Mariana Mazzucato: Government -- investor, risk-taker, innovator

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TED


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Traduttore: Sara Miotto Revisore: Anna Cristiana Minoli
00:12
Have you ever asked yourselves why it is that
0
12071
3046
Vi siete mai chiesti perché
00:15
companies, the really cool companies,
1
15117
2080
le aziende che sono davvero forti,
00:17
the innovative ones, the creative,
2
17197
1512
quelle innovative, quelle creative,
00:18
new economy-type companies --
3
18709
1802
basate sul modello della new economy --
00:20
Apple, Google, Facebook --
4
20511
3374
Apple, Google, Facebook --
00:23
are coming out of one particular country,
5
23885
2688
provengono da un paese preciso,
00:26
the United States of America?
6
26573
1731
gli Stati Uniti?
00:28
Usually when I say this, someone says, "Spotify!
7
28304
1958
Di solito, appena lo dico qualcuno salta fuori con, "Spotify!
00:30
That's Europe." But, yeah.
8
30262
1478
Quello viene dall'Europa." In ogni caso
00:31
It has not had the impact that these other companies have had.
9
31740
3684
non ha avuto l'impatto che queste altre aziende hanno avuto.
00:35
Now what I do is I'm an economist,
10
35424
1968
Allora, di mestiere faccio l'economista,
00:37
and I actually study the relationship
11
37392
1488
e studio proprio il rapporto
00:38
between innovation and economic growth
12
38880
2045
tra l'innovazione e la crescita economica
00:40
at the level of the company, the industry and the nation,
13
40925
2899
al livello dell'azienda, dell'industria e della nazione,
00:43
and I work with policymakers worldwide,
14
43824
2115
e lavoro con i governanti di tutto il mondo,
00:45
especially in the European Commission,
15
45939
1471
specialmente nella Commissione Europea,
00:47
but recently also in interesting places like China,
16
47410
3311
ma recentemente anche in paesi interessanti come la Cina,
00:50
and I can tell you that that question
17
50721
1875
e posso dirvi che quella domanda
00:52
is on the tip of all of their tongues:
18
52596
2600
è sulla bocca di tutti:
00:55
Where are the European Googles?
19
55196
2219
dove sono i Google europei?
00:57
What is the secret behind the Silicon Valley growth model,
20
57415
3745
Qual è il segreto dietro al modello di crescita della Silicon Valley,
01:01
which they understand is different
21
61160
2008
che loro dicono sia diverso
01:03
from this old economy growth model?
22
63168
2881
da questo modello di crescita della old economy?
01:06
And what is interesting is that often,
23
66049
2679
E ciò che è più interessante è che spesso,
01:08
even if we're in the 21st century,
24
68728
1579
anche se siamo nel ventunesimo secolo,
01:10
we kind of come down in the end to these ideas
25
70307
2383
alla fine ci riduciamo ad avere queste idee
01:12
of market versus state.
26
72690
1973
di mercato contro stato.
01:14
It's talked about in these modern ways,
27
74663
2052
Se ne è stato parlato in questi modi moderni,
01:16
but the idea is that somehow, behind places like Silicon Valley,
28
76715
3763
ma l'idea è che, in qualche modo, dietro a posti come la Silicon Valley,
01:20
the secret have been different types of market-making mechanisms,
29
80478
3786
il segreto sia stato basato su tipi diversi di meccanismi di market-making,
01:24
the private initiative, whether this be about
30
84264
3272
l'iniziativa privata, che riguardi
01:27
a dynamic venture capital sector
31
87536
2214
un settore di venture capital dinamico
01:29
that's actually able to provide that high-risk finance
32
89750
2346
che sia effettivamente in grado di fornire quei capitali ad alto rischio
01:32
to these innovative companies,
33
92096
1673
a queste aziende innovative,
01:33
the gazelles as we often call them,
34
93769
2125
le gazzelle, come vengono spesso chiamate,
01:35
which traditional banks are scared of,
35
95894
1995
che intimoriscono le banche tradizionali,
01:37
or different types of really successful
36
97889
2032
o altri tipi di politiche di commercializzazione di successo
01:39
commercialization policies which actually allow these companies
37
99921
3006
che effettivamente permettano a queste aziende
01:42
to bring these great inventions, their products,
38
102927
2255
di introdurre queste grandi invenzioni, i loro prodotti,
01:45
to the market and actually get over this
39
105182
2023
sul mercato e superare
01:47
really scary Death Valley period
40
107205
2251
questo periodo spaventoso della Death Valley
01:49
in which many companies instead fail.
41
109456
2566
in cui molte aziende, al contrario, falliscono.
01:52
But what really interests me, especially nowadays
42
112022
2776
Ma quello che mi interessa veramente, soprattutto oggigiorno
01:54
and because of what's happening politically around the world,
43
114798
2961
considerando quello che sta succedendo politicamente nel mondo,
01:57
is the language that's used, the narrative,
44
117759
3253
è il linguaggio che viene usato, la narrazione,
02:01
the discourse, the images, the actual words.
45
121012
3159
il discorso, le immagini, le parole concrete.
02:04
So we often are presented
46
124171
2305
Così, spesso ci vengono dette
02:06
with the kind of words like that the private sector
47
126476
2973
parlo come: il settore privato
02:09
is also much more innovative because it's able to
48
129449
2270
è molto più innovativo anche perché è in grado di
02:11
think out of the box.
49
131719
1600
pensare fuori dagli schemi.
02:13
They are more dynamic.
50
133319
2253
Sono più dinamiche.
02:15
Think of Steve Jobs' really inspirational speech
51
135572
2754
Pensate al discorso davvero ispiratore di Steve Jobs
02:18
to the 2005 graduating class at Stanford,
52
138326
3138
alla classe del 2005 che si stava laureando a Standford,
02:21
where he said to be innovative,
53
141464
2092
dove ha detto di essere innovativi,
02:23
you've got to stay hungry, stay foolish.
54
143556
2770
ha esclamato, "siate affamati, siate folli".
02:26
Right? So these guys are kind of the hungry
55
146326
1535
Giusto? Dunque, questi personaggi sono proprio gli affamati
02:27
and foolish and colorful guys, right?
56
147861
2151
i folli e i vivaci, giusto?
02:30
And in places like Europe,
57
150012
1953
E posti come l'Europa,
02:31
it might be more equitable,
58
151965
1585
potrebbero essere più equilibrati,
02:33
we might even be a bit better dressed
59
153550
1562
possiamo perfino essere vestiti meglio
02:35
and eat better than the U.S.,
60
155112
2266
e mangiare meglio che negli Stati Uniti,
02:37
but the problem is this damn public sector.
61
157378
4032
ma il problema è questo maledetto settore pubblico.
02:41
It's a bit too big, and it hasn't actually allowed
62
161410
3993
È un po' troppo grande, ed effettivamente non ha permesso
02:45
these things like dynamic venture capital
63
165403
2765
a queste cose come il venture capital dinamico
02:48
and commercialization to actually be able to really
64
168168
2734
e la commercializzazione di essere veramente in grado di
02:50
be as fruitful as it could.
65
170902
1704
essere produttivi come avrebbero potuto.
02:52
And even really respectable newspapers,
66
172606
1952
Ed anche giornali molto rispettabili,
02:54
some that I'm actually subscribed to,
67
174558
2087
ad alcuni dei quali sono abbonata,
02:56
the words they use are, you know,
68
176645
1953
descrivono
02:58
the state as this Leviathan. Right?
69
178598
3103
lo stato come fosse un Leviatano. Giusto?
03:01
This monster with big tentacles.
70
181701
2133
Questo mostro con enormi tentacoli.
03:03
They're very explicit in these editorials.
71
183834
1904
In questi editoriali sono molto espliciti.
03:05
They say, "You know, the state, it's necessary
72
185738
2529
Dicono, "Sapete, lo stato, è necessario
03:08
to fix these little market failures
73
188267
1926
per risolvere questi problemi di mercato
03:10
when you have public goods
74
190193
1759
in presenza di beni pubblici
03:11
or different types of negative externalities like pollution,
75
191952
2832
o diversi tipi di esternalità negative come l'inquinamento,
03:14
but you know what, what is the next big revolution
76
194784
3055
ma sapete una cosa, quale sarà la prossima grande rivoluzione
03:17
going to be after the Internet?
77
197839
1418
dopo Internet?
03:19
We all hope it might be something green,
78
199257
1934
Tutti speriamo che sia qualcosa di eco-sostenibile,
03:21
or all of this nanotech stuff, and in order for that stuff to happen," they say --
79
201191
4209
oppure tutte queste cose nanotecnologiche, e affinché queste cose accadano", dicono --
03:25
this was a special issue on the next industrial revolution --
80
205400
2866
questo era un tema speciale sulla prossima rivoluzione industriale --
03:28
they say, "the state, just stick to the basics, right?
81
208266
2655
dicono, "lo stato fa solo riferimento alla basi, giusto?
03:30
Fund the infrastructure. Fund the schools.
82
210921
2488
Finanziate le infrastrutture. Finanziate le scuole.
03:33
Even fund the basic research, because this is
83
213409
2023
Finanziante anche alla ricerca di base, perché è
03:35
popularly recognized, in fact, as a big public good
84
215432
2669
popolarmente riconosciuta, infatti, come un grande bene pubblico
03:38
which private companies don't want to invest in,
85
218101
2158
in cui le aziende private non vogliono investire,
03:40
do that, but you know what?
86
220259
1561
fatelo, ma sapete una cosa?
03:41
Leave the rest to the revolutionaries."
87
221820
2780
Lasciate il resto ai rivoluzionari."
03:44
Those colorful, out-of-the-box kind of thinkers.
88
224600
3297
Quei pensatori vivaci, fuori dagli schemi.
03:47
They're often called garage tinkerers,
89
227897
1627
Viene spesso chiamato bricolage da garage,
03:49
because some of them actually did some things in garages,
90
229524
2030
perché alcuni di loro, in realtà, hanno creato in garage,
03:51
even though that's partly a myth.
91
231554
2575
anche se questo, in parte, è un mito.
03:54
And so what I want to do with you in, oh God,
92
234129
2294
Dunque, quello che voglio fare con voi in, Oddio,
03:56
only 10 minutes,
93
236423
1184
in soli 10 minuti,
03:57
is to really think again this juxtaposition,
94
237607
2990
è pensare seriamente a questa giustapposizione,
04:00
because it actually has massive, massive implications
95
240597
2859
perché ha effettivamente delle implicazioni enormi,
04:03
beyond innovation policy,
96
243456
1494
al di là della politica dell'innovazione
04:04
which just happens to be the area
97
244950
1760
che guarda caso è l'area
04:06
that I often talk with with policymakers.
98
246710
2880
di cui discuto spesso con i governanti.
04:09
It has huge implications, even with this whole notion
99
249590
3718
Questo ha implicazioni enormi, anche riguardo a questa nozione
04:13
that we have on where, when and why
100
253308
3200
che abbiamo sul dove, quando e perché
04:16
we should actually be cutting back on public spending
101
256508
3073
dovremmo effettivamente tagliare la spesa pubblica
04:19
and different types of public services which,
102
259581
2045
e diversi tipi di servizi pubblici i quali,
04:21
of course, as we know, are increasingly being
103
261626
1757
certamente, come già sappiamo, vengono sempre più
04:23
outsourced because of this juxtaposition.
104
263383
2062
dati in appalto a causa di questa giustapposizione.
04:25
Right? I mean, the reason that we need to maybe have free schools or charter schools
105
265445
3463
Giusto? Voglio dire, forse il motivo per cui abbiamo bisogno di scuole pubbliche o scuole private
04:28
is in order to make them more innovative without being emburdened
106
268908
3862
è renderle più innovative senza essere aggravate
04:32
by this heavy hand of the state curriculum, or something.
107
272770
2751
da questa pesante incombenza del programma statale, o qualcosa del genere.
04:35
So these kind of words are constantly,
108
275521
1983
Dunque questo genere di parole sono costantemente --
04:37
these juxtapositions come up everywhere,
109
277504
1864
queste giustapposizioni spuntano fuori dappertutto,
04:39
not just with innovation policy.
110
279368
2848
non solamente nella politica dell'innovazione.
04:42
And so to think again,
111
282216
1671
Per cui, per ritornare sull'argomento,
04:43
there's no reason that you should believe me,
112
283887
2406
non c'è ragione per cui dobbiate credere a me,
04:46
so just think of some of the smartest
113
286293
1462
perciò pensate ad alcune delle cose più intelligenti e
04:47
revolutionary things that you have in your pockets
114
287755
2271
rivoluzionarie che avete in tasca
04:50
and do not turn it on, but you might want to take it out, your iPhone.
115
290026
2942
e non accendetelo, ma potreste volerlo tirare fuori, il vostro iPhone.
04:52
Ask who actually funded the really cool,
116
292968
2646
Chiedete chi ha finanziato effettivamente le varie cose davvero forti
04:55
revolutionary thinking-out-of-the-box
117
295614
2132
e rivoluzionarie, fuori dagli schemi
04:57
things in the iPhone.
118
297746
1787
nell'iPhone.
04:59
What actually makes your phone
119
299533
1743
In sostanza, cosa che rende il vostro telefono
05:01
a smartphone, basically, instead of a stupid phone?
120
301276
1919
uno smartphone, invece di uno stupido telefono?
05:03
So the Internet, which you can surf the web
121
303195
2091
Così Internet, con cui potete navigare sul web
05:05
anywhere you are in the world;
122
305286
1708
dovunque vi troviate nel mondo;
05:06
GPS, where you can actually know where you are
123
306994
2584
il GPS, con cui potete effettivamente sapere dove vi trovate
05:09
anywhere in the world;
124
309578
1333
ovunque nel mondo;
05:10
the touchscreen display, which makes it also
125
310911
2133
lo schermo touchscreen, che rende il telefono
05:13
a really easy-to-use phone for anybody.
126
313044
2465
molto semplice da usare per chiunque.
05:15
These are the very smart, revolutionary bits about the iPhone,
127
315509
3717
Queste sono le cose molto intelligenti e rivoluzionarie dell'iPhone,
05:19
and they're all government-funded.
128
319226
4401
e sono tutte finanziate dal governo.
05:23
And the point is that the Internet
129
323627
2589
Il punto qui è che Internet
05:26
was funded by DARPA, U.S. Department of Defense.
130
326216
2244
è stato fondato da DARPA, del Dipartimento della Difesa americano.
05:28
GPS was funded by the military's Navstar program.
131
328460
3895
Il GPS è stato finanziato dal programma militare Navstar.
05:32
Even Siri was actually funded by DARPA.
132
332355
2758
Persino Siri è stata finanziata da DARPA.
05:35
The touchscreen display was funded
133
335113
1939
Lo schermo touchscreen è stato finanziato
05:37
by two public grants by the CIA and the NSF
134
337052
4795
da due donazioni pubbliche della CIA e dell'NSF
05:41
to two public university researchers at the University of Delaware.
135
341847
4455
a due ricercatori universitari dell'università del Delaware.
05:46
Now, you might be thinking, "Well, she's just said
136
346302
2218
Ora, starete pensando, "Beh, ha menzionato
05:48
the word 'defense' and 'military' an awful lot,"
137
348520
2335
la parola 'difesa' e 'forze armate' tante volte",
05:50
but what's really interesting is that this is actually true
138
350855
2252
e quello che è veramente interessante è che tutto questo è vero
05:53
in sector after sector and department after department.
139
353107
3008
in settore dopo settore e dipartimento dopo dipartimento.
05:56
So the pharmaceutical industry, which I am personally
140
356115
2138
Così, nell'industria farmaceutica, alla quale sono personalmente
05:58
very interested in because I've actually had the fortune
141
358253
1929
interessata perché ho avuto la fortuna
06:00
to study it in quite some depth,
142
360182
2714
di studiarla abbastanza approfonditamente,
06:02
is wonderful to be asking this question
143
362896
2177
è meraviglioso fare questa domanda
06:05
about the revolutionary versus non-revolutionary bits,
144
365073
2747
sulle cose rivoluzionarie rispetto a quelle non rivoluzionarie,
06:07
because each and every medicine can actually be
145
367820
2016
perché ogni singola medicina, in realtà, può essere
06:09
divided up on whether it really is revolutionary or incremental.
146
369836
3971
classificata come veramente rivoluzionaria o incrementale.
06:13
So the new molecular entities with priority rating
147
373807
2773
Per esempio, le nuove entità molecolari prioritarie
06:16
are the revolutionary new drugs,
148
376580
2275
sono i nuovi farmaci rivoluzionari,
06:18
whereas the slight variations of existing drugs --
149
378855
2901
mentre le sottili varianti di farmaci esistenti --
06:21
Viagra, different color, different dosage --
150
381756
1991
Viagra, colore diverso, dosaggio diverso --
06:23
are the less revolutionary ones.
151
383747
2293
sono quelli meno rivoluzionari.
06:26
And it turns out that a full 75 percent
152
386040
2857
Ed è saltato fuori che un buon 75 percento
06:28
of the new molecular entities with priority rating
153
388897
2777
delle nuove entità molecolari prioritarie
06:31
are actually funded in boring, Kafka-ian public sector labs.
154
391674
5111
sono effettivamente finanziate nei noiosi e kafkiani laboratori del settore pubblico.
06:36
This doesn't mean that Big Pharma is not spending on innovation.
155
396785
2683
Questo non significa che Big Pharma non stia investendo sull'innovazione.
06:39
They do. They spend on the marketing part.
156
399468
2051
Lo fa. Spendono soldi per fare marketing.
06:41
They spend on the D part of R&D.
157
401519
2148
Spendono sullo Sviluppo della 'Ricerca e Sviluppo'.
06:43
They spend an awful lot on buying back their stock,
158
403667
2547
Spendono tanti soldi per ricomprare le loro azioni,
06:46
which is quite problematic.
159
406214
1901
il che è abbastanza problematico.
06:48
In fact, companies like Pfizer and Amgen recently
160
408115
2217
Infatti, aziende come Pfizer e Amgen di recente
06:50
have spent more money in buying back their shares
161
410332
2591
hanno speso più soldi per ricomprare le loro azioni
06:52
to boost their stock price than on R&D,
162
412923
2036
per dare una spinta al valore delle azioni piuttosto che investirli in Ricerca e Sviluppo,
06:54
but that's a whole different TED Talk which one day
163
414959
2328
ma questo è tutto un altro discorso TED, che un giorno
06:57
I'd be fascinated to tell you about.
164
417287
3264
sarei felice di raccontarvi.
07:00
Now, what's interesting in all of this
165
420551
2003
Ora, quello che è interessante di tutto questo
07:02
is the state, in all these examples,
166
422554
2234
è che lo stato, in tutti questi esempi,
07:04
was doing so much more than just fixing market failures.
167
424788
4114
faceva molto di più che risolvere semplicemente problemi di mercato.
07:08
It was actually shaping and creating markets.
168
428902
2729
Stava, in realtà, dando forma e creando mercati.
07:11
It was funding not only the basic research,
169
431631
2276
Stava finanziando non solo la ricerca di base,
07:13
which again is a typical public good,
170
433907
2359
la quale, ripeto, è un tipico bene pubblico,
07:16
but even the applied research.
171
436266
1592
ma anche la ricerca applicata.
07:17
It was even, God forbid, being a venture capitalist.
172
437858
3676
Aveva anche il ruolo, Dio non voglia, di venture capitalist.
07:21
So these SBIR and SDTR programs,
173
441534
3099
Dunque, questi programmi SBIR e SDTR
07:24
which give small companies early-stage finance
174
444633
4031
che finanziano le piccole aziende nella loro fase iniziale
07:28
have not only been extremely important
175
448664
2215
non hanno solamente avuto un'enorme importanza
07:30
compared to private venture capital,
176
450879
2097
rispetto al venture capital privato,
07:32
but also have become increasingly important.
177
452976
3017
ma hanno anche acquisito maggiore importanza.
07:35
Why? Because, as many of us know,
178
455993
2876
Perché? Perché, come molti di voi sanno,
07:38
V.C. is actually quite short-term.
179
458869
1867
il Venture Capital è effettivamente a breve termine.
07:40
They want their returns in three to five years.
180
460736
1789
Si aspettano ritorni in tre a cinque anni.
07:42
Innovation takes a much longer time than that,
181
462525
2529
L'innovazione ha bisogno di molto più tempo,
07:45
15 to 20 years.
182
465054
1827
da 15 a 20 anni.
07:46
And so this whole notion -- I mean, this is the point, right?
183
466881
2387
Tutto questo concetto -- voglio dire, questo è il punto, giusto?
07:49
Who's actually funding the hard stuff?
184
469268
2327
Chi finanzia effettivamente la parte più difficile?
07:51
Of course, it's not just the state.
185
471595
1725
Ovviamente, non è solo lo stato.
07:53
The private sector does a lot.
186
473320
1230
Il settore privato dà un grosso contributo.
07:54
But the narrative that we've always been told
187
474550
2199
Ma la storia che abbiamo sempre sentito
07:56
is the state is important for the basics,
188
476749
2883
è che lo stato è importante per le basi,
07:59
but not really providing that sort of high-risk,
189
479632
2280
ma poi non fornisce quel pensiero di rischio,
08:01
revolutionary thinking out of the box.
190
481912
2300
rivoluzionario e fuori dagli schemi.
08:04
In all these sectors, from funding the Internet
191
484212
2332
In tutti i settori, dal finanziamento di Internet
08:06
to doing the spending, but also the envisioning,
192
486544
2905
alla spesa, ma anche la concezione,
08:09
the strategic vision, for these investments,
193
489449
2291
la visione strategica, per questi investimenti,
08:11
it was actually coming within the state.
194
491740
1588
proveniva, in realtà, dallo stato.
08:13
The nanotechnology sector is actually fascinating
195
493328
2369
Il settore delle nanotecnologie è davvero affascinante,
08:15
to study this, because the word itself, nanotechnology,
196
495697
3098
in questo aspetto, perché la parola stessa, nanotecnologia,
08:18
came from within government.
197
498795
1971
è stata creata dal governo.
08:20
And so there's huge implications of this.
198
500766
2347
Dunque, ci sono enormi implicazioni.
08:23
First of all, of course I'm not someone,
199
503113
2105
Prima di tutto, di sicuro non sono una persona
08:25
this old-fashioned person, market versus state.
200
505218
2002
all'antica, che pensa al mercato contro lo stato.
08:27
What we all know in dynamic capitalism
201
507220
2525
Quello che sappiamo tutti sul capitalismo dinamico
08:29
is that what we actually need are public-private partnerships.
202
509745
3059
è che quello di cui abbiamo veramente bisogno sono collaborazioni tra il pubblico e il privato.
08:32
But the point is, by constantly depicting
203
512804
2739
Ma il punto è che, descrivendo sempre
08:35
the state part as necessary
204
515543
2125
la parte dello stato come necessaria
08:37
but actually -- pffff -- a bit boring
205
517668
2881
ma in realtà -- ufff -- un po' noiosa
08:40
and often a bit dangerous kind of Leviathan,
206
520549
3049
e spesso anche un po' pericolosa come un Leviatano,
08:43
I think we've actually really stunted the possibility
207
523598
2752
penso che abbiamo effettivamente rovinato la possibilità
08:46
to build these public-private partnerships
208
526350
1572
di creare queste collaborazioni tra pubblico e privato
08:47
in a really dynamic way.
209
527922
1546
in un modo molto dinamico.
08:49
Even the words that we often use to justify the "P" part,
210
529468
3194
Perfino le parole che usiamo spesso per giustificare la parte della "P",
08:52
the public part -- well, they're both P's --
211
532662
2228
la parte pubblica -- beh, tutti e due iniziano per P --
08:54
with public-private partnerships
212
534890
1360
nelle collaborazioni tra pubblico e privato
08:56
is in terms of de-risking.
213
536250
2055
è in termini di limitazione del rischio.
08:58
What the public sector did in all these examples
214
538305
2461
Quello che ha fatto il settore pubblico in tutti questi esempi
09:00
I just gave you, and there's many more,
215
540766
2087
che vi ho appena dato, e ce ne sono molti altri,
09:02
which myself and other colleagues have been looking at,
216
542853
3464
che io e i miei colleghi abbiamo analizzato,
09:06
is doing much more than de-risking.
217
546317
1550
sta facendo molto di più che contenere il rischio.
09:07
It's kind of been taking on that risk. Bring it on.
218
547867
2566
Anzi, sta prendendo quel rischio. Lo sta prendendo.
09:10
It's actually been the one thinking out of the box.
219
550433
2573
In realtà, è la parte che pensa al di fuori degli schemi.
09:13
But also, I'm sure you all have had experience
220
553006
2711
Ma sono anche sicura che tutti avete avuto a che fare
09:15
with local, regional, national governments,
221
555717
2060
con le forme di governo locale, regionale e nazionale,
09:17
and you're kind of like, "You know what, that Kafka-ian bureaucrat, I've met him."
222
557777
3147
e state pensando, "Sai una cosa, ho proprio avuto a che fare con quella burocrazia kafkiana."
09:20
That whole juxtaposition thing, it's kind of there.
223
560924
3444
La giustapposizione stessa, è li.
09:24
Well, there's a self-fulfilling prophecy.
224
564368
1814
Beh, c'è una profezia che si autorealizza.
09:26
By talking about the state as kind of irrelevant,
225
566182
2166
È proprio parlando dello stato come quasi irrilevante,
09:28
boring, it's sometimes
226
568348
2327
noioso, che a volte
09:30
that we actually create those organizations in that way.
227
570675
2212
diamo quella forma a queste organizzazioni.
09:32
So what we have to actually do is build
228
572887
2201
Quello che dobbiamo fare è creare
09:35
these entrepreneurial state organizations.
229
575088
2176
queste organizzazioni imprenditoriali statali.
09:37
DARPA, that funded the Internet and Siri,
230
577264
2489
DARPA, che ha finanziato Internet e Siri,
09:39
actually thought really hard about this,
231
579753
1585
ha pensato a lungo a queste cose,
09:41
how to welcome failure, because you will fail.
232
581338
2693
a come accettare il fallimento, perché il fallimento ci sarà.
09:44
You will fail when you innovative.
233
584031
1925
Con l'innovazione arriva il fallimento.
09:45
One out of 10 experiments has any success.
234
585956
3872
Solo uno su 10 esperimenti ha successo.
09:49
And the V.C. guys know this,
235
589828
1738
E i venture capitalist lo sanno,
09:51
and they're able to actually fund the other losses
236
591566
1872
e sono anche in grado di finanziare le altre perdite
09:53
from that one success.
237
593438
1854
da quel successo.
09:55
And this brings me, actually, probably,
238
595292
1493
E questo mi porta, effettivamente, probabilmente,
09:56
to the biggest implication,
239
596785
2595
all'implicazione maggiore,
09:59
and this has huge implications beyond innovation.
240
599380
2667
e questa ha implicazioni enormi al di là dell'innovazione.
10:02
If the state is more than just a market fixer,
241
602047
3660
Se lo stato è più di un semplice riparatore del mercato,
10:05
if it actually is a market shaper,
242
605707
1812
se in realtà è anche un creatore del mercato,
10:07
and in doing that has had to take on this massive risk,
243
607519
2968
e facendo questo vuol si prende un grosso rischio,
10:10
what happened to the reward?
244
610487
1994
che ne sarà della ricompensa?
10:12
We all know, if you've ever taken a finance course,
245
612481
2374
Sappiamo tutti, se avete frequentato un corso di finanza,
10:14
the first thing you're taught is sort of the risk-reward relationship,
246
614855
3406
che la prima cosa che vi insegnano è il rapporto tra il rischio e la ricompensa,
10:18
and so some people are foolish enough
247
618261
1620
e alcuni sono abbastanza folli
10:19
or probably smart enough if they have time to wait,
248
619881
2462
o probabilmente abbastanza intelligenti se hanno il tempo di aspettare,
10:22
to actually invest in stocks, because they're higher risk
249
622343
2482
da investire in azioni, perché corrono il rischio
10:24
which over time will make a greater reward than bonds,
250
624825
2520
che, con il tempo, produrrà una ricompensa più grande delle obbligazioni,
10:27
that whole risk-reward thing.
251
627345
1579
quel rapporto tra rischio e premio.
10:28
Well, where's the reward for the state
252
628924
1973
Beh, dov'è la ricompensa per lo stato
10:30
of having taken on these massive risks
253
630897
2456
per aver corso questi rischi enormi
10:33
and actually been foolish enough to have done the Internet?
254
633353
2459
ed essere stato abbastanza folle da aver creato Internet?
10:35
The Internet was crazy.
255
635812
1952
Il caso di Internet è stato pazzesco.
10:37
It really was. I mean, the probability of failure was massive.
256
637764
3152
Davvero. Voglio dire, la probabilità di fallimento era enorme.
10:40
You had to be completely nuts to do it,
257
640916
2610
Dovevano essere fuori di testa per creare una cosa del genere,
10:43
and luckily, they were.
258
643526
1781
e per fortuna, lo erano davvero.
10:45
Now, we don't even get to this question about rewards
259
645307
2501
Ora, non arriviamo neanche a porci la domanda sulla ricompensa
10:47
unless you actually depict the state as this risk-taker.
260
647808
4148
a meno che non si rappresenti lo stato come un'entità che corre rischi.
10:51
And the problem is that economists often think,
261
651956
2601
Il problema è che gli economisti pensano spesso,
10:54
well, there is a reward back to the state. It's tax.
262
654557
2486
beh, in realtà c'è una ricompensa per lo stato. Sono le tasse.
10:57
You know, the companies will pay tax,
263
657043
1549
Sapete, le aziende pagheranno le tasse,
10:58
the jobs they create will create growth
264
658592
2290
i posti di lavoro che si verranno a creare contribuiranno alla crescita
11:00
so people who get those jobs and their incomes rise
265
660882
3151
così la gente che verrà assunta e l'aumento del loro stipendio
11:04
will come back to the state through the tax mechanism.
266
664033
3224
ritorneranno allo stato attraverso il meccanismo delle tasse.
11:07
Well, unfortunately, that's not true.
267
667257
1990
Sfortunatamente, questo non è vero.
11:09
Okay, it's not true because many of the jobs that are created go abroad.
268
669247
3519
Non è vero perché molti di quei posti di lavoro che si verranno a creare andranno all'estero.
11:12
Globalization, and that's fine. We shouldn't be nationalistic.
269
672766
2967
Si chiama globalizzazione, e va bene. Non dovremmo essere nazionalisti.
11:15
Let the jobs go where they have to go, perhaps.
270
675733
2207
Lasciamo che i posti di lavoro vadano dove devono andare.
11:17
I mean, one can take a position on that.
271
677940
2089
Si potrebbe aprire un dibattito su questo.
11:20
But also these companies
272
680029
1664
Ma queste aziende
11:21
that have actually had this massive benefit from the state --
273
681693
3072
che hanno in realtà avuto benefici enormi dallo stato --
11:24
Apple's a great example.
274
684765
1861
Apple è un esempio perfetto.
11:26
They even got the first -- well, not the first,
275
686626
2049
Hanno anche avuto i primi -- beh non proprio i primi,
11:28
but 500,000 dollars actually went to Apple, the company,
276
688675
4568
ma 500 000 dollari sono andati ad Apple, l'azienda,
11:33
through this SBIC program,
277
693243
2669
attraverso questo programma SBIC,
11:35
which predated the SBIR program,
278
695912
2048
che ha preceduto il programma SBIR,
11:37
as well as, as I said before, all the technologies behind the iPhone.
279
697960
3318
e anche, come ho detto prima, tutte le tecnologie che riguardano l'iPhone.
11:41
And yet we know they legally,
280
701278
2490
Eppure, sappiamo che legalmente Apple
11:43
as many other companies, pay very little tax back.
281
703768
3682
come tante altre aziende, paga poche tasse.
11:47
So what we really need to actually rethink
282
707450
2987
Dunque, quello che dobbiamo ripensare veramente
11:50
is should there perhaps be a return-generating mechanism
283
710437
4259
è che forse ci dovrebbe essere un meccanismo che genera un ritorno
11:54
that's much more direct than tax. Why not?
284
714696
2687
che sia molto più diretto delle tasse. Perché no?
11:57
It could happen perhaps through equity.
285
717383
2570
Potrebbe accadere attraverso il capitale sociale.
11:59
This, by the way, in the countries
286
719953
1807
A proposito, in paesi
12:01
that are actually thinking about this strategically,
287
721760
2304
che stanno pensando al capitale sociale in maniera strategica,
12:04
countries like Finland in Scandinavia,
288
724064
2131
paesi come la Finlandia in Scandinavia,
12:06
but also in China and Brazil,
289
726195
2035
ma anche la Cina e il Brasile,
12:08
they're retaining equity in these investments.
290
728230
2330
stanno conservando il capitale sociale in questi investimenti.
12:10
Sitra funded Nokia, kept equity, made a lot of money,
291
730560
3826
Sitra ha finanziato la Nokia, ha conservato il capitale sociale, ha fatto un sacco di soldi,
12:14
it's a public funding agency in Finland,
292
734386
2660
è un'agenzia a finanziamento pubblico in Finlandia,
12:17
which then funded the next round of Nokias.
293
737046
2826
che in seguito ha finanziato il giro seguente di Nokia.
12:19
The Brazilian Development Bank,
294
739872
2009
La Brazilian Development Bank,
12:21
which is providing huge amounts of funds today
295
741881
2795
che sta dando finanziamenti enormi oggi
12:24
to clean technology, they just announced
296
744676
1797
alle tecnologie pulite, ha appena annunciato
12:26
a $56 billion program for the future on this,
297
746473
4249
un programma da 56 milioni per il loro futuro,
12:30
is retaining equity in these investments.
298
750722
3539
sta conservando il capitale proprio in questi investimenti.
12:34
So to put it provocatively,
299
754261
1512
Ad essere provocatori, si può dire che
12:35
had the U.S. government thought about this,
300
755773
2939
se il governo degli Stati Uniti avesse pensato a questo,
12:38
and maybe just brought back
301
758712
1844
e forse se avesse riportato
12:40
just something called an innovation fund,
302
760556
2425
qualcosa chiamato fondo di innovazione,
12:42
you can bet that, you know, if even just .05 percent
303
762981
3132
potete scommettere, che se anche solo lo 0,05 percento
12:46
of the profits from what the Internet produced
304
766113
1883
dei guadagni prodotti da Internet
12:47
had come back to that innovation fund,
305
767996
1658
fosse tornato a quel fondo di innovazione,
12:49
there would be so much more money
306
769654
1624
ci sarebbero molti più soldi
12:51
to spend today on green technology.
307
771278
2228
da spendere oggi in tecnologie pulite.
12:53
Instead, many of the state budgets
308
773506
1494
Invece, molti budget statali
12:55
which in theory are trying to do that
309
775000
2598
che in teoria stanno provando a fare così
12:57
are being constrained.
310
777598
1836
sono confinati.
12:59
But perhaps even more important,
311
779434
1810
Ma ancora più importante,
13:01
we heard before about the one percent,
312
781244
1867
abbiamo sentito prima dell'uno percento,
13:03
the 99 percent.
313
783111
1575
del 99 percento.
13:04
If the state is thought about in this more strategic way,
314
784686
3745
Se si pensa allo stato in questa maniera più strategica,
13:08
as one of the lead players in the value creation mechanism,
315
788431
3033
come uno dei giocatori chiave nel meccanismo di creazione del valore,
13:11
because that's what we're talking about, right?
316
791464
1821
perché è di questo che stiamo parlando, giusto?
13:13
Who are the different players in creating value
317
793285
1934
Chi sono i vari giocatori nella creazione del valore
13:15
in the economy, and is the state's role,
318
795219
2295
nell'economia? E ancora, il ruolo dello stato,
13:17
has it been sort of dismissed as being a backseat player?
319
797514
3729
è stato trascurato come se fosse un giocatore di secondo piano?
13:21
If we can actually have a broader theory
320
801243
2355
Se potessimo avere una teoria più ampia
13:23
of value creation and allow us to actually admit
321
803598
2053
sulla creazione del valore e concederci di ammettere
13:25
what the state has been doing and reap something back,
322
805651
3051
quello che lo stato ha fatto e raccogliere qualcosa,
13:28
it might just be that in the next round,
323
808702
2819
si potrebbe fare così la prossima volta,
13:31
and I hope that we all hope that the next big revolution
324
811521
2566
e spero che ci auguriamo tutti che la prossima grande rivoluzione
13:34
will in fact be green,
325
814087
1641
sia l'ecosostenibilità,
13:35
that that period of growth
326
815728
1723
che quel periodo di crescita
13:37
will not only be smart, innovation-led,
327
817451
2690
sia non solo intelligente, guidato dall'innovazione,
13:40
not only green, but also more inclusive,
328
820141
3186
non solo ecosostenibile, ma anche più inclusivo,
13:43
so that the public schools in places like Silicon Valley
329
823327
3254
in modo che le scuole pubbliche in posti come la Silicon Valley
13:46
can actually also benefit from that growth,
330
826581
2740
possano veramente beneficiare da quella crescita,
13:49
because they have not.
331
829321
1599
perché non ne hanno beneficiato in passato.
13:50
Thank you.
332
830920
1253
Grazie.
13:52
(Applause)
333
832173
5247
(Applausi)
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