Paul Ewald: Can we domesticate germs?

Traduttore: giuseppe cima Revisore: Paolo Gifh

What I'd like to do is just drag us all down into the gutter,

Vorrei che mi seguiste dal canale di scolo

and actually all the way down into the sewer

giù fin nella fogna

because I want to talk about diarrhea.

perché vorrei parlarvi della diarrea.

And in particular, I want to talk about

In particolare vorrei parlarvi

the design of diarrhea.

del modo di funzionare della diarrea.

And when evolutionary biologists talk about design,

Quando i biologi evoluzionisti parlano di progetto

they really mean design by natural selection.

parlano naturalmente del progetto della selezione naturale.

And that brings me to the title of the talk,

E ora vengo al titolo del colloquio,

"Using Evolution to Design Disease Organisms Intelligently."

"Usare l'Evoluzione per Progettare Organismi Patogeni Intelligentemente"

And I also have a little bit of a sort of smartass subtitle to this.

e ho anche un sottotitolo furbo

But I'm not just doing this to be cute.

e non lo faccio per scherzare

I really think that this subtitle explains

penso veramente che questo sottotitolo spieghi

what somebody like me, who's sort of a Darwin wannabe,

come qualcuno come me, che vorrebbe diventare un Darwin,

how they actually look at one's role in

come uno guardi al proprio ruolo

sort of coming into this field of health sciences and medicine.

entrando nel mondo delle scienze della salute e della medicina.

It's really not a very friendly field for evolutionary biologists.

Non è un campo amichevole per un biologo evoluzionista.

You actually see a great potential,

Si vede un enorme potenziale,

but you see a lot of people who are sort of defending their turf,

e molta gente che difende il suo campo,

and may actually be very resistant, when one tries

e sono molto resistenti all' introduzione

to introduce ideas.

di nuove idee.

So, all of the talk today is going to deal with two general questions.

Così, tutto il mio discorso oggi affronterà due questioni generali.

One is that, why are some disease organisms more harmful?

la prima è: perché alcuni organismi sono così pericolosi?

And a very closely related question, which is,

L'altra è una domanda correlata:

how can we take control of this situation once we understand

come facciamo a tenere sotto controllo questa situazione

the answer to the first question?

una volta risposto alla prima domanda.

How can we make the harmful organisms more mild?

Come possiamo rendere gli organismi dannosi meno aggressivi?

And I'm going to be talking, to begin with, as I said,

Parlerò per cominciare

about diarrheal disease organisms.

degli organismi che inducono la diarrea.

And the focus when I'm talking about the diarrheal organisms,

E l'attenzione, parlando di diarrea,

as well as the focus when I'm talking about any organisms

così come quando parlo di altri organismi,

that cause acute infectious disease,

che provocano malattie infettive acute,

is to think about the problem from a germ's point of view,

è parlarne dal punto di vista dei germi.

germ's-eye view.

Dalla loro visuale.

And in particular, to think about a fundamental idea

In particolare pensare dell'idea fondamentale

which I think makes sense out of a tremendous amount of variation

che è più logica nella tremenda variabilità

in the harmfulness of disease organisms.

di pericolosità degli organismi patogeni.

And that idea is that from the germ's-eye point of view,

Quell'idea è che, dal punto di vista dei germi,

disease organisms have to get from one host to another,

gli organismi causa dei mali devono passare da un ospite all'altro,

and often they have to rely on the well-being of the host

e spesso contano sul benessere dell'ospite

to move them to another host.

per potersi trasferire a un altro ospite.

But not always.

Ma non sempre.

Sometimes, you get disease organisms

Qualche volta ci sono dei patogeni

that don't rely on host mobility at all for transmission.

che non hanno bisogno della mobilità dell'ospite per muoversi

And when you have that, then evolutionary theory tells us

In questo caso la teoria dell'evoluzione dice che

that natural selection will favor the more exploitative,

la selezione naturale favorirà l'organismo più aggressivo,

more predator-like organisms.

più predatore.

So, natural selection will favor organisms

La selezione naturale favorirà gli organismi

that are more likely to cause damage.

che più facilmente causano danni.

If instead transmission to another host requires host mobility,

Se invece la trasmissione ad un altro ospite richiede mobilità,

then we expect that the winners of the competition

allora ci aspettiamo che i vincitori della competizione

will be the milder organisms.

saranno gli organismi meno aggressivi.

So, if the pathogen doesn't need the host to be healthy and active,

Se il patogeno non necessita che l'ospite sia sano e attivo

and actual selection favors pathogens

e la selezione favorisce quei patogeni

that take advantage of those hosts,

che approfittano di questi ospiti,

the winners in the competition are those that exploit the hosts

i vincitori nella competizione sono quelli che sfruttano gli ospiti

for their own reproductive success.

per il loro successo riproduttivo.

But if the host needs to be mobile in order to transmit the pathogen,

Ma se l'ospite ha bisogno di essere mobile per trasmettere il patogeno

then it's the benign ones that tend to be the winners.

allora quelli più benigni avranno la meglio.

So, I'm going to begin by applying this idea to diarrheal diseases.

Comincerò ad applicare queste idee al caso della diarrea.

Diarrheal disease organisms get transmitted in basically three ways.

Gli organismi della diarrea si trasmettono principalmente in tre modi.

They can be transmitted from person-to-person contact,

Possono essere trasmessi con un contatto personale,

person-to-food-then-to-person contact,

dalla persona al cibo alla persona

when somebody eats contaminated food,

quando qualcuno mangia cibo contaminato.

or they can be transmitted through the water.

O possono essere trasmessi attraverso l'acqua.

And when they're transmitted through the water,

Quando vengono trasmessi con l'acqua

unlike the first two modes of transmission,

differentemente dai primi due modi di trasmissione,

these pathogens don't rely on a healthy host for transmission.

questi patogeni non hanno bisogno di un ospite sano per la trasmissione.

A person can be sick in bed and still infect tens, even hundreds

Uno può essere malato a letto e infettare decine, anche centinaia

of other individuals.

di altri individui.

To sort of illustrate that, this diagram emphasizes that

Per illustrarlo, questo diagramma evidenzia che

if you've got a sick person in bed,

se c'è un malato a letto,

somebody's going to be taking out the contaminated materials.

qualcuno porterà fuori il materiale contaminato.

They're going to wash those contaminated materials,

Il materiale contaminato sarà lavato

and then the water may move into sources of drinking water.

e l'acqua potrebbe migrare nelle sorgenti di acqua potabile.

People will come in to those places where you've got

La gente avrà accesso ai luoghi ove

contaminated drinking water,

c'è acqua contaminata,

bring things back to the family,

la porterà in famiglia,

may drink right at that point.

o la berrà direttamente sul luogo.

The whole point is that a person who can't move

Il punto principale è che una persona che non può muoversi

can still infect many other individuals.

può ancora infettare molti altri individui.

And so, the theory tells us that

La teoria ci dice che

when diarrheal disease organisms are transported by water,

quando gli organismi della diarrea sono trasportati dall'acqua

we expect them to be more predator-like, more harmful.

ci aspettiamo che siano più aggressivi e più dannosi.

And you can test these ideas.

E queste idee possono essere testate.

So, one way you can test is just look at all diarrheal bacteria,

Un modo di provarle è quello di guardare tutti i batteri della diarrea,

and see whether or not the ones that tend to be

e vedere se quelli che sono per lo più

more transmitted by water, tend to be more harmful.

trasportati dall'acqua sono più dannosi.

And the answer is -- yep, they are.

E la risposta è si, lo sono.

Now I put those names in there just for the bacteria buffs,

Ora, ho aggiunto i nomi solo per i fanatici dei batteri,

but the main point here is that --

ma il punto principale è che --

(Laughter)

(risata)

there's a lot of them here, I can tell --

qui ce ne sono molti, posso dire --

the main point here is that those data points

il punto principale è che quei dati

all show a very strong, positive association between

mostrano un'associazione forte e chiara tra

the degree to which a disease organism is transmitted by water,

la probabilità che un organismo sia trasmesso dall'acqua

and how harmful they are,

e la sua pericolosità,

how much death they cause per untreated infection.

la loro fatalità per infezioni non curate.

So this suggests we're on the right track.

Questo suggerisce che siamo sulla strada giusta.

But this, to me, suggests that we really need

Suggerisce anche che dobbiamo interrogarci

to ask some additional questions.

su ulteriori questioni.

Remember the second question that I raised at the outset was,

Ricordiamoci la seconda domanda fatta all'inizio

how can we use this knowledge

come possiamo sfruttare questa informazione

to make disease organisms evolve to be mild?

per far evolvere i microrganismi in modo che diventino meno aggressivi?

Now, this suggests that if you could just block waterborne transmission,

Quanto detto suggerisce che se si potesse bloccare la trasmissione attraverso l'acqua

you could cause disease organisms to shift from

si potrebbero portare gli organismi patogeni

the right-hand side of that graph to the left-hand side of the graph.

dalla destra alla sinistra del grafico

But it doesn't tell you how long.

Ma non ci dice in quanto tempo.

I mean, if this would require thousands of years,

Voglio dire, se fossero necessari migliaia di anni,

then it's worthless in terms of controlling of these pathogens.

allora sarebbe inutile per il controllo di questi patogeni.

But if it could occur in just a few years,

Ma se succedesse in pochi anni

then it might be a very important way to control

sarebbe un modo importante per controllare

some of the nasty problems that we haven't been able to control.

alcuni dei problemi che non siamo riusciti a controllare.

In other words, this suggests that we could

In altre parole suggerisce che potremmo

domesticate these organisms.

addomesticare questi organismi.

We could make them evolve to be not so harmful to us.

Potremmo farli evolvere affinché non siano più così dannosi per noi.

And so, as I was thinking about this, I focused on this organism,

Mentre stavo pensando a queste cose mi sono concentrato su questo organismo

which is the El Tor biotype of the organism called Vibrio cholerae.

che è il tipo ElTor del vibrione del colera.

And that is the species of organism that is responsible

Questa è la specie responsabile

for causing cholera.

del colera.

And the reason I thought this is a really great organism to look at

La ragione per la quale credo che questo sia un ottimo organismo per questa ricerca

is that we understand why it's so harmful.

è che sappiamo perché è così dannoso.

It's harmful because it produces a toxin,

E' pericoloso perché produce una tossina

and that toxin is released when the organism

e quella tossina é rilasciata quando il batterio

gets into our intestinal tract.

entra nell'intestino.

It causes fluid to flow from the cells that line our intestine

Provoca il passaggio di fluido dalle cellule che ricoprono l'intestino

into the lumen, the internal chamber of our intestine,

nel lumen, la camera interna dell'intestino,

and then that fluid goes the only way it can, which is out the other end.

e quindi il fluido se ne va dove può, cioè fuori dall'altra parte.

And it flushes out thousands of different other competitors

E così scarica migliaia di altri diversi competitori

that would otherwise make life difficult for the Vibrios.

che diversamente renderebbero la vita difficile al vibrione

So what happens, if you've got an organism,

Quel che succede quindi è

it produces a lot of toxin.

che produce molte tossine.

After a few days of infection you end up having --

Dopo qualche giorno di infezione finite con l'avere --

the fecal material really isn't so disgusting as we might imagine.

la materia fecale non è poi così disgustosa come potremmo immaginare.

It's sort of cloudy water.

Sembra dell'acqua sporca.

And if you took a drop of that water,

Se prendete una goccia di quell'acqua

you might find a million diarrheal organisms.

potrete trovare un milione di organismi della diarrea.

If the organism produced a lot of toxin,

Se l'organismo produce molte tossine,

you might find 10 million, or 100 million.

ne potete trovare 10 milioni o 100 milioni.

If it didn't produce a lot of this toxin,

Se non ha prodotto molte tossine

then you might find a smaller number.

ne troverete un numero minore.

So the task is to try to figure out

Il compito è di capire

how to determine whether or not you could get an organism like this

come fare evolvere un organismo del genere

to evolve towards mildness by blocking waterborne transmission,

verso una forma più lieve bloccando la trasmissione attraverso l'acqua,

thereby allowing the organism only to be transmitted

permettendo all'organismo di diffondersi

by person-to-person contact,

solo per contatto personale.

or person-food-person contact --

o attraverso il cibo.

both of which would really require that people be

In entrambi i casi, perché si trasmetta, la gente

mobile and fairly healthy for transmission.

dev'essere mobile e sana.

Now, I can think of some possible experiments.

Posso pensare ad esperimenti possibili.

One would be to take a lot of different strains of this organism --

Potremmo prendere molti ceppi di quest'organismo --

some that produce a lot of toxins, some that produce a little --

alcuni che producono molte tossine altri che ne producono poche --

and take those strains and spew them out in different countries.

e diffonderli in differenti paesi.

Some countries that might have clean water supplies,

Paesi che hanno fonti d'acqua pulite,

so that you can't get waterborne transmission:

cosicché non ci sarà diffusione attraverso l'acqua,

you expect the organism to evolve to mildness there.

ci si aspetta che gli organismi evolvano in forme lievi.

Other countries, in which you've got a lot of waterborne transmission,

Altri paesi ove i germi si trasmettono con l'acqua,

there you expect these organisms to evolve

e gli organismi evolveranno

towards a high level of harmfulness, right?

verso un alto livello di pericolosità, vero?

There's a little ethical problem in this experiment.

C'è un piccolo problema etico in questo esperimento.

I was hoping to hear a few gasps at least.

Speravo di sentire qualche rumore.

That makes me worry a little bit.

Questo mi preoccupa un po'.

(Laughter)

(risata)

But anyhow, the laughter makes me feel a little bit better.

La risata mi fa sentire meglio.

And this ethical problem's a big problem.

Questo problema etico è un vero problema.

Just to emphasize this, this is what we're really talking about.

Per accentuare il problema, questo è ciò a cui stiamo pensando.

Here's a girl who's almost dead.

Qui c'è una ragazza che è quasi morta.

She got rehydration therapy, she perked up,

E' stata reidratata, è migliorata,

within a few days she was looking like a completely different person.

dopo qualche giorno era diventata un'altra,

So, we don't want to run an experiment like that.

Non vogliamo fare un esperimento del genere.

But interestingly, just that thing happened in 1991.

E' interessante che questa cosa successe nel 1991.

In 1991, this cholera organism got into Lima, Peru,

Nel 1991 questo organismo del colera arrivò a lima in Peru,

and within two months it had spread to the neighboring areas.

e nel giro di un paio di mesi si diffuse nelle regioni vicine.

Now, I don't know how that happened,

Io non so come successe,

and I didn't have anything to do with it, I promise you.

e io non c'entravo, ve lo assicuro.

I don't think anybody knows,

Non credo che qualcuno lo sappia,

but I'm not averse to, once that's happened,

ma non ero contrario, una volta accaduto,

to see whether or not the prediction that we would make,

a vedere se la previsione che faremmo,

that I did make before, actually holds up.

che ho fatto prima, si avverasse.

Did the organism evolve to mildness in a place like Chile,

L'organismo divenne più mite in posti come il Cile,

which has some of the most well protected water supplies

che ha tra le sorgenti d'acqua meglio protette

in Latin America?

in America Latina?

And did it evolve to be more harmful in a place like Ecuador,

E si è sviluppato in forma più dannosa in Ecuador,

which has some of the least well protected?

i cui pozzi sono tra i meno protetti.

And Peru's got something sort of in between.

E il Perù è una via di mezzo.

And so, with funding from the Bosack-Kruger Foundation,

Con finanziamenti dalla Fondazione Bozack-Kruger,

I got a lot of strains from these different countries

ho potuto avere molti ceppi da queste diverse nazioni

and we measured their toxin production in the lab.

e abbiamo misurato la produzione di tossine in laboratorio.

And we found that in Chile -- within two months of the invasion of Peru

Abbiamo scoperto che in Cile -- entro 2 mesi dall'invasione del Perù

you had strains entering Chile --

i batteri entravano in Cile.

and when you look at those strains,

Quando si guarda a quei ceppi,

in the very far left-hand side of this graph,

all'estremo sinistro di questo grafico,

you see a lot of variation in the toxin production.

c'è una grande variazione nella produzione di tossine.

Each dot corresponds to an islet from a different person --

Ciascun punto viene da una persona differente.

a lot of variation on which natural selection can act.

Una variazione ampia su cui la selezione può agire.

But the interesting point is, if you look over the 1990s,

Ma il punto interessante è, se si guarda agli anni '90,

within a few years the organisms evolved to be more mild.

in pochi anni l'organismo diventò meno aggressivo.

They evolved to produce less toxin.

Produceva meno tossine.

And to just give you a sense of how important this might be,

Per darvi un'idea di quanto importante questo fosse,

if we look in 1995, we find that there's only one case of cholera,

nel 1995 ci fu un solo caso di colera in media,

on average, reported from Chile every two years.

riportato dal Cile ogni due anni.

So, it's controlled.

Quindi sotto controllo.

That's how much we have in America,

Lo stesso che in America,

cholera that's acquired endemically,

riguardo al colera endemico.

and we don't think we've got a problem here.

E noi non crediamo che qui ci sia questo problema.

They didn't -- they solved the problem in Chile.

Neanche loro -- in Cile il problema era risolto.

But, before we get too confident, we'd better look at some of those other countries,

ma prima di mostrare troppa confidenza è meglio guardare ad altri paesi,

and make sure that this organism doesn't just always evolve toward mildness.

ed assicurarsi che quest'organismo non evolva sempre verso forme meno severe.

Well, in Peru it didn't.

In Perù non lo fece.

And in Ecuador -- remember, this is the place where it has

E in Ecuador -- ricordatevi che questo è il paese dove

the highest potential waterborne transmission --

esiste il maggior rischio di contagio attraverso l'acqua --

it looked like it got more harmful.

sembrò diventare più pericoloso.

In every case there's a lot of variation,

In tutti i casi c'è molta variabilità,

but something about the environment the people are living in,

ma qualcosa a proposito dell'ambiente in cui viviamo,

and I think the only realistic explanation is that it's

penso che la sola spiegazione reale sia

the degree of waterborne transmission,

il grado di trasmissione attraverso l'acqua

favored the harmful strains in one place, and mild strains in another.

ha favorito le forme pericolose in un luogo, e quelle meno in un altro.

So, this is very encouraging,

Molto incoraggiante.

it suggests that something that we might want to do anyhow,

suggerisce che qualcosa che vorremmo comunque fare

if we had enough money, could actually give us a much bigger bang for the buck.

se avessimo abbastanza soldi, ci potrebbe dare un vantaggio ulteriore.

It would make these organisms evolve to mildness,

Farebbe evolvere questi organismi in forme meno maligne,

so that even though people might be getting infected,

e che anche se la gente ne fosse infettata,

they'd be infected with mild strains.

lo sarebbe con ceppi meno virulenti.

It wouldn't be causing severe disease.

Non provocherebbero malattie gravi.

But there's another really interesting aspect of this,

Ma c'è un altro aspetto interessante:

and this is that if you could control the evolution of virulence,

se si potesse controllare la virulenza,

evolution of harmfulness,

l'evoluzione della pericolosità,

then you should be able to control antibiotic resistance.

potremmo controllare anche la resistenza antibiotica.

And the idea is very simple.

L'idea è molto semplice.

If you've got a harmful organism,

Se c'è un organismo pericoloso,

a high proportion of the people are going to be symptomatic,

gran parte della gente mostrerà i sintomi,

a high proportion of the people are going to be going to get antibiotics.

e molta gente prenderà antibiotici.

You've got a lot of pressure favoring antibiotic resistance,

Si creerà molta pressione a favore della resistenza agli antibiotici,

so you get increased virulence leading to

un aumento della virulenza porta a

the evolution of increased antibiotic resistance.

un aumento della resistenza agli antibiotici.

And once you get increased antibiotic resistance,

E una volta che c'è resistenza,

the antibiotics aren't knocking out the harmful strains anymore.

gli antibiotici non riescono più ad eliminare i ceppi pericolosi.

So, you've got a higher level of virulence.

Ciò porta ad un aumento della virulenza.

So, you get this vicious cycle.

Un circolo vizioso.

The goal is to turn this around.

L'obiettivo è di invertirlo.

If you could cause an evolutionary decrease in virulence

Se si potesse creare una virulenza minore

by cleaning up the water supply,

pulendo l'approvvigionamento d'acqua

you should be able to get an evolutionary decrease

si otterrebbe una riduzione evoluzionistica

in antibiotic resistance.

della resistenza agli antibiotici.

So, we can go to the same countries and look and see.

Torniamo agli stessi paesi e guardiamo.

Did Chile avoid the problem of antibiotic resistance,

Il Cile ha evitato il problema della resistenza antibiotica?

whereas did Ecuador actually have the beginnings of the problem?

L'Ecuador ha di fatto visto il problema prender piede?

If we look in the beginning of the 1990s,

Se guardiamo ai primi anni '90

we see, again, a lot of variation.

vediamo ancora un sacco di variabilità.

In this case, on the Y-axis, we've just got a measure of antibiotic sensitivity --

In questo caso sull'asse Y vediamo il livello di sensibilità agli antibiotici.

and I won't go into that.

E non ne parlerò.

But we've got a lot of variation in antibiotic sensitivity in Chile,

Abbiamo una gran variazione di efficacia antibiotica in Cile,

Peru and Ecuador, and no trend across the years.

Perù e Ecuador e nessuna tendenza negli anni.

But if we look at the end of the 1990s, just half a decade later,

Ma se guardiamo alla fine degli anni '90, solo mezza decade dopo,

we see that in Ecuador they started having a resistance problem.

vediamo che in Ecuador cominciarono ad avere un problema di resistenza.

Antibiotic sensitivity was going down.

L'efficacia degli antibiotici decresceva.

And in Chile, you still had antibiotic sensitivity.

mentre in Cile l'efficacia degli antibiotici era alta.

So, it looks like Chile dodged two bullets.

Sembra che in Cile abbiano evitato due mali.

They got the organism to evolve to mildness,

Avevano i batteri meno pericolosi,

and they got no development of antibiotic resistance.

e nessuna resistenza antibiotica.

Now, these ideas should apply across the board,

Queste idee dovrebbero essere applicate dappertutto.

as long as you can figure out why some organisms evolved to virulence.

Finché si riesce a capire perché certi organismi diventano aggressivi.

And I want to give you just one more example,

Vi voglio fare ancora un esempio,

because we've talked a little bit about malaria.

perché abbiamo parlato un po' di malaria.

And the example I want to deal with is,

L'esempio di cui voglio parlare,

or the idea I want to deal with, the question is,

l'idea che voglio trattare,

what can we do to try to get the malarial organism to evolve to mildness?

cosa possiamo fare per far evolvere la malaria verso una minore aggressività?

Now, malaria's transmitted by a mosquito,

La malaria è trasmessa dalle zanzare,

and normally if you're infected with malaria, and you're feeling sick,

e se avete la malaria e vi sentite male,

it makes it even easier for the mosquito to bite you.

le zanzare troveranno ancora più facile pungervi.

And you can show, just by looking at data from literature,

E si può mostrare, guardando i dati pubblicati,

that vector-borne diseases are more harmful

che le malattie dotate di portatori sono più gravi

than non-vector-borne diseases.

di quelle che non lo sono.

But I think there's a really fascinating example

Credo ci sia un esempio veramente affascinante

of what one can do experimentally to try to actually demonstrate this.

di cosa si possa fare sperimentalmente per dimostrarlo.

In the case of waterborne transmission,

Nel caso della trasmissione attraverso l'acqua,

we'd like to clean up the water supplies,

dovremmo pulire i serbatoi d'acqua,

see whether or not we can get those organisms to evolve towards mildness.

e vedere se quegli organismi diventano meno nocivi.

In the case of malaria, what we'd like to do is mosquito-proof houses.

Nel caso della malaria dobbiamo usare case a prova di zanzara.

And the logic's a little more subtle here.

La logica qui è un po' più sottile.

If you mosquito-proof houses,

Se si proteggono le case dalle zanzare,

when people get sick, they're sitting in bed --

quando la gente è malata sta a letto,

or in mosquito-proof hospitals, they're sitting in a hospital bed --

o negli ospedali sono in letti d'ospedale,

and the mosquitoes can't get to them.

e le zanzare non possono raggiungerli.

So, if you're a harmful variant

Quindi se la zanzara è del tipo pericoloso

in a place where you've got mosquito-proof housing, then you're a loser.

in una casa protetta non avrà possibilità di propagare.

The only pathogens that get transmitted

Gli unici patogeni che possono propagare

are the ones that are infecting people that feel healthy enough

sono quelli che infettano gente che sta così bene

to walk outside and get mosquito bites.

da camminare all'aperto ed essere morsi.

So, if you were to mosquito proof houses,

Quindi se poteste eliminare le zanzare dalle case

you should be able to get these organisms to evolve to mildness.

potreste fare evolvere queste malattie in una forma più lieve.

And there's a really wonderful experiment that was done

E' stato fatto un esperimento veramente bello

that suggests that we really should go ahead and do this.

che suggerisce che dovremmo andare avanti a farlo.

And that experiment was done in Northern Alabama.

L'esperimento fu fatto nell' Alabama del nord.

Just to give you a little perspective on this,

Per mettere le cose in prospettiva

I've given you a star at the intellectual center of the United States,

c'è una stella tra i centri di importanza intellettuale negli Stati Uniti,

which is right there in Louisville, Kentucky.

là a Louisville, Kentucky.

And this really cool experiment was done

E questo esperimento veramente interessante fu fatto

about 200 miles south of there, in Northern Alabama,

circa 200 miglia più a sud, nell'Alabama del Nord,

by the Tennessee Valley Authority.

dalla Tennessee Valley Authority.

They had dammed up the Tennessee River.

Sbarrarono il fiume Tennessee.

They'd caused the water to back up,

Fermarono l'acqua

they needed electric, hydroelectric power.

per produrre potenza idroelettrica, necessitavano di elettricità.

And when you get stagnant water, you get mosquitoes.

E quando avete acqua stagnante, avete anche le zanzare.

They found in the late '30s -- 10 years after they'd made these dams --

Alla fine degli anni '30, 10 anni dopo aver costruito le dighe,

that the people in Northern Alabama were infected with malaria,

scoprirono la malaria nel nord dell'Alabama.

about a third to half of them were infected with malaria.

Tra un terzo e la metà dei locali avevano contratto la malaria.

This shows you the positions of some of these dams.

Questo vi mostra le posizione di alcune di queste dighe.

OK, so the Tennessee Valley Authority was in a little bit of a bind.

La Tennessee Valley Authority sembrava non avere la soluzione.

There wasn't DDT, there wasn't chloroquines: what do they do?

Non c'era DDT, né clorochina, cosa potevano fare?

Well, they decided to mosquito proof every house in Northern Alabama.

Decisero di schermare dalle zanzare tutte le case dell'Alabama del Nord.

So they did. They divided Northern Alabama into 11 zones,

Lo fecero, divisero l'Alabama del Nord in 11 zone,

and within three years, about 100 dollars per house,

e entro 3 anni, a circa 100 dollari per casa,

they mosquito proofed every house.

misero protezioni antizanzara in ogni casa.

And these are the data.

E questi sono i dati.

Every row across here represents one of those 11 zones.

Ciascuna riga rappresenta una di queste 11 zone.

And the asterisks represent the time at which

Gli asterischi indicano quando

the mosquito proofing was complete.

le protezioni contro le zanzare furono terminate.

And so what you can see is that

Potete vedere che solo

just the mosquito-proofed housing, and nothing else,

le protezioni contro le zanzare, nient'altro,

caused the eradication of malaria.

permisero di sradicare la malaria.

And this was, incidentally, published in 1949,

Questo è stato pubblicato nel 1949

in the leading textbook of malaria, called "Boyd's Malariology."

nel principale libro di testo sulla malaria, Malariology di Mark F. Boyd.

But almost no malaria experts even know it exists.

Ma quasi tutti gli esperti di malaria non lo conoscono.

This is important,

E' importante,

because it tells us that if you have moderate biting densities,

perché ci dice che se la densità delle punture è abbastanza bassa

you can eradicate malaria by mosquito proofing houses.

si può sradicare la malaria schermando le case dalle zanzare.

Now, I would suggest that you could do this in a lot of places.

Suggerirei di far ciò anche altrove.

Like, you know, just as you get into the malaria zone,

Per esempio nella zona malarica

sub-Saharan Africa.

dell'Africa subsahariana.

But as you move to really intense biting rate areas, like Nigeria,

Nei luoghi a frequenza di punture molto alta, come in Nigeria,

you're certainly not going to eradicate.

sicuramente non si può sradicarla.

But that's when you should be favoring evolution towards mildness.

ma lì è dove si dovrebbe favorire una minore virulenza.

So to me, it's an experiment that's waiting to happen,

Secondo me è un esperimento da fare.

and if it confirms the prediction, then

e se conferma le previsioni

we should have a very powerful tool.

sarebbe uno strumento molto potente.

In a way, much more powerful than the kind of tools we're looking at,

Molto più potente degli strumenti attuali.

because most of what's being done today is

La maggior parte delle cose che stiamo facendo oggi

to rely on things like anti-malarial drugs.

è basarsi su cose come gli antimalarici.

And we know that, although it's great to make those

Nonostante sia una buona cosa rendere

anti-malarial drugs available at really low cost and high frequency,

disponibili gli antimalarici in quantità e a prezzi sostenibili,

we know that when you make them highly available

sappiamo che dove sono molto disponibili

you're going to get resistance to those drugs.

si aumenta la resistenza agli stessi.

And so it's a short-term solution.

Quindi è una soluzione di breve periodo.

This is a long-term solution.

Questa è una soluzione di lungo periodo.

What I'm suggesting here is that we could get evolution

Quel che suggerisco è di far lavorare l'evoluzione per noi

working in the direction we want it to go,

nella direzione nella quale vogliamo che lavori.

rather than always having to battle evolution as a problem

piuttosto che contrastare l'evoluzione che crea problemi

that stymies our efforts to control the pathogen,

che frustrano gli sforzi fatti per controllare il patogeno

for example with anti-malarial drugs.

per esempio con gli antimalarici.

So, this table I've given just to emphasize

In questa tavola voglio enfatizzare

that I've only talked about two examples.

che ho solo parlato di due esempi.

But as I said earlier, this kind of logic applies across the board

Come ho detto prima questa logica si applica a tutti i casi

for infectious diseases, and it ought to.

di malattie infettive, è inevitabile.

Because when we're dealing with infectious diseases, we're dealing with living systems.

Perché quando parliamo di malattie infettive abbiamo a che fare con sistemi viventi

We're dealing with living systems;

Abbiamo a che fare con sistemi viventi,

we're dealing with systems that evolve.

sistemi che evolvono,

And so if you do something with those systems,

quindi qualsiasi cosa facciate a questi sistemi

they're going to evolve one way or another.

evolveranno in un modo o nell'altro.

And all I'm saying is that we need to figure out how they'll evolve,

Tutto quel che voglio dire è che dobbiamo scoprire come evolvono

so that -- we need to adjust our interventions

in modo da calibrare i nostri interventi

to get the most bang for the intervention buck,

per ottenere il massimo effetto rispetto all'investimento,

so that we can get these organisms to evolve in the direction we want them to go.

in modo da far evolvere questi organismi nella direzione desiderata.

So, I don't really have time to talk about those things,

non ho tempo per parlare di queste cose

but I did want to put them up there,

ma ho voluto elencarle

just to give you a sense that there really are solutions

per comunicarvi che ci sono soluzioni

to controlling the evolution of harmfulness

per controllare l'evoluzione della pericolosità

of some of the nasty pathogens that we're confronted with.

di alcuni dei patogeni con cui dobbiamo confrontarci.

And this links up with a lot of the other ideas that have been talked about.

Questo si collega con molte altre idee di cui abbiamo parlato.

So, for example, earlier today there was discussion of,

Per esempio oggi abbiamo discusso

how do you really lower sexual transmission of HIV?

di come ridurre la trasmissione sessuale dell'HIV?

What this emphasizes is that we need to figure out how it will work.

L'enfasi è nel capire che conseguenze avrà.

Will it maybe get lowered if we alter the economy of the area?

Si ridurrà se alteriamo l'economia di una zona?

It may get lowered if we intervene in ways that

Potrebbe abbassarsi se interveniamo in modo da

encourage people to stay more faithful to partners, and so on.

incoraggiare la gente ad essere più fedele al loro compagno, e così via.

But the key thing is to figure out how to lower it,

ma la cosa importante è scoprire come abbassarla

because if we lower it, we'll get an evolutionary change in the virus.

perché se l'abbassiamo avrà un'influenza sull'evoluzione del virus.

And the data really do support this:

I dati lo confermano:

that you actually do get the virus evolving towards mildness.

che il virus evolverà nella direzione d'essere meno aggressivo,

And that will just add to the effectiveness of our control efforts.

e quindi questo aumenterà l'efficacia dei nostri sforzi.

So the other thing I really like about this,

L'altra cosa che veramente mi piace in queste idee,

besides the fact that it brings a whole new dimension

oltre al fatto d'aver introdotto una nuova dimensione

into the study of control of disease,

nello studio del controllo della malattia,

is that often the kinds of interventions that you want,

è che spesso i tipi di interventi che uno vuole,

that it indicates should be done,

che indica che si facciano,

are the kinds of interventions that people want anyhow.

sono gli stessi interventi che la gente vorrebbe comunque.

But people just haven't been able to justify the cost.

Ma la gente non deve giustificarne i costi.

So, this is the kind of thing I'm talking about.

Questo è quanto sto sostenendo.

If we know that we're going to get extra bang for the buck from providing clean water,

Se sappiamo che otteniamo altri vantaggi dal purificare l'acqua,

then I think that we can say,

possiamo sostenere,

let's push the effort into that aspect of the control,

aumentiamo gli sforzi nel controllare quell'aspetto

so that we can actually solve the problem,

così che possiamo risolvere il problema,

even though, if you just look at the frequency of infection,

anche se, se guardiamo alla frequenza delle infezioni,

you would suggest that you can't solve the problem well enough

vi verrebbe da dire che non si può risolvere il problema

just by cleaning up water supply.

solo purificando le fonti d'acqua.

Anyhow, I'll end that there, and thank you very much.

Comunque finisco qui e vi ringrazio molto.

(Applause)

(Applausi)