Paul Ewald: Can we domesticate germs?

Paul Ewald pose la question : Pouvons-nous domestiquer les microbes?

Traducteur: Elisabeth Buffard Relecteur: Fabienne Der Hagopian

What I'd like to do is just drag us all down into the gutter,

Ce que je voudrais faire est de nous traîner tous dans le caniveau,

and actually all the way down into the sewer

et en fait jusqu'au fond dans les égouts

because I want to talk about diarrhea.

parce que je veux vous parler de la diarrhée.

And in particular, I want to talk about

Et en particulier, je veux vous parler

the design of diarrhea.

de la conception de la diarrhée.

And when evolutionary biologists talk about design,

Et quand les biologistes évolutionnistes parlent de conception

they really mean design by natural selection.

il veulent en fait dire la conception par sélection naturelle.

And that brings me to the title of the talk,

Et cela m'amène à l'intitulé de cette conférence,

"Using Evolution to Design Disease Organisms Intelligently."

"Se servir de l'évolution pour concevoir des agents pathogènes intelligemment."

And I also have a little bit of a sort of smartass subtitle to this.

Et j'ai aussi un sous-titre de petit malin pour aller avec.

But I'm not just doing this to be cute.

Mais je ne fais pas ça juste pour faire le malin.

I really think that this subtitle explains

Je pense vraiment que ce sous-titre explique

what somebody like me, who's sort of a Darwin wannabe,

comment quelqu'un comme moi, qui se prend un peu pour Darwin,

how they actually look at one's role in

voit en fait son rôle

sort of coming into this field of health sciences and medicine.

quand il intervient dans ce domaine des sciences de la santé et la médecine.

It's really not a very friendly field for evolutionary biologists.

Ce n'est pas vraiment un domaine amical pour les biologistes évolutionistes.

You actually see a great potential,

Vous voyez en fait un grand potentiel,

but you see a lot of people who are sort of defending their turf,

mais vous voyez beaucoup de gens qui défendent leur territoire,

and may actually be very resistant, when one tries

et peuvent en fait résister fortement quand on essaye

to introduce ideas.

d'introduire des idées.

So, all of the talk today is going to deal with two general questions.

Donc la conférence d'aujourd'hui abordera deux questions générales.

One is that, why are some disease organisms more harmful?

La première est, pourquoi certains agents pathogènes sont plus nocifs

And a very closely related question, which is,

et une autre question étroitement liée à la première,

how can we take control of this situation once we understand

comment pouvons nous prendre le contrôle de cette situation

the answer to the first question?

dès lors que nous comprenons la réponse à la première question?

How can we make the harmful organisms more mild?

Comment pouvons-nous rendre les organismes nocifs moins virulents?

And I'm going to be talking, to begin with, as I said,

Et je vais parler, pour commencer, comme je l'ai dit,

about diarrheal disease organisms.

des agents pathogènes de la diarrhée.

And the focus when I'm talking about the diarrheal organisms,

Et l'essentiel quand je parle des agents de la diarrhée,

as well as the focus when I'm talking about any organisms

comme quand je parle de celui de n'importe quel agent

that cause acute infectious disease,

qui provoque une maladie infectieuse aigüe

is to think about the problem from a germ's point of view,

est de réfléchir au problème du point de vue d'un microbe.

germ's-eye view.

Une vision de microbe.

And in particular, to think about a fundamental idea

Et en particulier de réfléchir à une idée fondamentale

which I think makes sense out of a tremendous amount of variation

dont je pense qu'elle donne du sens à une énorme quantité de variations

in the harmfulness of disease organisms.

dans la nocivité des agents pathogènes.

And that idea is that from the germ's-eye point of view,

Et cette idée est que du point de vue d'un microbe,

disease organisms have to get from one host to another,

les agents pathogènes doivent passer d'un hôte à un autre,

and often they have to rely on the well-being of the host

et souvent ils doivent compter sur le bien-être de l'hôte

to move them to another host.

pour les transporter vers un autre hôte.

But not always.

Mais pas toujours.

Sometimes, you get disease organisms

Parfois, vous avez des agents pathogènes

that don't rely on host mobility at all for transmission.

qui ne comptent pas du tout sur la mobilité de l'hôte pour leur transmission.

And when you have that, then evolutionary theory tells us

Et quand vous avez ça, alors la théorie de l'évolution nous dit

that natural selection will favor the more exploitative,

que la sélection naturelle favorisera les organismes qui ont

more predator-like organisms.

le plus recours à l'exploitation, les organismes les plus prédateurs.

So, natural selection will favor organisms

Donc la sélection naturelle favorisera les organismes

that are more likely to cause damage.

qui sont le plus susceptibles de causer des dégâts.

If instead transmission to another host requires host mobility,

Si au lieu de ça la transmission à un autre hôte nécessite sa mobilité,

then we expect that the winners of the competition

alors nous nous attendons à ce que les vainqueurs de la compétion

will be the milder organisms.

soient les organismes les moins agressifs.

So, if the pathogen doesn't need the host to be healthy and active,

Donc, si l'agnet pathogène n'a pas besoin que l'hôte soit sain et actif

and actual selection favors pathogens

et que la vraie sélection favorise les agents pathogènes

that take advantage of those hosts,

qui profitent de leurs hôtes,

the winners in the competition are those that exploit the hosts

les vainqueurs de la compétition sont ceux qui exploitent leurs hôtes

for their own reproductive success.

pour réussir leur propre reproduction.

But if the host needs to be mobile in order to transmit the pathogen,

Mais si l'hôte doit être mobile pour transmettre l'agent pathogène

then it's the benign ones that tend to be the winners.

alors ceux qui sont bégnins ont tendance à être les vainqueurs.

So, I'm going to begin by applying this idea to diarrheal diseases.

Je vais donc commencer par appliquer l'idée aux diarrhées.

Diarrheal disease organisms get transmitted in basically three ways.

Les agents pathogènes des diarrhées sont transmis en gros de trois façons.

They can be transmitted from person-to-person contact,

Ils peuvent se transmettre par contact de personne à personne,

person-to-food-then-to-person contact,

par contact de personne à nourriture puis à personne

when somebody eats contaminated food,

quand quelqu'un mange de la nourriture contaminée.

or they can be transmitted through the water.

Ou ils peuvent se transmettre par l'eau.

And when they're transmitted through the water,

Et quand ils sont transmis par l'eau,

unlike the first two modes of transmission,

contrairement aux deux premiers modes de transmission,

these pathogens don't rely on a healthy host for transmission.

ces agents pathogènes ne comptent pas sur un hôte sain pour leur transmission.

A person can be sick in bed and still infect tens, even hundreds

Une personne peut être malade et alitée et pourtant contaminer des dizaines

of other individuals.

d'autres individus.

To sort of illustrate that, this diagram emphasizes that

Pour illustrer cela, ce diagramme insiste sur le fait que

if you've got a sick person in bed,

si vous avez une personne malade et alitée,

somebody's going to be taking out the contaminated materials.

quelqu'un va devoir sortir avec les matériaux contaminés.

They're going to wash those contaminated materials,

Il va laver ces matériaux contaminés,

and then the water may move into sources of drinking water.

et ensuite l'eau peut aller dans des sources d'eau potable.

People will come in to those places where you've got

Les gens viendront dans ces endroits où il y a

contaminated drinking water,

de l'eau potable contaminée,

bring things back to the family,

ramèneront des choses à leur famille,

may drink right at that point.

boiront peut-être directement sur place.

The whole point is that a person who can't move

Le point est qu'une personne qui ne peut pas bouger

can still infect many other individuals.

peut encore contaminer de nombreux individus.

And so, the theory tells us that

Et donc la théorie nous dit que

when diarrheal disease organisms are transported by water,

quand des agents pathogènes de la diarrhée sont transportés par l'eau,

we expect them to be more predator-like, more harmful.

nous nous attendons à ce qu'ils soient plus prédateurs, plus nocifs.

And you can test these ideas.

Et vous pouvez mettre ces idées à l'épreuve.

So, one way you can test is just look at all diarrheal bacteria,

Donc une façon de les tester est simplement de regarder toutes les bactéries de diarrhée

and see whether or not the ones that tend to be

et de voir si oui ou non celles qui tendent à être

more transmitted by water, tend to be more harmful.

plus transmises par l'eau, tendent à être plus nocives.

And the answer is -- yep, they are.

et la réponse est -- oui.

Now I put those names in there just for the bacteria buffs,

Maintenant, je mets ces noms-là juste pour les mordus de bactéries,

but the main point here is that --

mais l'essentiel ici est que --

(Laughter)

(Rires)

there's a lot of them here, I can tell --

il y en a beaucoup ici, je le vois bien --

the main point here is that those data points

l'essentiel ici est que ces points de données

all show a very strong, positive association between

montrent tous une forte association positive entre

the degree to which a disease organism is transmitted by water,

le degré de transmission par l'eau d'un agent pathogène,

and how harmful they are,

et sa nocivité,

how much death they cause per untreated infection.

combien de morts il provoque par infection non traitée.

So this suggests we're on the right track.

Et donc cela laisse supposer que nous somme sur la bonne voie.

But this, to me, suggests that we really need

Mais pour moi, cela suppose que nous devons vraiment

to ask some additional questions.

nous poser plus de questions.

Remember the second question that I raised at the outset was,

Rappelez-vous de la deuxième question que j'ai soulevée au début,

how can we use this knowledge

comment peut-on utiliser ce savoir

to make disease organisms evolve to be mild?

pour faire que les agents pathogènes évoluent pour devenir moins nocifs?

Now, this suggests that if you could just block waterborne transmission,

Cela suppose que si on pouvait simplement bloquer la transmission par l'eau

you could cause disease organisms to shift from

on pourrait faire passer les agents pathogènes

the right-hand side of that graph to the left-hand side of the graph.

du côté droit au côté gauche du graphique.

But it doesn't tell you how long.

Mais ça ne dit pas combien de temps ça prendrait.

I mean, if this would require thousands of years,

Je veux dire, si ça devait prendre des milliers d'années

then it's worthless in terms of controlling of these pathogens.

alors c'est inutile en termes de contrôle de ces agents pathogènes.

But if it could occur in just a few years,

Mais si ça pouvait arriver en seulement quelques années

then it might be a very important way to control

alors ça pourrait être une manière très importante de contrôler

some of the nasty problems that we haven't been able to control.

certains de ces méchants problèmes que nous n'avons pas pu contrôler jusqu'à présent.

In other words, this suggests that we could

En d'autres termes, cela suggère que nous pourrions

domesticate these organisms.

domestiquer ces organismes.

We could make them evolve to be not so harmful to us.

Nous pourrions les faire évoluer pour qu'ils ne nous fasse pas tant de mal.

And so, as I was thinking about this, I focused on this organism,

Et donc, alors que je réfléchissais là dessus, je me suis concentré sur cet organisme,

which is the El Tor biotype of the organism called Vibrio cholerae.

qui est le biotype EI Tor de l'organisme appelé Vibrio choleri.

And that is the species of organism that is responsible

Et c'est l'espèce qui est responsable

for causing cholera.

du choléra.

And the reason I thought this is a really great organism to look at

Et la raison pour laquelle j'ai pensé qu'il était vraiment intéressant à étudier

is that we understand why it's so harmful.

est que nous comprenons pourquoi il est si nocif.

It's harmful because it produces a toxin,

Il est nocif parce qu'il produit une toxine.

and that toxin is released when the organism

et cette toxine est libérée quand l'organisme

gets into our intestinal tract.

entre dans notre intestin.

It causes fluid to flow from the cells that line our intestine

Il déclenche l'écoulement d'un fluide depuis les cellules qui tapissent notre intestin

into the lumen, the internal chamber of our intestine,

dans le lumen, l'espace intérieur de notre intestin,

and then that fluid goes the only way it can, which is out the other end.

et puis ce fluide prend la seule voie qu'il peut, qui est de sortir à l'autre bout.

And it flushes out thousands of different other competitors

Et il emporte des milliers de compétiteurs divers

that would otherwise make life difficult for the Vibrios.

qui autrement rendraient la vie des vibrios difficile.

So what happens, if you've got an organism,

Donc ce qui se passe, si vous avez un organisme,

it produces a lot of toxin.

il produit beaucoup de toxines,

After a few days of infection you end up having --

Après quelques jours d'infection, vous finissez par avoir --

the fecal material really isn't so disgusting as we might imagine.

la matière fécale n'est pas si dégoutante qu'on imagine.

It's sort of cloudy water.

C'est un genre d'eau trouble.

And if you took a drop of that water,

Si vous prenez une goutte de cette eau

you might find a million diarrheal organisms.

vous pourriez trouver un millions d'organismes de diarrhée.

If the organism produced a lot of toxin,

Si l'organisme produit beaucoup de toxines,

you might find 10 million, or 100 million.

vous pourriez en trouver 10 millions ou 100 millions.

If it didn't produce a lot of this toxin,

S'il ne produisait pas beaucoup de toxines

then you might find a smaller number.

alors vous en trouveriez peut être moins.

So the task is to try to figure out

Et donc la tâche est d'essayer de comprendre

how to determine whether or not you could get an organism like this

comment déterminer si oui ou non on pourrait faire qu'un tel organisme

to evolve towards mildness by blocking waterborne transmission,

évolue vers une moindre virulence en bloquant la transmission par l'eau,

thereby allowing the organism only to be transmitted

et ainsi permettre à l'organisme de n'être transmis que

by person-to-person contact,

par contact de personne à personne,

or person-food-person contact --

ou par contact de personne à nourriture.

both of which would really require that people be

Dans les deux cas, il faudrait que les gens

mobile and fairly healthy for transmission.

soient mobiles et en assez bonne santé pour la transmission.

Now, I can think of some possible experiments.

A présent je peux envisager des expériences possibles.

One would be to take a lot of different strains of this organism --

L'une serait de prendre de nombreuses souches différentes de cet organisme --

some that produce a lot of toxins, some that produce a little --

certaines qui produisent beaucoup de toxines, d'autres qui en produisent un peu --

and take those strains and spew them out in different countries.

et de prendre ces souches et de les déverser dans différents pays.

Some countries that might have clean water supplies,

Certains pays qui pourraient avoir des provisions d'eau propre,

so that you can't get waterborne transmission:

pour que vous n'ayez pas de transmission par l'eau,

you expect the organism to evolve to mildness there.

vous vous attendez à ce que l'organisme évolue vers une moindre nocivité là-bas.

Other countries, in which you've got a lot of waterborne transmission,

D'autres pays dans lesquels vous avez beaucoup de transmission par l'eau,

there you expect these organisms to evolve

là vous vous attendez à ce que ces organismes évoluent

towards a high level of harmfulness, right?

vers un niveau élevé de nocivité, pas vrai?

There's a little ethical problem in this experiment.

Il y a un petit problème éthique dans cette expérience.

I was hoping to hear a few gasps at least.

J'espérais entendre au moins quelques souffles coupés.

That makes me worry a little bit.

Ca m'inquiète une petit peu.

(Laughter)

(Rires)

But anyhow, the laughter makes me feel a little bit better.

Mais de toute façon, les rires me mettent un peu plus à l'aise.

And this ethical problem's a big problem.

Et ce problème éthique est un gros problème.

Just to emphasize this, this is what we're really talking about.

Juste pour insister là-dessus, voilà ce à quoi nous réfléchissons vraiment.

Here's a girl who's almost dead.

Voici une fille mourante.

She got rehydration therapy, she perked up,

On l'a soignée par réhydratation, elle a récupéré

within a few days she was looking like a completely different person.

en quelques jours elle était une toute autre personne.

So, we don't want to run an experiment like that.

Donc nous ne voulons pas mener une expérience comme ça.

But interestingly, just that thing happened in 1991.

Mais c'est intéressant, c'est exactement ce qui est arrivé en 1991.

In 1991, this cholera organism got into Lima, Peru,

En 1991, cet organisme du choléra est arrivé à Lima, au Pérou,

and within two months it had spread to the neighboring areas.

et en l'espace de deux mois il s'est répandu aux régions voisines.

Now, I don't know how that happened,

Maintenant, je ne sais pas comment c'est arrivé,

and I didn't have anything to do with it, I promise you.

et je n'avais rien à y voir, je vous le promet.

I don't think anybody knows,

Je crois que personne ne sait,

but I'm not averse to, once that's happened,

mais je ne suis pas contre, une fois que c'est arrivé,

to see whether or not the prediction that we would make,

pour voir si oui ou non la prédiction que nous ferions,

that I did make before, actually holds up.

que nous avons faite déjà, tient la route.

Did the organism evolve to mildness in a place like Chile,

L'organisme a-t-il évolué vers une moindre nocivité dans un endroit comme le Chili,

which has some of the most well protected water supplies

qui a certaines des réserves d'eau les mieux protégées

in Latin America?

de l'Amérique Latine?

And did it evolve to be more harmful in a place like Ecuador,

Et a--t-il évolué vers plus de nocivité dans un endroit comme l'Equateur

which has some of the least well protected?

qui a certaines des moins bien protégées?

And Peru's got something sort of in between.

Et le Pérou a vécu quelque chose entre les deux.

And so, with funding from the Bosack-Kruger Foundation,

Et donc, avec un financement de la Foncation Bozack-Kruger,

I got a lot of strains from these different countries

j'ai obtenu beaucoup de souches de ces différents pays

and we measured their toxin production in the lab.

et nous avons mesuré la production de toxine dans notre laboratoire.

And we found that in Chile -- within two months of the invasion of Peru

Et nous avons trouvé qu'au Chili -- deux mois après l'invasion du Pérou

you had strains entering Chile --

vous aviez des souches qui entraient au Chili.

and when you look at those strains,

Et quand on regarde ces souches,

in the very far left-hand side of this graph,

complément à gauche de ce graphique,

you see a lot of variation in the toxin production.

on voit une grande variation dans la production de toxines.

Each dot corresponds to an islet from a different person --

Chaque point correspond à un îlot d'une personne différente.

a lot of variation on which natural selection can act.

Beaucoup de variations sur lesquelles la sélection naturelle peut agir.

But the interesting point is, if you look over the 1990s,

Mais ce qui est intéressant, si on regarde les années 1990,

within a few years the organisms evolved to be more mild.

en quelques années l'organisme a évolué vers moins de nocivité.

They evolved to produce less toxin.

Ils ont évolué pour produire moins de toxine,

And to just give you a sense of how important this might be,

Et rien que pour vous donner la mesure de l'importance que cela peut avoir,

if we look in 1995, we find that there's only one case of cholera,

si on regarde en 1995, on trouve qu'il n'y a qu'un cas de choléra,

on average, reported from Chile every two years.

en moyenne, signalé au Chili tous les deux ans.

So, it's controlled.

Donc c'est contrôlé.

That's how much we have in America,

C'est ce que nous avons aux Etats-Unis,

cholera that's acquired endemically,

le choléra qui est acquis de façon endémique.

and we don't think we've got a problem here.

Et nous ne pensons pas que c'est un problème pour nous.

They didn't -- they solved the problem in Chile.

Eux non plus -- ils ont résolu le problème au Chili.

But, before we get too confident, we'd better look at some of those other countries,

Mais avant de devenir trop confiants, nous devrions regarder certains de ces autres pays

and make sure that this organism doesn't just always evolve toward mildness.

et nous assurer que cet organisme n'évolue pas simplement vers moins de nocivité.

Well, in Peru it didn't.

Et bien ce ne fut pas le cas au Pérou.

And in Ecuador -- remember, this is the place where it has

Et en Equateur -- rappelez-vous que c'est l'endroit où il y avait

the highest potential waterborne transmission --

le plus fort potentiel de transmission par l'eau --

it looked like it got more harmful.

il semblait qu'il était devenu plus nocif.

In every case there's a lot of variation,

Dans tous les cas il y a beaucoup de variation,

but something about the environment the people are living in,

mais quelque chose dans l'environnement dans lequel les gens vivent

and I think the only realistic explanation is that it's

et je pense que la seule explication véritable est que

the degree of waterborne transmission,

c'est le degré de transmission par l'eau,

favored the harmful strains in one place, and mild strains in another.

qui a favorisé les souches nocives dans un endroit, et les moins nocives dans un autre.

So, this is very encouraging,

Donc c'est très encourageant,

it suggests that something that we might want to do anyhow,

ça laisse supposer que quelque chose que nous pourrions vouloir faire de toute façon,

if we had enough money, could actually give us a much bigger bang for the buck.

si nous avions assez d'argent, pourrait en fait nous faire avancer plus loin.

It would make these organisms evolve to mildness,

Cela ferait évoluer ces organismes vers moins de nocivité,

so that even though people might be getting infected,

de façon à ce que même si les gens étaient infectés,

they'd be infected with mild strains.

ils seraient infectés par des souches moins nocives.

It wouldn't be causing severe disease.

Cela ne provoquerait pas de grave maladie.

But there's another really interesting aspect of this,

Mais il y a un autre aspect intéressant à ça

and this is that if you could control the evolution of virulence,

et c'est que si on pouvait contrôler l'évolution de la virulence,

evolution of harmfulness,

l'évolution de la nocivité,

then you should be able to control antibiotic resistance.

alors on pourrait contrôler la résistance aux antibiotiques.

And the idea is very simple.

Et l'idée est très simple.

If you've got a harmful organism,

Si vous avez un organisme nocif,

a high proportion of the people are going to be symptomatic,

une grande proportion de gens vont avoir les symptomes,

a high proportion of the people are going to be going to get antibiotics.

une grande proportion de gens vont prendre des antibiotiques.

You've got a lot of pressure favoring antibiotic resistance,

Vous obtenez beaucoup de pression qui favorise la résistance aux antibiotiques,

so you get increased virulence leading to

et alors vous vous trouvez avec une virulence accrue qui conduit à

the evolution of increased antibiotic resistance.

l'évolution d'une résistance accrue aux antibiotiques.

And once you get increased antibiotic resistance,

Et une fois que vous avez une résistance accrue aux antibiotiques,

the antibiotics aren't knocking out the harmful strains anymore.

les antibiotiques ne dégomment plus les souches nocives.

So, you've got a higher level of virulence.

Donc vous avez un niveau plus élevé de virulence.

So, you get this vicious cycle.

Et vous êtes dans un cercle vicieux.

The goal is to turn this around.

Le but est de renverser cette situation.

If you could cause an evolutionary decrease in virulence

Si on pouvait provoquer une diminution évolutive de la virulence,

by cleaning up the water supply,

en nettoyant les provisions d'eau,

you should be able to get an evolutionary decrease

on devrait être en mesure d'obtenir une diminution évolutive

in antibiotic resistance.

de la résistance antibiotique.

So, we can go to the same countries and look and see.

Donc nous pouvons retourner dans les mêmes pays pour voir.

Did Chile avoid the problem of antibiotic resistance,

Le Chili a-t-il évité le problème de la résistance aux antibiotiques?

whereas did Ecuador actually have the beginnings of the problem?

Et pendant ce temps-là l'Equateur a-t-il en fait eu le début du problème?

If we look in the beginning of the 1990s,

Si nous regardons au début des années 1990

we see, again, a lot of variation.

nous voyons une fois encore beaucoup de variation.

In this case, on the Y-axis, we've just got a measure of antibiotic sensitivity --

Dans ce cas, sur l'axe des ordonnées nous avons une mesure de la sensibilité aux antibiotiques.

and I won't go into that.

Et je ne vais pas entrer dans les détails.

But we've got a lot of variation in antibiotic sensitivity in Chile,

Mais nous avons beaucoup de variation dans la sensibilité aux antibiotiques au Chili,

Peru and Ecuador, and no trend across the years.

au Pérou et en Equateur, et pas de tendance au fil des ans.

But if we look at the end of the 1990s, just half a decade later,

Mais si nous regardons à la fin des années 1990, cinq ans plus tard,

we see that in Ecuador they started having a resistance problem.

nous voyons qu'en Equateur ils ont commencé à avoir un problème de résistance.

Antibiotic sensitivity was going down.

La sensibilité aux antibiotiques diminuait.

And in Chile, you still had antibiotic sensitivity.

Et au Chili il y avait toujours une sensibilité aux antibiotiques.

So, it looks like Chile dodged two bullets.

Donc il semble que le Chili ait évité deux menaces.

They got the organism to evolve to mildness,

Ils ont fait évolué l'organisme vers une moindre nocivité,

and they got no development of antibiotic resistance.

et ils n'ont pas développé de résistance aux antibiotiques.

Now, these ideas should apply across the board,

Maintenant ces idées devraient s'appliquer à tous les niveaux.

as long as you can figure out why some organisms evolved to virulence.

Tant que vous pouvez comprendre pourquoi certains organismes évoluent vers la virulence.

And I want to give you just one more example,

Et je veux vous donner encore un exemple,

because we've talked a little bit about malaria.

parce que nous avons parlé un peu du paludisme.

And the example I want to deal with is,

Et l'exemple que je veux vous donner est

or the idea I want to deal with, the question is,

ou l'idée que je veux vous donner, la question est

what can we do to try to get the malarial organism to evolve to mildness?

que pouvons-nous faire pour que l'organisme du paludisme évolue vers une moindre nocivité?

Now, malaria's transmitted by a mosquito,

Maitenant, le paludisme est transmis par un moustique,

and normally if you're infected with malaria, and you're feeling sick,

et normalement si vous avez contracté le paludisme et que vous vous sentez malade,

it makes it even easier for the mosquito to bite you.

c'est encore plus facile pour le moustique de vous piquer.

And you can show, just by looking at data from literature,

Et vous pouvez montrer, rien qu'en regardant les données de la littérature,

that vector-borne diseases are more harmful

que les maladies transmises par un vecteur sont plus nocives

than non-vector-borne diseases.

que les maladies qui ne le sont pas.

But I think there's a really fascinating example

Mais je pense que c'est un exemple tout à fait fascinant

of what one can do experimentally to try to actually demonstrate this.

de ce qu'on peut faire de façon expérimentale pour vraiment démontrer cela.

In the case of waterborne transmission,

Dans le cas de la transmission par l'eau,

we'd like to clean up the water supplies,

nous aimerions nettoyer les provisions d'eau,

see whether or not we can get those organisms to evolve towards mildness.

voir si oui ou non nous pouvons amener ces organismes à évoluer vers une moindre nocivité.

In the case of malaria, what we'd like to do is mosquito-proof houses.

Dans le cas du paludisme, ce que nous aimerions faire ce sont des maisons à l'épreuve des moustiques.

And the logic's a little more subtle here.

Et la logique est un peu plus subtile ici.

If you mosquito-proof houses,

Si on rend les maisons à l'épreuve des moustiques,

when people get sick, they're sitting in bed --

quand les gens sont malades, ils sont assis dans leur lit,

or in mosquito-proof hospitals, they're sitting in a hospital bed --

ou dans des hôpitaux à l'épreuve des moustiques,

and the mosquitoes can't get to them.

et les moustiques ne peuvent pas les atteindre.

So, if you're a harmful variant

Si vous êtes un variant nocif

in a place where you've got mosquito-proof housing, then you're a loser.

dans un endroit où vous avez une maison à l'épreuve des moustiques, alors vous êtes perdant.

The only pathogens that get transmitted

Les seuls pathogènes qui sont transmis

are the ones that are infecting people that feel healthy enough

sont ceux qui infectent les gens qui sont assez sains

to walk outside and get mosquito bites.

pour sortir et se faire piquer par les moustiques.

So, if you were to mosquito proof houses,

Donc si vous étiez dans des maisons à l'épreuve des moustiques

you should be able to get these organisms to evolve to mildness.

vous devriez être capable d'amener ces organismes à évoluer vers une moindre nocivité.

And there's a really wonderful experiment that was done

Et il y a une expérience vraiment merveilleuse qui a été faite

that suggests that we really should go ahead and do this.

qui laisse supposer que nous devrions vraiment nous lancer et le faire.

And that experiment was done in Northern Alabama.

Et cette expérience a été faite dans le nord de l' Alabama.

Just to give you a little perspective on this,

Pour vous en donner un peu de perspective,

I've given you a star at the intellectual center of the United States,

je vous ai mis une étoile au centre intellectuel des Etats-Unis,

which is right there in Louisville, Kentucky.

qui est pile ici à Louisville dans le Kentucky.

And this really cool experiment was done

Et cette super expérience a été faite

about 200 miles south of there, in Northern Alabama,

à environ 350 kilomètres au sud, dans le nord de l'Alabama,

by the Tennessee Valley Authority.

par la Tennessee Valley Authority.

They had dammed up the Tennessee River.

Ils avaient fait un barrage sur la rivière Tennessee.

They'd caused the water to back up,

Ils avaient fait remonter l'eau,

they needed electric, hydroelectric power.

ils avaient besoin d'énergie hydroélectrique.

And when you get stagnant water, you get mosquitoes.

Et quand vous avez de leau stagnante, vous avez des moustiques.

They found in the late '30s -- 10 years after they'd made these dams --

Ils ont découvert vers la fin des années 30 -- 10 ans après la construction de ces barrages --

that the people in Northern Alabama were infected with malaria,

que les gens dans le nord de l'Alabama étaient infectés par le paludisme.

about a third to half of them were infected with malaria.

Entre un tiers et une moitié d'entre eux étaient infectés par le paludisme.

This shows you the positions of some of these dams.

Cela vous montre les positions de certains de ces barrages.

OK, so the Tennessee Valley Authority was in a little bit of a bind.

OK, donc la Tennessee Valley Authority était un peu dans le pétrin.

There wasn't DDT, there wasn't chloroquines: what do they do?

Il n'y avait pas de DDT, il n'y avait pas de chloroquine, que pouvaient-ils faire?

Well, they decided to mosquito proof every house in Northern Alabama.

Et bien ils ont décidé de rendre toutes les maisons du nord de l'Alabama à l'épreuve des moustiques.

So they did. They divided Northern Alabama into 11 zones,

Ils l'ont fait. Ils ont divisé le nord de l'Alabama en 11 zones,

and within three years, about 100 dollars per house,

et en trois ans, environ 100 dollars par maison,

they mosquito proofed every house.

ils ont rendu les maisons à l'épreuve des moustiques.

And these are the data.

Et voici les données.

Every row across here represents one of those 11 zones.

Chaque rangée horizontale représente une de ces 11 zones.

And the asterisks represent the time at which

Et les astérisques représentent le moment où

the mosquito proofing was complete.

les maisons on fini d'être équipées.

And so what you can see is that

Et donc ce que vous pouvez voir c'est que

just the mosquito-proofed housing, and nothing else,

rien qu'en équipant les maisons, et rien d'autre,

caused the eradication of malaria.

on a éradiqué le paludisme.

And this was, incidentally, published in 1949,

Et il s'est trouvé que cela a été publié en 1949,

in the leading textbook of malaria, called "Boyd's Malariology."

dans le manuel le plus connu sur le paludisme appelé Boyd's Malarioloy.

But almost no malaria experts even know it exists.

Mais quasiment aucun expert du paludisme ne sait qu'il existe.

This is important,

C'est important,

because it tells us that if you have moderate biting densities,

parce que cela nous dit que si on a des densité de piqures modérées

you can eradicate malaria by mosquito proofing houses.

on peut éradiquer le paludisme en équipant les maisons.

Now, I would suggest that you could do this in a lot of places.

Maintenant, je suggèrerais qu'on pourrait faire ça dans beaucoup d'endroits.

Like, you know, just as you get into the malaria zone,

Comme, vous savez, juste quand vous entrez dans la zone de paludisme,

sub-Saharan Africa.

l'Afrique sub-saharienne.

But as you move to really intense biting rate areas, like Nigeria,

Mais quand vous allez vers des zones où le taux de piqûres est vraiment intense, comme au Nigeria,

you're certainly not going to eradicate.

vous n'allez certainement pas réussir à éradiquer.

But that's when you should be favoring evolution towards mildness.

Mais c'est à ce moment-là que vous devriez favoriser l'évolution vers une nocivité moindre.

So to me, it's an experiment that's waiting to happen,

Donc pour moi, c'est une expérience qui ne demande qu'à être faite,

and if it confirms the prediction, then

et si ça confirme la prédiction alors

we should have a very powerful tool.

nous devrions avoir un outil très puissant.

In a way, much more powerful than the kind of tools we're looking at,

D'une certaine manière, bien plus puissant que le genre d'outils que nous voyons là.

because most of what's being done today is

Parce que presque tout ce qui est fait aujourd'hui

to rely on things like anti-malarial drugs.

consiste à compter sur des choses comme les médicaments antipaludiques.

And we know that, although it's great to make those

Et nous savons que bien que ce soit formidable qu'on rende

anti-malarial drugs available at really low cost and high frequency,

ces médicaments antipaludiques disponibles à bas coût et haute fréquence,

we know that when you make them highly available

nous savons que quand on les rend disponibles

you're going to get resistance to those drugs.

on va obtenir une résistance à ces médicaments.

And so it's a short-term solution.

Et c'est donc une solution à court terme.

This is a long-term solution.

Voici une solution à long terme.

What I'm suggesting here is that we could get evolution

Ce que je suggère ici est que nous pourrions faire que

working in the direction we want it to go,

l'évolution travaille dans la direction où nous voulons qu'elle aille.

rather than always having to battle evolution as a problem

plutôt que de toujours devoir nous battre avec l'évolution comme un problème

that stymies our efforts to control the pathogen,

qui contrecarre nos efforts de contrôle de l'agent pathogène,

for example with anti-malarial drugs.

par exemple avec les médicaments antipaludiques.

So, this table I've given just to emphasize

Je n'ai donc montré ce tableau que pour souligner

that I've only talked about two examples.

que je n'ai parlé que de deux exemples.

But as I said earlier, this kind of logic applies across the board

Mais comme je l'ai dit plus tôt, ce genre de logique s'applique à tous les niveaux

for infectious diseases, and it ought to.

pour les maladies infectieuses, et ça devrait être le cas.

Because when we're dealing with infectious diseases, we're dealing with living systems.

Parce que quand nous avons affaire aux maladies infectieuses, nous avons affaire à des organismes vivants.

We're dealing with living systems;

Nous avons affaire à des organismes vivants,

we're dealing with systems that evolve.

nous avons affaire à des organismes qui évoluent.

And so if you do something with those systems,

Et donc si on fait quelque chose avec ces systèmes

they're going to evolve one way or another.

ils vont évoluer d'une façon ou d'une autre.

And all I'm saying is that we need to figure out how they'll evolve,

Et ce que je dis c'est simplement que nous devons comprendre comment ils évoluent

so that -- we need to adjust our interventions

pour pouvoir ajuster nos interventions

to get the most bang for the intervention buck,

et obtenir le meilleur rendement d'intervention,

so that we can get these organisms to evolve in the direction we want them to go.

afin que nous puissions faire évoluer ces organismes dans la direction que nous voulons.

So, I don't really have time to talk about those things,

Je n'ai pas vraiment le temps de parler de ces choses là,

but I did want to put them up there,

mais je voulais vous les montrer ici,

just to give you a sense that there really are solutions

rien que pour vous donner un sens qu'il existe vraiment des solutions

to controlling the evolution of harmfulness

pour contrôler l'évolution de la nocivité

of some of the nasty pathogens that we're confronted with.

de certains de ces méchants agents pathogènes auxquels nous sommes confrontés.

And this links up with a lot of the other ideas that have been talked about.

Et c'est lié à beaucoup d'autres idées dont on a parlé.

So, for example, earlier today there was discussion of,

Donc, par exemple, il y avait une discussion aujourdhui

how do you really lower sexual transmission of HIV?

sur comment faire baisser la transmission sexuelle du VIH?

What this emphasizes is that we need to figure out how it will work.

Ceci met l'accent sur le fait que nous devons comprendre comment ça fonctionnera.

Will it maybe get lowered if we alter the economy of the area?

Est-ce que ça diminuera si nous modifions l'économie de la zone?

It may get lowered if we intervene in ways that

Ca diminuera peut-être si nous intervenons avec des méthodes qui

encourage people to stay more faithful to partners, and so on.

encouragent les gens à rester plus fidèles à leurs partenaires, etc.

But the key thing is to figure out how to lower it,

Mais la clé est de comprendre comment la faire baisser,

because if we lower it, we'll get an evolutionary change in the virus.

parce que si on l'abaisse on aura un changement évolutif du virus.

And the data really do support this:

Et les données montrent vraiment ceci:

that you actually do get the virus evolving towards mildness.

qu'en fait vous faites évoluer le virus vers une moindre nocivité.

And that will just add to the effectiveness of our control efforts.

Et cela s'ajoutera à l'efficacité de nos efforts de contrôle.

So the other thing I really like about this,

Donc l'autre chose que j'aime dans tout ça,

besides the fact that it brings a whole new dimension

outre le fait que ça amène une toute nouvelle dimension

into the study of control of disease,

dans l'étude du contrôle des maladies,

is that often the kinds of interventions that you want,

c'est que souvent les interventions que l'on veut,

that it indicates should be done,

qui sont préconisées,

are the kinds of interventions that people want anyhow.

sont celles que les gens veulent de toute façon.

But people just haven't been able to justify the cost.

Mais les gens n'ont simplement pas été en mesure d'en justifier le coût.

So, this is the kind of thing I'm talking about.

Donc c'est de ça que je parle.

If we know that we're going to get extra bang for the buck from providing clean water,

Si nous savons que nous allons tirer un meilleur résultat en fournissant de l'eau propre,

then I think that we can say,

alors je pense que nous pouvons dire,

let's push the effort into that aspect of the control,

mettons nos efforts sur cet aspect du contrôle

so that we can actually solve the problem,

afin de pouvoir effectivement résoudre le problème,

even though, if you just look at the frequency of infection,

bien que, si on regarde simplement la fréquence d'infection,

you would suggest that you can't solve the problem well enough

on suggèrerait qu'on ne peut résoudre suffisamment bien le problème

just by cleaning up water supply.

par la seule purification de l'approvisionnement d'eau.

Anyhow, I'll end that there, and thank you very much.

De toute façon, je m'arrête ici, et merci beaucoup

(Applause)

(Applaudissements)