Activism needs introverts | Sarah Corbett

Traductor: Ciro Gomez Revisor: Lidia Cámara de la Fuente

A few years ago, about seven years ago,

Hace unos años, cerca de siete años,

I found myself hiding in a festival toilet,

estaba escondida en el baño de un festival,

a music festival toilet,

un baño de festival de música,

and if anyone's been to a music festival,

y si alguien ha estado en un festival de música,

yeah, you'll know that by the third day,

sabrá que para el tercer día,

it's pretty nasty.

es bastante desagradable.

I was standing in the toilet because I couldn't even sit down,

Estaba parada en el baño porque ni siquiera podía sentarme,

because the toilet roll had run out,

porque el papel higiénico se había acabado,

there was mud everywhere,

había barro por todas partes,

and it smelled pretty bad.

y olía bastante mal.

And I stood there thinking,

Y me quedé allí pensando,

"What am I doing? I don't even need the toilet."

"¿Qué estoy haciendo? Ni siquiera necesito el baño".

But the reason I went

Pero la razón por la que fui

was because I was volunteering for a large charity on climate justice,

fue que era voluntaria de una organización benéfica sobre justicia climática,

and it was seven years ago,

y era hace siete años,

when lots of people didn't believe in climate change,

cuando mucha gente no creía en el cambio climático,

people were very cynical about activism,

la gente era cínica sobre el activismo,

and my role, with all of my teammates,

y mi papel, y el de mis compañeros,

was to get people to sign petitions on climate justice

era que la gente firmara peticiones sobre justicia climática

and educate them a bit more about the issue.

y educarlos un poco más sobre el tema.

And I cared deeply about climate change and lots of inequality,

Me preocupaba profundamente el cambio climático y la gran desigualdad,

so I'd go and I'd talk to lots of people,

así que iba y hablaba con mucha gente,

which made me nervous and drained me of energy,

lo que me ponía nerviosa y me quitaba la energía,

but I did it because I cared,

pero lo hice porque me importaba,

but I would hide in the toilets, because I'd be exhausted,

pero me escondía en los baños, porque estaba exhausta,

and I didn't want my teammates doubting my commitment to the cause,

y no quería que mis compañeros dudaran de mi compromiso con la causa,

thinking that I was slacking.

pensando que estaba aflojando.

And we'd go and meet at the end of our shift,

Nos encontrábamos al final del turno,

and we'd count how many petitions had been signed,

y contábamos las peticiones que se habían firmado,

and often I'd win the amount of petitions signed

y a menudo ganaba en la cantidad de peticiones firmadas

even though I had my little breaks in the toilet.

a pesar de mis pequeños descansos en el baño.

But I was always very jealous of the other activists,

Pero siempre estuve muy celosa de los otros activistas,

because either they had the same amount of energy

porque o tenían la misma cantidad de energía

as they had when they began the shift of getting people to sign petitions,

que cuando comenzaron a pedir a las personas que firmaran las peticiones,

or often they had more energy,

o a menudo tenían más energía,

and they'd be really excited about going to watch the bands in the evening

y estaban realmente emocionados como para ver las bandas en la noche

and having a dance.

y bailar.

And even if I loved the bands,

Y aunque me encantaran las bandas,

all I wanted to do was to go back to my tent and have a sleep,

todo lo que quería hacer era volver a mi tienda y dormir,

because I'd just feel completely wiped out,

porque me sentía completamente agotada,

and I was really jealous of people that had the energy

y estaba realmente celosa de las personas que tenían la energía

to go and party hard at the festivals.

para ir y festejar con ganas en los festivales.

But it also made me really angry, as well, inside.

Pero también me hizo enojar, igualmente, adentro.

I thought, "This isn't fair, I'm an introvert,

Pensé: "Esto no es justo, soy introvertida,

and all of the offline campaigning seems to be favoring extroverts."

y todas las campañas parecen favorecer a los extrovertidos".

I would go on marches which drained me.

Ir a marchas que me agotaran.

That was the other option.

Esa era la otra opción.

Or I'd go and join campaigns outside embassies or shops.

O ir y unirme a campañas fuera de embajadas o tiendas.

The only thing that was on offer was around lots of people,

Lo único que se ofrecía era alrededor de mucha gente,

it was very loud activism,

era un activismo muy sonoro,

it always involved lots of people, it was performing.

siempre involucrando mucha gente, actuando.

None of it was for introverts,

Nada de eso era para introvertidos,

and I not only thought that that wasn't fair,

y no solo pensé que eso no era justo,

because a third to a half of the world's population are introverts,

sino porque de un tercio a la mitad de la población mundial son introvertidos,

which isn't fair on them, because we burn out,

lo cual no es justo para ellos, porque nos quemamos,

or we'd be put off by activism and not do it,

o nos desanimamos del activismo y dejamos de hacerlo,

and everyone needs to be an activist in this world.

y todos deben ser activistas en este mundo.

And also, I didn't think it was particularly clever,

Y también, no pensé que fuera particularmente inteligente,

but I could see that a lot of the activism that worked

pero pude ver que gran parte del activismo que funcionó

wasn't only extrovert activism.

no fue solo activismo extrovertido.

It wasn't only the loud stuff.

No fueron solo las cosas ruidosas.

It wasn't about people performing all the time.

No se trataba de personas actuando todo el tiempo.

A lot of the work that was needed was in the background,

Mucho del trabajo que se necesitaba estaba en el fondo,

was hidden, wasn't seen.

estaba escondido, no se veía.

And when I ended up just being a campaigner,

Y cuando terminé siendo un activista,

porque es el único trabajo que puedo hacer, de verdad

because it's the only job I can do, really --

I was campaigning at university,

--hacía campaña en la universidad,

and for the last 10 years, I've been a professional campaigner

y los últimos 10 años, he sido un activista profesional

para grandes organizaciones benéficas,

for large charities,

and now I'm a creative campaigner consultant for different charities

y ahora soy consultora de activismo creativo para organizaciones benéficas

as well as other work I do --

y otros trabajos que hago--

but I knew that there were other forms of activism that were needed.

pero sabía que se necesitaban otras formas de activismo.

I started tinkering about seven years ago

Empecé a remendar hace unos siete años

to see what quieter forms of activism I could engage with

para ver qué formas más silenciosas de activismo podría encajar

so I didn't burn out as an activist,

que no me consumieran como activista,

but also to look at some of the issues I was concerned about in campaigning.

pero también para ver algunos problemas que me preocupaban en el activismo.

I was very lucky that, when I worked for Oxfam and other big charities,

Tuve mucha suerte porque al trabajar para Oxfam y otras organizaciones benéficas,

I could read lots of big reports

podía leer muchos informes importantes

on what influenced politicians and businesses

sobre lo que influyó a los políticos y las empresas

and the general public,

y al público en general,

what campaigns worked really well, which ones didn't.

qué campañas funcionaron realmente bien, cuáles no.

And I'm a bit of a geek, so I look at all of that stuff,

Y soy un poco friki, entonces miro todas esas cosas,

and I wanted to tinker around

y quiero remendarlas

to see how I could engage people in social change in a different way,

para ver cómo involucrar personas en el cambio social de una manera diferente,

because I think if we want the world to be more beautiful, kind and just,

porque creo que si queremos que el mundo sea más hermoso, amable y justo,

then our activism should be beautiful, kind and just,

entonces nuestro activismo debe ser hermoso, amable y justo,

and often it's not.

y a menudo no lo es.

And today, I just want to talk about three ways

Hoy, solo quiero hablar de tres maneras

en que creo que el activismo necesita introvertidos.

that I think activism needs introverts.

I think there's lot of other ways, but I'm just going to talk about three.

Creo que hay muchas otras formas, pero solo voy a hablar de tres.

And the first one is: activism is often very quick,

Y la primera es: el activismo es a menudo muy rápido,

and it's about doing,

y se trata de hacer,

so extroverts, often their immediate response to injustice is,

y los extrovertidos, a menudo responden de inmediato a la injusticia,

we've got to do stuff now,

tenemos que hacer algo ya,

we've got to react really quickly --

tenemos que reaccionar muy rápido,

and yes, we do need to react,

y sí, tenemos que reaccionar,

but we need to be strategic in our campaigning,

pero necesitamos ser estratégicos en nuestra campaña,

and if we just act on anger,

y si solo actuamos sobre la ira,

often we do the wrong things.

a menudo hacemos las cosas mal.

I use craft, like needlework --

Yo uso artesanías, como la costura

like this guy behind me is doing --

--como este tipo detrás de mí lo hace--

as a way to not only slow down those extrovert doers,

como una forma de no solo desacelerar a los extrovertidos,

but also to bring in nervous, quiet introverts into activism.

sino también para traer introvertidos nerviosos y silenciosos al activismo.

By doing repetitive actions,

Al hacer acciones repetitivas,

like handicraft, you can't do it fast, you have to do it slowly.

como artesanía, no puedes hacerlo rápido, hay que hacerlo despacio.

And those repetitive stitches

Y esos puntos repetitivos

help you meditate on the big, complex, messy social change issues

te ayudan a pensar en problemas grandes, complejos y desordenados de cambio social

and figure out what we can do

y descubrir qué podemos hacer

as a citizen, as a consumer, as a constituent,

como ciudadanos, como consumidores, como constituyentes,

and all of those different things.

y todas esas cosas diferentes.

It helps you think critically while you're stitching away,

Te ayuda a pensar críticamente mientras estás bordando,

and it helps you be more mindful of what are your motives.

y te ayuda a ser más consciente de cuáles son tus motivos.

Are you that Barbie aid worker that was mentioned before?

¿Eres ese ayudante de Barbie que se mencionó antes?

Are you about joining people in solidarity,

¿Quieres unirte a la gente en solidaridad,

or do you want to be the savior, which often isn't very ethical?

o quieres ser el salvador, que a menudo no es muy ético?

But doing needle work together, as well,

Pero haciendo el trabajo de aguja juntos, también,

extroverts and introverts and ambivert --

extrovertidos e introvertidos y omnivertidos

everyone's on the scale in different places --

--todo el espectro en diferentes lugares--

because it's a quiet, slow form of activism,

dado que es una forma de activismo tranquila y lenta,

it really helps introverts be heard

realmente ayuda a los introvertidos a ser escuchados

in other areas, where they are often not heard.

en otras áreas, donde a menudo no se les escucha.

It sounds odd,

Suena extraño,

but while you're stitching, you don't need eye contact with people.

pero mientras estás cosiendo, no necesitas contacto visual con las personas.

So, for nervous introverts,

Entonces, para introvertidos nerviosos,

it means that you can stitch away next to someone or a group of people

significa que pueden coser al lado de alguien o de un grupo de personas

and ask questions that you're thinking

y hacer las preguntas que están pensando

that often you don't get time to ask people,

que a menudo no tienen tiempo para preguntarle a la gente,

or you're too nervous to ask if you give them eye contact.

o están demasiado nerviosos para hacer contacto visual.

So you can get introverts, who are those big, deep thinkers,

Logras que introvertidos, que son grandes, profundos pensadores,

saying, "That's really interesting that you want to do

digan: "Es realmente interesante que quieras hacer

that extrovert form of activism that's about shaming people

esa forma extrovertida de activismo que se trata de avergonzar personas

or quickly going out somewhere,

o salir rápidamente a alguna parte,

but who are you trying to target and how,

pero ¿a quién estás tratando de apuntar y cómo,

and is that the best way to do it?"

y es esa la mejor manera de hacerlo?".

So it means you could have these discussions in a very slow way,

Significa que puedes tener estas discusiones muy calmadas,

which is great for the extrovert to slow down and think deeply,

que es genial para que el extrovertido se desacelere y piense profundamente,

but it's really good for the introvert as well,

pero también es bueno para el introvertido,

to be heard and to feel part of that movement for change,

al ser escuchado y sentirse parte de ese movimiento para el cambio,

in a good way.

en el buen sentido.

Some ways we do it is stitch cards

Una forma en que lo hacemos son las tarjetas de punto

about what values we thread through our activism,

sobre qué valores enhebramos a través de nuestro activismo,

and making sure that we don't just react in unethical ways.

y asegurándonos de que no solo reaccionemos de manera no ética.

One, sometimes we work with art institutions

Uno, a veces trabajamos con instituciones de arte

where we will get over 150 people at the V&A

donde conseguiremos más de 150 personas en arte y diseño

who can come for hours,

quienes pueden venir por horas,

sit and stitch together on a particular issue,

sentarse y tejer juntas sobre un tema en particular,

and then tweet what they're thinking or how it went, like this one.

y luego twittear lo que están pensando o cómo fue, como este.

Also, I always think that activism needs introverts

Además, siempre pienso que el activismo necesita introvertidos

because we're really good at intimate activism.

porque somos realmente buenos en el activismo íntimo.

So we're good at slow activism,

Así que somos buenos para el activismo lento,

and we're really good at intimate activism,

y somos realmente buenos en el activismo íntimo,

and if this year has told us anything,

y si este año nos ha dicho algo,

it's told us that we need to, when we're engaging power holders,

nos dice que tenemos que hacerlo, cuando nos relacionamos con los poderosos,

we need to engage them by listening to people we disagree with,

necesitamos involucrarlos escuchando a con quien no estamos de acuerdo,

by building bridges not walls --

construyendo puentes, no muros

walls or wars --

--muros o guerras--

and by being critical friends, not aggressive enemies.

y ser amigos críticos, no enemigos agresivos.

And one example that I do a lot with introverts,

Y un ejemplo de lo que hago mucho con introvertidos,

but with lots of people,

pero con mucha gente,

is make gifts for people in power,

es hacer regalos para las personas en el poder,

so not be outside screaming at them,

así que no te quedes afuera gritándoles,

but to give them something like a bespoke handkerchief

sino que dales algo así como un pañuelo a medida

saying, "Don't blow it.

diciendo: "No lo arruines.

Use your power for good.

Usa tu poder para bien.

We know you've got a difficult job in your position of power.

Sabemos que tienes un trabajo difícil en tu posición de poder.

How can we help you?"

¿Cómo podemos ayudarte?".

And what's great is, for the introverts,

Y lo bueno es que, los introvertidos,

we can write letters while we're making these gifts,

podemos escribir cartas mientras hacemos estos regalos,

so for us, Marks and Spencer,

para nosotros, Marks and Spencer,

we tried to campaign to get them to implement the living wage.

intentamos hacer una campaña para que implementaran el salario digno.

So we made all the 14 board members bespoke handkerchiefs.

Así que hicimos para todos los 14 miembros de la junta pañuelos a medida.

We wrote them letters, we boxed them up,

Les escribimos cartas, las empacamos,

and we went to the AGM to hand-deliver our gifts

y fuimos a la AGM para entregar nuestros regalos a mano

and to have that form of intimate activism

y tener esa forma de activismo íntimo

where we had discussions with them.

donde tuvimos discusiones con ellos.

And what was brilliant was that the chair of the board

Y lo que fue brillante fue que la junta directiva

told us how amazing our campaign was,

nos dijo lo increíble que fue nuestra campaña,

how heartfelt it was.

cuán sincera fue.

The board members, like Martha Lane Fox,

Una miembro de la junta, como Martha Lane Fox,

who has hundreds of thousands of followers on Twitter,

que tiene cientos de miles de seguidores en Twitter,

and highly influential in business,

y es altamente influyente en los negocios,

tweeted how impressed she was,

tuiteó lo impresionada que estaba,

and within 10 months,

y en 10 meses,

we'd had meetings with Marks and Spencer

tuvimos reuniones con Marks and Spencer

to say, "We know this is difficult to be a living wage employer,

para decir: "Sabemos que es difícil ser un empleador con salario digno,

but if you can be one,

pero si pueden ser uno,

the rest of the sector will look at it,

el resto del sector lo mirará, y no está bien

and it's not right that some of your amazing workers are working full time

que algunos de tus increíbles trabajadores trabajen a tiempo completo

y aun así no pueden pagar sus cuentas.

and still can't pay their bills.

And we love Marks and Spencer.

Nos encanta Marks and Spencer.

How can you be the role model that we want you to be?"

¿Cómo puede ser el modelo a seguir que queremos que sea?".

So that was that intimate form of activism.

Esa era esa forma íntima de activismo.

We had lots of meetings with them.

Tuvimos muchas reuniones con ellos.

We then gave them Christmas cards and Valentine's cards to say,

Luego les dimos tarjetas de Navidad y tarjetas de San Valentín para decir:

"We really want to encourage you to implement the living wage,

"Realmente queremos alentarlos a implementar el salario digno",

and within 10 months, they'd announced to the media

y en 10 meses, habían anunciado a los medios

that they were going to pay the independent living wage, and now --

que iban a pagar el salario de vida independiente, y ahora...

(Applause)

(Aplausos)

Thank you.

Gracias.

And now we're trying to work with them to be accredited,

Y ahora estamos tratando de trabajar con ellos para que estén acreditados,

which is really important,

que es realmente importante,

and we went back to the last AGM this June

y volvimos a la última junta general este junio

and we had these amazing one-to-one discussions with the board members,

y tuvimos increíbles conversaciones uno a uno con los miembros de la junta,

who told us how much they loved their hankies

que nos dijeron cuánto les gustaban sus pañuelos

and how it really moved them, what we were doing,

y cómo realmente los conmovió, lo que estábamos haciendo,

and they all told us that if we were standing outside screaming at them

y todos nos dijeron que si hubiéramos estado afuera gritándoles

and not being gentle in our protest,

y no nuestra gentil protesta,

they wouldn't have even listened to us,

ni siquiera nos habrían escuchado,

never mind had those discussions with us.

ni pensar esas conversaciones con nosotros.

And I think introverts are really good at intimate activism

Creo que los introvertidos somos muy buenos para el activismo íntimo

because we like to listen,

porque nos gusta escuchar,

we like one-to-ones,

nos gusta el uno a uno,

we don't like small talks,

no nos gustan las charlas pequeñas,

we like those big, juicy issues to discuss with people,

nos gustan esos temas grandes y jugosos para discutir con la gente,

we don't like conflict,

no nos gusta el conflicto,

so we avoid it at all costs,

y lo evitamos a toda costa,

which is really important when we're trying to engage power holders,

lo que es muy importante cuando estamos tratando de involucrar a los poderosos,

not to be conflicting with them all the time.

no estar en conflicto con ellos todo el tiempo.

The third way I think activists are really missing out

La tercera forma en la que creo que el activismo está perdiendo

if they don't engage introverts

si no involucra a introvertidos

is that introverts, like I said, can be half of the world's population,

es que los introvertidos, pueden ser la mitad de la población mundial,

and most of us won't say that we're introvert,

y la mayoría de nosotros no diremos que somos introvertidos,

or we get embarrassed by saying what overwhelms us.

o nos avergonzamos al decir lo que nos abruma.

So for me, a few years ago,

En mi caso, hace unos años,

my mom used to send me texts in capital letters --

mi madre solía enviarme textos en mayúsculas:

and she can now do emojis and everything, she's fine --

y ahora puede hacerlo con emoji y todo, está bien,

but as soon as I'd see this text,

pero tan pronto como vea ese texto,

I'd wince and think, "Ooh, it's capital letters, it's too much."

me estremecería y pensaba: "Oh, son mayúsculas, es demasiado".

And I'd have to ignore it to read the lovely text she sent me.

Y tendría que ignorarlo para leer el hermoso texto que me envió.

And that's a bit embarrassing,

Y eso es un poco embarazoso,

to tell people that capital letters overwhelm you,

decirle a la gente que las letras mayúsculas te abruman

but we really need introverts to help us do intriguing activism

pero realmente necesitamos introvertidos para ayudarnos en el activismo intrigante

that attracts them rather than puts them off.

eso los atrae en vez de desalentarlos.

We're put off by big and brash giant posters

Nos desaniman los grandes y atrevidos carteles gigantes

and capital letters and explanation marks

y las mayúsculas y los signos de explicación

telling us what to do and vying for our attention.

diciéndonos qué hacer y compitiendo por nuestra atención.

So some of the things I do with people around the world who take part

Algunas de las cosas que hago con personas de todo el mundo que participan

is make small bits of provocative street art

es hacer pequeños trozos de arte callejero provocativo

which are hung off eye level, very small,

que cuelgan del nivel de los ojos, muy pequeños,

and they're provocative messages.

y son mensajes provocativos.

They're not preaching at people or telling them what to do.

No están predicando a las personas ni diciéndoles qué hacer.

They're just getting people to engage in different ways,

Solo están logrando que la gente se involucre de diferentes maneras,

and think for themselves,

y piensen por sí mismos,

because we don't like to be told what to do.

porque no nos gusta que nos digan qué hacer.

It might be wearing a green heart on your sleeve

Podrías llevar un corazón verde en la manga

saying what you love and how climate change will affect it,

diciendo lo que amas y cómo el cambio climático lo afectará,

and we'll wear it,

y lo usaremos,

and if people say,

y si la gente dice,

"Why are you wearing a green heart with the word 'chocolate' on?"

"¿Por qué llevas un corazón verde con la palabra 'chocolate'?".

and we can have those one-to-one intimate conversations and say,

y podemos tener esas conversaciones íntimas uno-a-uno y decir,

"I love chocolate.

"Amo el chocolate.

Climate change is going to affect it,

El cambio climático lo afectará

and I think there's lot of other things that climate change will affect,

y creo que hay muchas otras cosas que afectará el cambio climático,

y realmente quiero asegurarme de ser parte de la solución, no del problema".

and I really want to make sure I'm part of the solution, not the problem."

And then we deflect, because we don't like to be the center of attention,

Y luego nos desviamos, porque no nos gusta ser el centro de atención, y decir:

and say, "What do you love and how will climate change affect it?"

"¿Qué es lo que amas y cómo lo afectará el cambio climático?".

Or it might be shop-dropping instead of shop-lifting,

O puede ser que te encuentres entregando en lugar de sacando,

where we'll make little mini-scrolls with lovely stories on

donde hacemos pequeños minirollos con lindas historias

about what's the story behind your clothes.

sobre cuál es la historia detrás de tu ropa.

Is it a joyful story of how it's made, or is it a torturous one?

¿Es una historia alegre de cómo está hecha, o es una historia tortuosa?

And we'll just drop them in little pockets in shops,

Y los dejamos caer en pequeños bolsillos en las tiendas,

all lowercase, all handwritten,

todo en minúsculas, todo escrito a mano,

with kisses and smiley faces in ribbon,

con besos y caras sonrientes en cinta,

and then people are excited that they found it.

y la gente se emociona de encontrarlos.

And we often drop them in unethical shops

A menudo los dejamos caer en tiendas poco éticas

or in front pockets,

o en bolsillos delanteros,

and it's a way that we can do offline campaigning

y es una forma en que podemos hacer campañas sin conexión

that engages us and doesn't burn us out,

que nos comprometen y no nos quema, pero también involucra a otras personas

but also engages other people in an intriguing way online and offline.

de una manera intrigante en línea y fuera de ella.

So I've got two calls to action,

Así que tengo dos llamadas a la acción,

for the introverts and for the extroverts.

para los introvertidos y para los extrovertidos.

For the ambivert,

Para los omnivertidos,

you're involved in all of it.

estar involucrado en todo.

For the extroverts, I want to say that when you're planning a campaign,

Para los extrovertidos, quiero decirles que cuando están planeando una campaña,

think about introverts.

piensen en los introvertidos.

Think about how valuable our skills are, just as much as extroverts'.

Piensen en cuán valiosas son nuestras habilidades, tanto como las extrovertidas.

We're good at slowing down and thinking deeply,

Somos buenos en desacelerar y pensar profundamente,

and the detail of issues, we're really good at bringing them out.

y el detalle de los problemas, somos realmente buenos para sacarlos.

We're good at intimate activism, so use us in that way.

Somos buenos para el activismo íntimo, así que úsennos de esa manera.

And we're good at intriguing people

Y somos buenos para intrigar a la gente haciendo pequeñas cosas extrañas

by doing strange little things that help create conversations and thought.

que ayudan a crear conversaciones y pensamientos.

Introverts, my call to action for you is,

Introvertidos, mi llamado a la acción es:

I know you like being on your own,

Sé que le gusta estar solos,

I know you like being in your head,

sé que les gusta estar en su cabeza,

but activism needs you,

pero el activismo los necesita,

so sometimes you've got to get out there.

así que a veces tienen que salir.

It doesn't mean that you've got to turn into an extrovert and burn out,

No significa que tengas que convertirse en un extrovertido y quemarse,

because that's no use for anyone,

porque eso no sirve para nadie,

but what it does mean

pero lo que significa

is that you should value the skills and the traits that you have

es que deben valorar las habilidades y los rasgos que tienen

that activism needs.

ese activismo los necesita.

So for everyone in this room,

Así que para todos en esta sala,

whether you're an extrovert or an introvert or an ambivert,

si eres un extrovertido o un introvertido o un omnivertido,

the world needs you now more than ever,

el mundo los necesita ahora más que nunca,

and you've got no excuse not to get involved.

y no tienen excusa para no involucrarse.

Thanks.

Gracias.

(Applause)

(Aplausos)