem

mobile and fairly healthy for transmission.

razoavelmente saudáveis e capazes de se moverem para ocorrer a transmissão.

Now, I can think of some possible experiments.

Agora, eu posso pensar em alguns experimentos possíveis.

One would be to take a lot of different strains of this organism --

Um deles seria ter um monte de diferentes linhagens deste organismo --

some that produce a lot of toxins, some that produce a little --

algumas que produzem muita toxina, algumas que produzem um pouco --

and take those strains and spew them out in different countries.

e pegar algumas dessas linhagens e jogá-las em diferentes países.

Some countries that might have clean water supplies,

Em alguns países que podem ter abastecimento de água potável,

so that you can't get waterborne transmission:

e em que você não pode ter transmissão pela água,

you expect the organism to evolve to mildness there.

você espera que o organismo evolua até se tornar menos perigoso por lá.

Other countries, in which you've got a lot of waterborne transmission,

Em outros países em que você tem um monte de transmissão pela água,

there you expect these organisms to evolve

lá você espera que esses organismos evoluam

towards a high level of harmfulness, right?

para níveis mais perigosos, certo?

There's a little ethical problem in this experiment.

Há um problema ético nesse experimento.

I was hoping to hear a few gasps at least.

Eu esperava alguma reação de espanto pelo menos.

That makes me worry a little bit.

Isso me preocupa um pouco.

(Laughter)

(Risos)

But anyhow, the laughter makes me feel a little bit better.

De qualquer forma, as risadas me fazem sentir um pouco melhor.

And this ethical problem's a big problem.

E esse problema ético é um grande problema.

Just to emphasize this, this is what we're really talking about.

Apenas para enfatizar, é sobre isso que nós estamos falando.

Here's a girl who's almost dead.

Aqui está uma menina que estava quase morta.

She got rehydration therapy, she perked up,

Ela começou a terapia de rehidratação e se animou,

within a few days she was looking like a completely different person.

dentro de poucos dias, ela estava parecendo uma pessoa completamente diferente.

So, we don't want to run an experiment like that.

Então, nós não queremos realizar um experimento como esse.

But interestingly, just that thing happened in 1991.

Mas, curiosamente, isso aconteceu em 1991.

In 1991, this cholera organism got into Lima, Peru,

Em 1991, esse organismo causador da cólera apareceu em Lima, Peru,

and within two months it had spread to the neighboring areas.

e em dois meses se espalhou para as regiões vizinhas.

Now, I don't know how that happened,

Eu não sei como isso aconteceu,

and I didn't have anything to do with it, I promise you.

e não tenho nada a ver com isso, eu juro.

I don't think anybody knows,

Não acho que alguém saiba,

but I'm not averse to, once that's happened,

mas não sou avesso a, uma vez que aconteceu,

to see whether or not the prediction that we would make,

ver se a nossa previsão,

that I did make before, actually holds up.

que eu fiz antes, se sustenta.

Did the organism evolve to mildness in a place like Chile,

O organismo evoluiu para ser mais brando em um lugar como o Chile,

which has some of the most well protected water supplies

que tem um dos abastecimentos de água mais bem protegidos.

in Latin America?

na América Latina?

And did it evolve to be more harmful in a place like Ecuador,

E evoluiu para se tornar mais perigoso em um lugar como Equador

which has some of the least well protected?

que tem um dos menos protegidos?

And Peru's got something sort of in between.

E no Peru, ficou entre essas duas coisas.

And so, with funding from the Bosack-Kruger Foundation,

E assim, com o financiamento da Fundação Bozack-Kruger,

I got a lot of strains from these different countries

consegui um monte de linhagens desses diferentes países

and we measured their toxin production in the lab.

e medimos a produção de toxina, no laboratório.

And we found that in Chile -- within two months of the invasion of Peru

E descobrimos que no Chile -- no prazo de dois meses após a invasão do Peru

you had strains entering Chile --

havia linhagens entrando no Chile.

and when you look at those strains,

E quando você olha para estas linhagens,

in the very far left-hand side of this graph,

bem no lado esquerdo desse gráfico,

you see a lot of variation in the toxin production.

você vê uma grande variação na produção da toxina.

Each dot corresponds to an islet from a different person --

Cada ponto corresponde aos dados de uma pessoa diferente.

a lot of variation on which natural selection can act.

Um monte de variação onde a seleção natural pode atuar.

But the interesting point is, if you look over the 1990s,

Mas o ponto interessante é, se você observar ao longo da década de 1990,

within a few years the organisms evolved to be more mild.

dentro de poucos anos o organismo evoluiu para ser menos perigoso.

They evolved to produce less toxin.

Eles evoluíram para produzir menos toxina.

And to just give you a sense of how important this might be,

E para dar a vocês uma idéia do quão importante isso pode ser,

if we look in 1995, we find that there's only one case of cholera,

se observarmos o ano de 1995, veremos que houve apenas um caso de cólera,

on average, reported from Chile every two years.

em média, informado pelo Chile a cada dois anos.

So, it's controlled.

Assim, foi controlado.

That's how much we have in America,

Isso mostra o quanto temos na América,

cholera that's acquired endemically,

cólera que é adquirida endemicamente.

and we don't think we've got a problem here.

Mas não consideramos que temos um problema aqui.

They didn't -- they solved the problem in Chile.

Eles não -- eles resolveram o problema no Chile.

But, before we get too confident, we'd better look at some of those other countries,

Mas antes de nos sentirmos tão confiantes, nós deveríamos olhar para alguns outros países,

and make sure that this organism doesn't just always evolve toward mildness.

e nos certificarmos que esse organismo nem sempre evolui para se tornar menos perigoso.

Well, in Peru it didn't.

Bem, no Peru isso não aconteceu.

And in Ecuador -- remember, this is the place where it has

E no Equador -- lembre que esse é o lugar onde há

the highest potential waterborne transmission --

o maior potencial de transmissão pela água --

it looked like it got more harmful.

parece que ele se tornou mais perigoso.

In every case there's a lot of variation,

Em cada caso há uma grande variação,

but something about the environment the people are living in,

mas alguma coisa sobre o ambiente onde as pessoas estão vivendo,

and I think the only realistic explanation is that it's

e acredito que a única real explicação é que

the degree of waterborne transmission,

o grau de transmissão pela água,

favored the harmful strains in one place, and mild strains in another.

favoreceu as linhagens perigosas em um lugar e as menos perigosas em outro.

So, this is very encouraging,

Então, isso é muito encorajador,

it suggests that something that we might want to do anyhow,

sugere que há alguma coisa que nós podemos fazer,

if we had enough money, could actually give us a much bigger bang for the buck.

se tivermos dinheiro suficiente, podemos dar um passo muito maior.

It would make these organisms evolve to mildness,

E faria esses organismos evoluírem para se tornarem menos perigosos

so that even though people might be getting infected,

de modo que, embora as pessoas possam ser infectadas,

they'd be infected with mild strains.

elas seriam infectadas com linhagens menos agressivas.

It wouldn't be causing severe disease.

Isso não causaria doenças graves.

But there's another really interesting aspect of this,

Mas há outro aspecto interessante nisso,

and this is that if you could control the evolution of virulence,

se você pudesse controlar a evolução da virulência,

evolution of harmfulness,

evolução da nocividade.

then you should be able to control antibiotic resistance.

então você deve ser capaz de controlar a resistência a antibióticos.

And the idea is very simple.

E a idéia é muito simples.

If you've got a harmful organism,

Se você tem um organismo perigoso,

a high proportion of the people are going to be symptomatic,

uma alta proporção das pessoas serão sintomáticas,

a high proportion of the people are going to be going to get antibiotics.

uma alta proporção de pessoas tomarão antibióticos.

You've got a lot of pressure favoring antibiotic resistance,

Você tem muita pressão favorecendo a resistência a antibióticos,

so you get increased virulence leading to

então você tem um aumento da virulência levando à

the evolution of increased antibiotic resistance.

evolução da resistência a antibióticos.

And once you get increased antibiotic resistance,

E uma vez que você tenha aumentado a resistência a antibióticos,

the antibiotics aren't knocking out the harmful strains anymore.

os antibióticos não combaterão mais as linhagens perigosas.

So, you've got a higher level of virulence.

Assim, você terá um maior nível de virulência.

So, you get this vicious cycle.

Então você tem esse ciclo vicioso.

The goal is to turn this around.

O objetivo é romper com isso.

If you could cause an evolutionary decrease in virulence

Se você pudesse causar uma redução evolutiva na virulência

by cleaning up the water supply,

limpando o abastecimento de água,

you should be able to get an evolutionary decrease

você seria capaz de causar uma redução evolutiva

in antibiotic resistance.

na resistência a antibióticos.

So, we can go to the same countries and look and see.

Assim, nós podemos ir aos mesmos países e observar.

Did Chile avoid the problem of antibiotic resistance,

O Chile evitou o problema da resistência a antibióticos?

whereas did Ecuador actually have the beginnings of the problem?

Enquanto que o Equador começou a ter este problema?

If we look in the beginning of the 1990s,

Se olharmos para o início dos anos 1990

we see, again, a lot of variation.

veremos de novo uma grande variação.

In this case, on the Y-axis, we've just got a measure of antibiotic sensitivity --

Nesse caso, no eixo Y nós temos uma medida da sensitividade a antibióticos.

and I won't go into that.

E eu não vou entrar nesse assunto.

But we've got a lot of variation in antibiotic sensitivity in Chile,

Mas nós temos uma grande variação na sensibilidade a antibióticos no Chile,

Peru and Ecuador, and no trend across the years.

Peru e Equador e nenhuma tendência ao longo dos anos.

But if we look at the end of the 1990s, just half a decade later,

Mas se olharmos para o fim dos anos 1990, apenas meia década depois,

we see that in Ecuador they started having a resistance problem.

nós vemos que no Equador, eles começaram a ter problemas de resistência.

Antibiotic sensitivity was going down.

A sensibilidade a antibióticos diminuiu.

And in Chile, you still had antibiotic sensitivity.

E no Chile ainda havia sensibilidade a antibióticos.

So, it looks like Chile dodged two bullets.

Portanto, parece que o Chile se esquivou de duas balas.

They got the organism to evolve to mildness,

Eles tiveram o organismo evoluindo para se tornar mais brando,

and they got no development of antibiotic resistance.

e não tiveram o desenvolvimento da resistência a antibióticos.

Now, these ideas should apply across the board,

Agora, essas idéias devem ser aplicadas em todo lugar.

as long as you can figure out why some organisms evolved to virulence.

Contanto que você possa descobrir por que alguns organismos evoluíram para virulência.

And I want to give you just one more example,

E eu quero dar apenas mais um exemplo,

because we've talked a little bit about malaria.

porque nós falamos um pouco sobre malária.

And the example I want to deal with is,

E o exemplo que quero dar é,

or the idea I want to deal with, the question is,

ou a idéia que quero dar, a questão é,

what can we do to try to get the malarial organism to evolve to mildness?

o que podemos fazer para o organismo transmissor da malária evoluir para se tornar menos perigoso?

Now, malaria's transmitted by a mosquito,

A malária é transmitida por um mosquito,

and normally if you're infected with malaria, and you're feeling sick,

e, normalmente, se você está infectado com malária e está se sentindo doente,

it makes it even easier for the mosquito to bite you.

isso faz com que fique ainda mais fácil para o mosquito picar você.

And you can show, just by looking at data from literature,

E você pode mostrar, apenas olhando os dados da literatura,

that vector-borne diseases are more harmful

que doenças transmitidas por vetores são mais perigosas

than non-vector-borne diseases.

que doenças não transmitidas por vetores.

But I think there's a really fascinating example

Mas eu acredito que há um exemplo realmente fascinante

of what one can do experimentally to try to actually demonstrate this.

do que alguém pode fazer experimentalmente para tentar demonstrar isso.

In the case of waterborne transmission,

No caso da transmissão pela água,

we'd like to clean up the water supplies,

nós deveríamos limpar o abastecimento de água,

see whether or not we can get those organisms to evolve towards mildness.

para ver se podemos fazer com que esses organismos evoluam para se tornarem menos perigosos.

In the case of malaria, what we'd like to do is mosquito-proof houses.

No caso da malária, o que nós deveríamos fazer são casas à prova de mosquitos.

And the logic's a little more subtle here.

E a lógica é um pouco mais sutil aqui.

If you mosquito-proof houses,

Se você tem casas à prova de mosquitos,

when people get sick, they're sitting in bed --

quando as pessoas ficam doentes, elas ficam deitadas na cama

or in mosquito-proof hospitals, they're sitting in a hospital bed --

ou em hospitais à prova de mosquitos, elas ficam na cama,

and the mosquitoes can't get to them.

e os mosquitos não picam elas.

So, if you're a harmful variant

Se você é uma variante perigosa

in a place where you've got mosquito-proof housing, then you're a loser.

em um lugar onde tenha casas à prova de mosquito, você está perdido.

The only pathogens that get transmitted

Os únicos patógenos que serão transmitidos

are the ones that are infecting people that feel healthy enough

são aqueles que infectam pessoas que se sentem saudáveis o suficiente

to walk outside and get mosquito bites.

para sair e ser picado pelo mosquito.

So, if you were to mosquito proof houses,

Então se você fizer casas à prova de mosquitos

you should be able to get these organisms to evolve to mildness.

você deveria ser capaz de fazer esses mosquitos evoluírem para formas menos perigosas.

And there's a really wonderful experiment that was done

E um experimento realmente maravilhoso foi feito

that suggests that we really should go ahead and do this.

que sugere que deveríamos ir adiante e fazer isso.

And that experiment was done in Northern Alabama.

E esse expeirmento foi feito no Norte do Alabama.

Just to give you a little perspective on this,

Só para dar uma pequena idéia sobre isso,

I've given you a star at the intellectual center of the United States,

eu coloquei uma estrela no centro intelectual dos Estados Unidos,

which is right there in Louisville, Kentucky.

que está em Louisville, Kentucky.

And this really cool experiment was done

Esse experimento muito legal foi feito

about 200 miles south of there, in Northern Alabama,

a cerca de 322 km ao sul, no Norte do Alabama,

by the Tennessee Valley Authority.

pela Autoridade do Vale do Tennessee.

They had dammed up the Tennessee River.

Eles represaram o rio Tennessee.

They'd caused the water to back up,

Eles represaram a água,

they needed electric, hydroelectric power.

porque precisavam de energia elétrica, hidrelétrica.

And when you get stagnant water, you get mosquitoes.

E quando você tem água estagnada, você tem mosquitos.

They found in the late '30s -- 10 years after they'd made these dams --

Eles descobriram no final dos anos 30 -- que 10 anos após a construção das represas --

that the people in Northern Alabama were infected with malaria,

as pessoas no Norte do Alabama estavam infectadas com malária.

about a third to half of them were infected with malaria.

De um terço a metade delas estavam infectadas com malária.

This shows you the positions of some of these dams.

Isso mostra a posição de algumas dessas represas.

OK, so the Tennessee Valley Authority was in a little bit of a bind.

OK, então a Autoridade do Vale do Tennessee estava com um problema.

There wasn't DDT, there wasn't chloroquines: what do they do?

Não havia DDT, não havia cloroquina, o que eles fizeram?

Well, they decided to mosquito proof every house in Northern Alabama.

Bem, eles decidiram tornar todas as casas no Norte do Alabama à prova de mosquitos.

So they did. They divided Northern Alabama into 11 zones,

E fizeram isso. Eles dividiram o Norte do Alabama em 11 zonas,

and within three years, about 100 dollars per house,

e em três anos, por cerca de 100 dólares por casa,

they mosquito proofed every house.

eles tornaram cada casa à prova de mosquito.

And these are the data.

E esses são os dados.

Every row across here represents one of those 11 zones.

Cada linha aqui representa uma dessas 11 zonas.

And the asterisks represent the time at which

E os asteriscos representam o momento em que

the mosquito proofing was complete.

a proteção contra mosquitos foi completada.

And so what you can see is that

E então o que você pode ver é que

just the mosquito-proofed housing, and nothing else,

apenas as casas à prova de mosquitos e nada mais

caused the eradication of malaria.

causaram a erradicação da malária.

And this was, incidentally, published in 1949,

E isso, aliás, foi publicado em 1949,

in the leading textbook of malaria, called "Boyd's Malariology."

no principal livro texto sobre malária, intitulado Boyd's Malariology.

But almost no malaria experts even know it exists.

Mas há especialistas em malária que nem sequer sabem que isso existe.

This is important,

Isso é importante,

because it tells us that if you have moderate biting densities,

porque nos diz que se você tem uma densidade de picadas moderada

you can eradicate malaria by mosquito proofing houses.

você pode erradicar a malária por tonar as casas à prova do mosquito.

Now, I would suggest that you could do this in a lot of places.

Agora, eu sugeriria que você pode fazer isso em um monte de lugares.

Like, you know, just as you get into the malaria zone,

Como, você sabe, especialmente na zona com malária

sub-Saharan Africa.

na África Subsariana.

But as you move to really intense biting rate areas, like Nigeria,

Mas quando você se desloca para uma área de altas taxas de picadas, como Nigéria,

you're certainly not going to eradicate.

você certamente não vai erradicar.

But that's when you should be favoring evolution towards mildness.

Mas isso é quando você deveria favorecer a evolução para torná-la menos agressiva.

So to me, it's an experiment that's waiting to happen,

Então, para mim, isso é um experimento que está esperando para acontecer

and if it confirms the prediction, then

e se ele confirmar a predição, então

we should have a very powerful tool.

nós deveremos ter uma ferramenta muito poderosa.

In a way, much more powerful than the kind of tools we're looking at,

De certa forma, muito mais poderosa do que o tipo de ferramentas que estamos procurando

because most of what's being done today is

Porque a maior parte do que está sendo feito hoje é

to rely on things like anti-malarial drugs.

confiar em coisas como drogas anti-malária.

And we know that, although it's great to make those

E nós sabemos que, embora seja importante fazer essas

anti-malarial drugs available at really low cost and high frequency,

drogas anti-malária disponíveis a baixo custo e alta frequência,

we know that when you make them highly available

nós sabemos que quando você as torna altamente disponíveis

you're going to get resistance to those drugs.

você está contribuindo para a resistência a essas drogas.

And so it's a short-term solution.

E então essa é uma solução a curto prazo.

This is a long-term solution.

Isso é uma solução a longo prazo.

What I'm suggesting here is that we could get evolution

O que estou sugerindo aqui é que poderíamos fazer a evolução

working in the direction we want it to go,

trabalhar na direção que queremos que ela vá,

rather than always having to battle evolution as a problem

ao invés de sempre considerar a batalha evolutiva um problema

that stymies our efforts to control the pathogen,

que dificulta nossos esforços para controlar o patógeno,

for example with anti-malarial drugs.

por exemplo, com drogas anti-malária.

So, this table I've given just to emphasize

Então eu mostrei essa tabela apenas para enfatizar

that I've only talked about two examples.

que eu só falava de dois exemplos.

But as I said earlier, this kind of logic applies across the board

Mas como eu disse antes, esta lógica se aplica a todos os campos

for infectious diseases, and it ought to.

das doenças infecciosas e assim deveria ser.

Because when we're dealing with infectious diseases, we're dealing with living systems.

Porque quando estamos lidando com doenças infecciosas, estamos lidando com sistemas vivos.

We're dealing with living systems;

Estamos lidando com sistemas vivos,

we're dealing with systems that evolve.

estamos lidando com sistemas que evoluem.

And so if you do something with those systems,

E então, se você fizer alguma coisa com esses sistemas

they're going to evolve one way or another.

eles vão evoluir de um jeito ou de outro.

And all I'm saying is that we need to figure out how they'll evolve,

E o que estou querendo dizer é que precisamos pensar sobre como eles vão evoluir,

so that -- we need to adjust our interventions

e, portanto, precisamos ajustar nossas intervenções

to get the most bang for the intervention buck,

para obter o máximo da intervenção,

so that we can get these organisms to evolve in the direction we want them to go.

assim nós podemos fazer com que esses organismos evoluam na direção que quisermos.

So, I don't really have time to talk about those things,

Então, eu realmente não tenho tempo para falar sobre essas coisas,

but I did want to put them up there,

mas eu queria deixá-las no ar,

just to give you a sense that there really are solutions

apenas para dar a vocês a noção de que realmente existem soluções

to controlling the evolution of harmfulness

para controlar a evolução da nocividade

of some of the nasty pathogens that we're confronted with.

de alguns dos patógenos com os quais temos nos confrontado.

And this links up with a lot of the other ideas that have been talked about.

E isso está relacionado com um monte de outras idéias que têm sido discutidas.

So, for example, earlier today there was discussion of,

Por exemplo, hoje cedo houve uma discussão sobre

how do you really lower sexual transmission of HIV?

como você pode reduzir a transmissão sexual do HIV?

What this emphasizes is that we need to figure out how it will work.

O que isso enfatiza é que precisamos descobrir como isso vai funcionar.

Will it maybe get lowered if we alter the economy of the area?

Será que vai diminuir se alterarmos a economia da área?

It may get lowered if we intervene in ways that

Ela pode ser reduzida se intervirmos no sentido de

encourage people to stay more faithful to partners, and so on.

encorajar as pessoas a serem mais fiéis a seus parceiros e assim por diante.

But the key thing is to figure out how to lower it,

Mas a questão chave é pensar sobre como diminuí-la,

because if we lower it, we'll get an evolutionary change in the virus.

porque se a diminuirmos, teremos uma mudança evolutiva no vírus.

And the data really do support this:

E os dados realmente suportam isso:

that you actually do get the virus evolving towards mildness.

que você pode fazer o vírus evoluir para se tornar menos agressivo.

And that will just add to the effectiveness of our control efforts.

E isso só vai aumentar a efetividade dos nossos esforços de controle.

So the other thing I really like about this,

A outra coisa sobre a qual eu realmente gostaria de falar,

besides the fact that it brings a whole new dimension

além do fato de que isso traz uma dimensão completamente nova

into the study of control of disease,

para o estudo do controle de doenças,

is that often the kinds of interventions that you want,

é que, freqüentemente, os tipos de intervenções que você quer,

that it indicates should be done,

que indica que deve ser feito,

are the kinds of interventions that people want anyhow.

são os tipos de intervenções que as pessoas querem de qualquer maneira.

But people just haven't been able to justify the cost.

Mas as pessoas não têm sido capazes de justificar o custo.

So, this is the kind of thing I'm talking about.

Então, esse é o tipo de coisa sobre a qual estou falando.

If we know that we're going to get extra bang for the buck from providing clean water,

Se nós sabemos que é um bom investimento prover água limpa,

then I think that we can say,

então eu acho que podemos dizer,

let's push the effort into that aspect of the control,

vamos concentrar os esforços nesse aspecto do controle

so that we can actually solve the problem,

para que possamos resolver o problema,

even though, if you just look at the frequency of infection,

mesmo assim, se você só olhar para a freqüência da infecção,

you would suggest that you can't solve the problem well enough

você sugeriria que não pode resolver o problema bem o suficiente

just by cleaning up water supply.

apenas limpando o abastecimento de água.

Anyhow, I'll end that there, and thank you very much.

De qualquer forma, vou terminar por aqui e muito obrigado.

(Applause)

(Aplauso)