How to rebuild the global economy | Kristalina Georgieva

المدقّق: MOSAAB MOHMED zEINELABDIN MOHAMED

كريس اندرسون: الآن سأقدم لكم

واحدة من أقوى النساء في العالم.

أعني، إذا أردنا الهروب من الفوضى التي نعيش فيها حاليًا،

Chris Anderson: I get now to introduce

one of the most powerful women in the world.

فهي ستقوم بدور كبير لمساعدتنا في ذلك.

I mean, if we are to escape from the mess that we're in right now,

إنها رئيسة صندوق النقد الدولي،

يسرني الترحيب هنا بـ “كريستالينا جيورجيفا“.

she is going to play a major part in helping us do that.

She's the head of the International Monetary Fund,

كريستالينا، مرحبًاَ بك.

a delight to welcome here Kristalina Georgieva.

كريستالينا جيورجيفا: سعيدة بكوني معك،

أشكركم على استضافتي.

كريس: إذاََ أنت توليت هذا المنصب أواخر العام الماضي،

Kristalina, welcome.

وفي خلال أربعة أشهر، فجأة، جاء مرض فيروس كرونا.

Kristalina Georgieva: Great to be with you, Chris.

Thank you for having me.

هذا شئ سئ للغاية كبداية لوظيفة جديدة.

CA: So you just took on this role late last year,

كيف هي أحوالك؟

and within four months, boom, COVID arrives.

كريستالينا: حسناََ، أنا أجد القوة في العمل.

That is one heck of an introduction to a new job.

وفي صندوق النقد،

How are you doing?

لقد كنا، منذ اليوم الأول من الأزمة،

KG: Well, I find strength in action.

نتقدم بكل ما لدينا

And at the Fund,

لتوفير سبل النجاة للبلدان،

we have been, from day one on this crisis,

وهذا يعني أيضا للناس والشركات.

leaning forward with everything we have

لقد تلقينا بالفعل أكثر من 90 طلبًا،

to provide lifelines to countries,

and that means to people and businesses.

ولقد عرضنا على 56 دولة،

Already, we have received over 90 requests

حزم مساعدات مالية حرجة،

and we have offered, to 56 countries,

كريس: لقد وصفتي هذا الوباء بأزمة لا مثيل لها.

بأى طريقة تعد تلك أزمة لا مثيل لها؟

critical financial packages.

كريستالينا: حقًا لا مثيل لها.

CA: You've described this pandemic as a crisis like no other.

اولأ، لم تحدث من قبل

In what way a crisis like no other?

بوعي، سوف نتسبب بالحاق ضرر شديد بالاقتصاد

KG: Truly like no other.

First, never before

لكي نحارب الفيروس وننقذ الارواح.

we will inflict on the economy consciously so much pain

نحن نطلب من الشركات أن تتوقف عن الانتاج

ومن المستهلكين عدم الخروج والاستهلاك.

to fight a virus and save lives.

في صندوق النقد، قمنا بتسميته “الإغلاق العظيم“.

We are asking businesses not to produce

and consumers not to go out and consume.

ثانيًا،

لم يسبق من قبل

At the Fund, we labeled this "the Great Lockdown."

أن يكون مثل هذا التغير السريع للثروات

Second,

never before

بشكل عملي لجميع الأشخاص حول العالم.

there would be such a rapid change of fortunes

في شهر كانون الثاني، كنت في مؤتمر دافوس،

أتحدث عن ” نمو فقر الدم“، نموًا بنسبة 3 بالمائة.

practically for everybody around the world.

في شهر نيسان، وخلال اجتماعات الربيع، كان بالفعل هناك ناقص ثلاثة بالمائة.

In January, I was in Davos,

talking about "anemic growth," growth of three percent.

في شهر كانون الثاني،

توقعنا حصول 160 دولة على نمو ايجابي في متوسط دخل الفرد.

In April, during our spring meetings, it was already minus three percent.

In January,

الآن، هناك 170 دولة يتراجع فيها متوسط دخل الفرد.

we predicted 160 countries to have positive income per capita growth.

الآن، هذا نسميه "التراجع العظيم".

Now it is 170 countries with negative income per capita growth.

مؤلم جدًا.

وثالثًا، عدم اليقين.

Now this, we call "the Great Reversal."

نحن نعيش دائمًا حالة من عدم اليقين، كريس.

ولكن في هذا الوقت،

Very painful.

هو فيروس مجهول وغريب

And three, uncertainty.

We always live with uncertainty, Chris,

التي يجب على واضعي السياسات دمجها.

but this time,

it is the uncertainty of a novel coronavirus

نحن في صندوق النقد ندمج التوقعات الوبائية

that policymakers have to integrate.

مع نموذجنا التقليدي للاقتصاد الكلي.

We at the Fund combine epidemiological projections

لنرى من خلال هذا الفيروس المجهول .

with our traditional macroeconomic modeling

يجب ان نتعرف عليه،

آمل بشدة أنه عندما نصل الى الجانب الآخر من التعافي،

to see through that uncertainty.

يمكننا استخدام مصطلح جديد ونطلق عليها “التحول العظيم“.

I must add to this,

I very much hope that when we go on the other side in the recovery,

,جعل العالم مكان افضل.

we can use a new term and call it "the Great Transformation."

كريس: حسنا، سأكون متحمس ان نعود إلى ذلك لاحقًا.

ولكن في تلك اللحظة من الاستجابة للأزمة،

Make the world a better place.

فإن الاداة الرئيسية التي يبدو أنه تم تنفيذها،

CA: Well, I'll be excited to come on to that in a bit.

على الأقل من قبل الدول الغنية،

كانت هذا الحافز الاقتصادي الهائل،

But in this moment of responding to the crisis,

the main tool that seems to have been executed,

لتصل قيمتها إلى تريليونات الدولارات.

at least by the rich countries,

هل هذه استجابة حكيمة؟

has been this massive economic stimulus,

كريستالينا: انها الضرورة.

to the tune of trillions of dollars.

وانت لا تسمع غالبا صندوق النقد يخبر الدول،

Is that a wise response?

" من فضلكم، انفقوا

KG: It is a necessity.

انفقوا بقدر ما تستطيعون".

وهذا ما نقوم به حاليًا.

And you don't hear the Fund often telling countries,

ونضيف إلى هذا،

"واحتفظوا بالايصالات

"Please, spend.

لا تفقدوا المسؤولية أمام المواطنين وامام دافعي الضرائب“.

Spend as much as you can."

And that is what we do now.

We do add to that,

السبب وراء ضرورة ضخ الاموال،

"And keep the receipts.

Don't lose accountability to the citizens, to the tax payers."

هذه التدابير المالية التي تصل الى 9 تريليون دولار هي ضرورية،

The reason financial injection is necessary,

لأنه عندما يبقى النظام الاقتصادي قائم،

these fiscal measures of almost nine trillion dollars are necessary,

ما لم تكن هنالك مساعدة،

ما لم يكن هناك حافز للسياسة النقدية،

is because when the economy is standing still,

ستفلس الشركات بشكل كبير،

unless there is help,

وسيصبح الناس عاطلين عن العمل،

unless there is monetary policy stimulus,

سيتضرر الاقتصاد.

firms are going to go massively bankrupt,

عندما نذهب الى الجانب الاخر،

هذا الضرر سيجعل الانتعاش اكثر صعوبة.

people would be unemployed,

the economy would be scarred.

لذلك فهو من الحكمة القيام بهذا،

When we go to the other side,

this scarring is going to make the recovery much more difficult.

وقد ساعد ايضا قيام البنوك المركزية للاقتصادات الرئيسية،

بالتصرف بطريقة متزامنة.

So that is a wise thing to do,

and it helps the fact that central banks in major economies

وإن الحافز المالي قد اتى بسرعة كبيرة.

هكذا نرى الناس قادرين على تخطي هذا

have been acting in a synchronized manner

and that fiscal stimulus came really, really fast.

الوقت العصيب جدًا جدًا.

كريس: لكن لأي مدى يمكن ان يصل؟

This is how we see people being able to go through this

لانه وصف من قبل، بمعنى "طباعة النقود"

تصدر الحكومات المزيد والمزيد من السندات

very, very tough time.

التي يجب أن تسدد في وقت ما.

CA: But how far can it go?

Because it's been described, in a sense, as "printing money" --

هناك مصطلح في الاقتصاد، يدعى “لحظة مينسكي“،

governments are issuing more and more bonds

حيث يمكن للأمور أن تسير على ما يرام لفترة،

that have to paid back at some point.

والجميع يصدق هذا، كما تعلمين،

There's this term, in economics, of the Minsky moment,

ان القطار يمكن ان يستمر في المسير،

where things can go very well for a while,

وان الدورة ستستمر في الدوران،

كما تعلمين، الحكومات لديها كل هذا المال.

as everyone believes that, you know,

في مرحلة ما، مع ذلك، ألا ينهار هذا؟

that the train can keep running,

هل تقلقين اننا ربما قريبين من لحظة مينسكي،

the cycle can keep turning,

you know, that governments have all this money.

بينما، مثل مايكل في فيلم ماري بوبينز

At some point, though, doesn't that break down?

يأخذ ما لديه من نقود ويجري على البنك.

Do you worry that we may be nearing a Minsky moment,

هل هنالك ضغوط حالية على النظام المالي العالمي

where, like Michael in Mary Poppins

هذا يهمك ،

grabs his tuppence and starts a run on the bank.

يجعلك تشعرين اننا ربما نفقد مساحة التنفس؟

Is there stress in the international financial system now

كريستالينا: بالطبع ، هذا لا يمكن أن يستمر إلى الأبد.

that concerns you,

that makes you feel that we may be running out of headroom?

أنا على سبيل المثال، أثق بعلمائنا،

اعتقد اننا سنرى انجازات،

KG: Of course, this cannot go on forever.

وسنرى أيضا أشخاص في مجال الأعمال،

I, for one, have trust in our scientists,

يتعودون على التباعد الاجتماعي،

I think we will see breakthroughs,

إلى التدابير الصغيرة التي تحمي من انتشار المرض.

and we will see also people in businesses

لقد رأينا تضخمًا ماليًا كبيرًا في مجال الانظمة الصحية،

getting accustomed to social distancing,

to micromeasures that protect from spreading the disease.

حتى تتمكن المستشفيات من معالجة الأشخاص الذين يأتون طلبًا للمساعدة.

We have seen very massive injection in health systems,

من الواضح، اذا كان هذا سيستمر لفترة طويلة،

so hospitals can actually treat people that are coming for help.

سيتوجب علينا القلق.

الى الأن،

Obviously, if it is to go for a very long time,

ما نتوقعه

هو أنه سيكون هناك إعادة فتح تدريجي --

we would be worried.

قد رأيناه يحدث بالفعل في عدة بلدان.

For now,

what we are projecting

is that there would be a gradual reopening --

ونتوقع للعام القادم 2021،

انتعاش جزئي.

we see it already happening in a number of countries.

للأسف، ليس شفاء كاملا.

ولكن، سنصل لمكان أفضل.

And we project for next year, 2021,

الآن، ما يساعدنا

a partial recovery.

هو شيء أنا شخصيا لا أحبه،

Not a full recovery, unfortunately,

but coming to a better place.

لكني أراه كميزة إيجابية،

Now, what helps us

نسبة فائدة البنوك منخفضة للغاية،

is something that I don't particularly love,

في بعض الحالات، هي سلبية،

but I see it as a positive feature --

حيث يسمح هذا بتوفير التدابير المالية والسيولة،

very low interest rates,

in some cases, negative --

أن تستمر على مدى عدد من السنوات.

that allows this injection of fiscal measures and liquidity

وحتى الآن، نحن لا نرى في الأفق

أي عودة لزيادة أسعار الفائدة.

to be sustained over a number of years.

لذا ستستمر منخفضة لوقت طويل،

And for now, we do not see on the horizon

وذلك ميزة مفيدة في تلك الظروف.

any return to increase in interest rates.

So low for longer,

كريس: أعني، الازمة المالية عام 2008

and that is, in that environment, a helpful feature.

اقتربت من خطر تحطيم النظام المالي العالمي كله

يمكن القول، انها فعلت ذلك.

CA: I mean, the financial crisis of 2008

حسب حسابات معظم الناس،

هذا كان له تأثير سئ جدا على الاقتصاد بشكل عام.

came perilously close to breaking the entire financial system --

arguably, it did that.

هل تعّلم العالم شيئًا من ازمة 2008

By most people's calculation,

قد ساعدنا لهذه اللحظة للتحلي بالمرونة هذه المرة؟

this is a far worse impact to the economy overall.

Did the world learn something from 2008

كريستالينا: ما تعلمه العالم هو ان النظام العالمي

that has helped us so far be resilient this time?

يجب اختباره

ومن ثم تقويته ليتحمل الصدمات.

KG: What the world learned is that the financial system

وهذا يساعدنا بشكل كبير اليوم.

has to be tested

and then strengthened to withstand shocks.

إن النظام المصرفي مرن،

And that is helping us tremendously today.

وحتى في المؤسسات المالية غير البنكية،

The banking system is resilient,

هناك المزيد من الاهتمام

and even in the nonbanking financial institutions,

من حيث أي مدى يمكن ان تستمر دون الوقوع في مشكلات.

there is more attention paid

أود ان اقول،

to how far can you go without running into trouble.

اذا نظرت حول العالم،

الدرس الأهم كان “بناء المرونة تجاه الصدمات“.

I would say,

if you look around the world,

أولئك الذين فعلوا ذلك يتأقلمون الآن بشكل أفضل.

the most important lesson then was "build resilience to shocks."

اما أولئك الذين لم يفعلوا ذلك هم في مكان أصعب بكثير.

-

Those who have done it cope now better.

وفي الواقع، بالنسبة للصندوق،

ما ندعوا لأجله،

هو أننا نخرج من هذه الأزمة بفائدة هذا الدرس حول المرونة

And those who have not done it are in a much tougher spot.

And actually, for the Fund,

ينتشر الى ما ابعد من النظام البنكي،

what we are praying

is that we will come out of this crisis with this lesson about resilience

لذا نحن بالفعل لدينا عقلية إدارة الأزمات

being spread beyond the banking system,

لعالم سيكون اكثر عرضة للصدمات لا محالة،

so we actually have this crisis-management mindset

بسبب التغيرات

وأيضا بسبب الكثافة العمودية للنظام الاقتصادي والاجتماعي في كوكبنا.

for a world that is inevitably going to be more shock-prone,

because of climate

عمل المحاسب القانوني ,

and also because of the sheer density of economic and social life on our planet.

‎ان يأخذ بالاعتبار خصوصا ‎ في حالات مساعدة الدول

وهي نفس الحالة التي نواجهها الآن .

CA: In your role,

you're paying special attention to the situation in developing countries.

الكثير منهم لديهم ديون مهمة بالدولار .

And it does seem that they're facing a really terrible situation right now.

وفي هذه الأزمة ،

علمتهم نقصت بعكس الدولار .

Many of them have significant debt denominated in dollars.

نعمل على جعلها اقرب شيء ‎ممكن لتنفيذ نوعا ما الدعم المالي .

In the current crisis,

their currencies are depreciating against the dollar,

ولتعزيز الدعم .

كما تفعلة الدول الغنية

making it nigh impossible for them to execute the kind of injection,

ان تظهر بحل وحيد فقط .

لذلك تبدو فعلا خطيرة

stimulus injections,

كيف لنا ان نعالج هذه المشكلة ؟

that the rich countries are doing

and seems to be the only way out.

خلني اول افصل لك الموضوع

So that seems like a really dangerous cycle.

الدول مبنية على أسس قوية

Is there any way to break that cycle?

وفي هذه الأزمة ،

KG: Well, let me first separate

نشوف بيانات الأرباح ،

countries that have built strong fundamentals.

ليس الكل ، ولكن مازالت مفاجئة جميلة

And now in this crisis,

as we are receiving incoming data,

تأتي في الدول التي لها حاجز قوي

وأسس قوية .

not very many, but there are still some positive surprises,

كانو اكثر انضباط في الأوقات الجيدة

and they come from countries that have built stronger buffers,

ولكن فعلا ، نحن نرى

‎من الأسواق الناشئة ‎ في الدول المتقدمة

stronger fundamentals,

have been more disciplined during good times.

وواجهت عدة ضغوطات

But indeed, we do see

وأتتهم ضربة من هذا الفيروس

quite a number of emerging markets, developing countries,

الكثير منهم قطاعه الصحي ضعيف

faced with multiple pressures.

و لديهم مديونيات بشكل كبير

They had the hit from the coronavirus,

من قبل هذه الازمه

many of them with weak health systems.

هذا الذي جعل وضعهم اكثر صعوبة

Then, they have the high level of indebtedness,

ان الكثير منهم مصدرين سلع .

from before the crisis,

which creates a much more difficult environment for them.

مثل : السلع ، والبترول .

انهارت بشكل سئ

Then, many of them are commodity exporters.

وهذا الذي زاد يخسرهم اكثر

والكثير يعتمدون على التحويل المالي

Commodity prices, oil price,

التحويل تقلص من ٣٠٪؜ إلى ٢٠٪؜ .

they went down very dramatically,

that hits them again.

ولديك العديد من الدول ‎اكثر اعتمادهم على السياح

Many rely on remittances.

Remittances shrunk some 20 to 30 percent.

السياحة اكثر القطاعات انهياراً

And then you have a number of countries that are highly dependent on tourism.

انها حتما ضربة قاسية للدول .

‎لهذا انشات القوانين مثل ‎الذي لدينا قد أنشأ بأحتراف

Tourism is the hardest hit sector, or one of the hardest hit.

So, very tough for these countries,

صندوق النقد الدولي ، ‎بنك العالم ، البنك الإقليمي المتطور

but this is why institutions like mine have been wisely created.

عملنا بتكاتف في هذه الأزمة

The IMF, the World Bank, the regional development banks,

ومن حسن الحظ ، صندوق النقد الدولي

قد كان من احد الدورس في أزمه عام ٢٠٠٨-٢٠٠٩

we work very closely together in this crisis.

The IMF, fortunately,

و بالتأكيد انه الشبكة المالية الأمنية الرئيسة هي صندوق النقد الدولي

that was one of the lessons from the 2008-2009 crisis --

مع الأكثر مالا

نأخذ أربعة أضعاف من المال الذي نقرضه اليوم .

make sure that in the center of the financial safety net is an IMF

مما كان لديا

with financial strength.

من ٢٥٠ بليون ناخذ ١ تريليون

We have four times more money to lend today

وبتاكيد،

نرجع هذا الأموال

than we had then.

حقا إلى الدول التي تحتاجنا اكثر

From 250 billion to one trillion dollars.

وقد فعلنا شيء إضافي

And of course,

مع دافيد مالباس ، رئيس البنك العالمي

we are deploying these funds

exactly for the countries that need us the most.

سميناه الدين المستأنف إلى الدول المحتاجة

And we did one more thing.

With David Malpass, the president of the World Bank,

إلى الدائن الوسيط الرسمي

we called for a debt moratorium for the poorest countries

والناس الي بغوا قالوا إنا ما تساعدنا معهم .

وأنه ليس كافي جدا

to their official bilateral creditors.

من هنا أجرينا اتصال في أواخر ربيع الأول

And people tend to say, "Oh, we don't work together,

وفي ربيع الثاني

it's not good enough."

وافقت دول رؤية العشرين على إستئناف سداد الديون .

But here is an area where we made this call in late March,

رائع ، كان لدينا النادي الفرنسي ، الصين

and in mid-April,

والدول الخليج

the G20 agreed on this moratorium.

واتفقنا انه لا ينبغي ان نخنق الدول الفقيرة

Amazing, we had the Paris Club, China,

بالطلب منهم تسديد ديونهم

the Gulf countries,

all agreeing that we should not suffocate the poorest countries

في وضعهم الاقتصادي الحالي

المحاسبة القانونية : هل من الممكن لبعض الدول المتقدمة

by asking them to pay their debts

ان تبالغ في سياسة الحظر

when their economies are standing still.

أنا اقصد لو كان أغلبية المواطنين يعانون من البقاء احياء

CA: Is it possible that some developing countries

أليس المعاناه هي اشبه بعقوبة الموت وبإمكانهم الا يغادرون منازلهم ؟

are overdoing the lockdown policy?

I mean, if large numbers of your citizens are already struggling to stay alive,

حسنا كريس الكلام الي يؤلم والي اريد قوله

isn't it almost like a death sentence to order them not to leave their homes?

مع الرؤساء الدول عندما يطلعون ويقولون

KG: Well, Chris, one of the most heartbreaking conversations I would have

اختاروا إما الموت من الفيروس

is with leaders of countries where they have to stare in the face

أو من الجوع

انه موقف مفجع لهم

a choice of people dying from the virus

or dying from hunger.

حيث انك جزء من هذا الاقتصاد الكبير

And it is a very dramatic situation for them.

وبصفة غير رسمية ،

الناس عايشين على هذا الاقتصاد

Where you have a very large part of your economy

الحظر الي جاء في الاقتصاد المتقدم

being informal,

where people live hand-to-mouth every day,

ما أثر بشكل كبير

بس مازال يأثر

الدول التزمت بالتباعد الإجتماعي

the lockdowns we have in advanced economies

إلى أقصى حد ممكن

are not quite applicable,

but even there,

الكثير من الدول في أفريقيا

countries are doing really well in social distancing

كانو من البداية وضعوا تدابير وقائية

to the extent it is possible.

لماذا ؟

قد تعلموا من الايبولا ، علمتهم الازمه الأولى .

Many of the countries in Africa

were very early to step up preventive measures.

ان تحتفظ بنظافة البدن والبيئة

يساعد في كل التدابير الوقائية

Why?

They learned from the Ebola, they learned from prior crises

مره أخرى ، الكلام ما يكفي

that hygiene,

في ما مدى أهمية تكاتف هذه الدول

taking any measure you can really helps.

و ما مدى أهمية منظمتنا لتكون هنا من اجلهم في الوقت المناسب .

So again, I cannot stress enough

how important is solidarity with these countries.

و نحن فعلناها

How important it is for my institution to be there for them in a timely manner.

المحاسب القانوني: ويتني

ويتني بينيجتون روجرز مرحبا بك ، شكرا لكم

على هذه المقابلة رائعة

And we do it.

سنبدأ نشوف الأسئلة الي من الجمهور

CA: Whitney.

و نبدأ مع اول سؤال من بيل الكوس

Whitney Pennington Rogers: Hi there, thank you,

متعلق بشئ ذكر من قبل

this is a wonderful conversation,

and we're starting to see some questions coming from the community.

يتعلق بالتحفيز ، كرستالينا

ما احتمالية للتضخم المالي ‎من مثل هذا التحفيز الكبير

The first one we have is from Bill Elkus,

and it's a follow-up to something you were mentioning earlier,

related to the stimulus, Kristalina.

في هذه الحاله

What are the prospects for inflation from such a large stimulus?

‎نحن لسنا قلقين حول التضخم ‎المالي في الاقتصاد المتقدم

‎و في أغلبية الاقتصادات ‎في الأسواق المستجدة

KG: At this point,

we are not worried about inflation in advanced economies

نقلق من التضخم المالي

في الدول التي لديها أسس ضعيفة

and in the majority of emerging market economies.

ما تقدر تتبادل مع العملات الأجنبية بسهوله

We do worry about inflation

in countries that have weak fundamentals,

حيث ان الحل الوحيد في هذه الأزمة

no access to foreign exchange easily,

هي مساعدتنا

where the only way to address the crisis

أو ان بنكهم المحلي يطبع فلوس

وبعض الأحيان هذه الدول تجمع الاثنتان .

is our help

لماذا لا نقلق على وشك ‎التضخم في الدول المتقدمة ؟

or their central banks printing more money.

لأن الدول المتقدمة لديها عملة قوية

And sometimes it's a combination of those two.

Why I don't worry about inflation in advanced economies?

وبتصرف باستمرار

Because countries that have their hard currency

ولكن في نفس الوقت

ما يشفون التوسع الكبير في الطلب

are putting liquidity in place,

but at the same time,

فسعر يبدا يهبط

they're not seeing a big expansion of demand

لهذه الدول .

لذلك على الأقل بتوضح في المستقبل

and prices being pushed up.

‎حنا ما قد شوفنا مثل ‎الحرب العالمية الثانية

So for these countries,

at least for the observable future,

تضخم مالي جامح

we don't see a way of going, like after the Second World War,

والمستهلكين ما يقدرون يشترون

in inflation jumping up.

والطلب ما كان قوي

The consumers are not consuming so aggressively,

وهذه المجتمعات فيها نسبة عاليه من الاستحقاقات

demand is not that strong,

كيف لهم ان يتعاملون مع الخيارات السياسية

and these are societies where there is a lot of maturity

ولكن إذا كان دولة فقيرة

وما لديهم حل ، وما فيه انتاج

in how they exercise their policy options.

But if you are a poor country,

وعملتهم ضعيفة

‎يبغي عليهم على أي حال ‎الاستمرار في طباعة الفلوس

that out of desperation, with no access to markets,

no access to hard currency,

والتضخم كل ماله يزداد

وأكثر تضخم صاير في زمبابوي

ought to somehow put money supply enough,

ونا قلق ربما على الدول الأخرى

‎لهذا السبب نحن حزمنا على ‎المشاركة مع هذه الدول في وقت مبكر

then inflation is going to be there.

A very extreme case is Zimbabwe,

and I do worry there may be other countries.

وأيضا ننظر في الدول ذات المديونية العالية

So this is why we are so determined to engage with these countries early.

من الضروري كل دولة

And also look at some of the high-debt countries.

تسدد ديونها

لتجنب طرق اليأس

Would it be necessary, on a country-by-country basis,

to restructure debts

to prevent that moving in a desperate direction?

شكرا لك

ولدينا سؤال اخر من الجماهير

من كيث ياماشيتا

‎كيف ان نسطيع كلنا المشاركة ‎ في بعض هذا التغير

WPR: Thank you.

بما ان لك خبره في الاقتصاد الكلي والتمويل

And we have one more question that I wanted to share from our community.

ماذا يبغي علينا كمواطنون في المساعدة في النمو، والتعافي

This is from Keith Yamashita,

and it's about how we all can be involved in some of this change.

حسنا ، هذا امر مهم جدا لكن المواطنين

"You are tasked with macro-economic and funding efforts.

What should we do as citizens to help renewal and recovery?"

وكوني أنا رئيسة الصندوق النقد الدولي وأيضا مواطنة عالمية

KG: Well, it is incredibly important for all of us citizens --

وبنا إنا اتينا بفكرة

and aside of being the head of the IMF, I am also a global citizen --

التضامن في الأزمة

that we are to bring that notion

ونا احب هذا البيت

of solidarity in a moment of crisis.

مأخوذ من أغنية ، ( استند علي )

I loved the way this segment

ان من المهم ان سوينا هذا الحس

was musically backed, and it was "Lean on Me."

نحن فيها سوا ، وبنطلع منها سوا

It is very important that we do create that sense --

ومن فضلكم ، تكلموا عنها .

انا من سنوات كثيره مفوضة للأزمات

"we are in this together, we will get through it together."

والشي الي تعلمته من اكثر الناس

And please, speak up on that.

I was, for many years, crisis commissioner,

الإيجابية ، والطيبة

and one thing I learned is that the majority of people

الي تقدر تسند عليهم

وفيه قليل من ناس سيئين ، ومكروهين

are positive, good people.

You can lean on them.

وأيضا غير محترمين

لذلك ، الناس الطيبة ، تتكلم .

And there is a minority that is hateful and fearful

وتنشر احساس ' حنا معكم '

and also very loud.

So, good people, speak up.

ونا سنتجاوز هذه الأزمة معا

شكرا لك ، وبنعود لأسئلتكم لا حقا

Spread that sense of "we are in this together,

we'll get through it together."

ودنا تتكلمين لنا بتفصيل

عن القيادة بالتحديد ،

WPR: Thank you. I'll come back later with other questions.

أنت تعلمين ، عندما الناس ينظرون في الدول ينظرون في الاداء الجيد

CA: Kristalina, I'd love to expand on that

وغالبا يشرون الى ...

and just ask you a bit more about leadership, actually.

عندما اقول جيد ، الجيد في هذه الأزمة الحالية

You know, when people think of the nations that have performed best,

هم دائما يشرون ل ألمانيا ، والنيوزيلاندية

they often refer to --

كوريا الجنوبية وتايوان والدنمارك والنرويج.

when I say best, best in response to the current pandemic --

وعندما ينظرون في الأداء الضعيف

they often refer to Germany, New Zealand,

فهم غالبا ينظرون في اسبانيا ، إيطاليا ، المملكة المتحدة ، بلجيكا ،

South Korea, Taiwan, Denmark and Norway.

السويد ، ايران ، روسيا ، برازيل

When they think of those that have performed worst,

they often think of Spain, Italy, the UK, Belgium,

والولايات المتحدة .

المجموعة الثاني رؤسائهم رجال

Sweden, Iran, Brazil, Russia

والمجموعة الأولى رؤسائهم حريم

and the United States.

هل هذه صدفة ؟

All of that second group are run by men,

حسنا ، الان

all but one of the first group are run by women.

نتكلم اشوي رائيي في الحريم ،

Is that a coincidence?

أنا اعتقد هم أفضل قياديًا لهذه الأزمة

KG: Well, now,

speaking a bit subjectively as a woman,

وهم اكثر شيء عاطفية

I do believe that women are great to lead in a crisis.

ويهتمون في الناس معرضين للخطر

They are more likely to show empathy,

وقادرين ان يتكلمون عن هذا

انهم حاسمين

to care about the most vulnerable people

وأنا أقول هذا لنفسي

حنا ناخذ القوة من الأفعال

and to be able to speak about that.

They are decisive.

حنا ما نميل ل الأسى والشكوى

I can say that for myself,

we take energy from action.

كثير

And we don't tend to, kind of, mourn and complain

ربما في شي اريد قولة

عن التفضيل

too much.

So there is perhaps something to be said

الحريم

about the value of gender equality for the future.

كريس: من الواضح أنه من الصعب القيام بذلك التعميمات حول الجنس من أي نوع ،

Bring more women for this world of more crisis ahead of us.

ولكن أعني ، هل هناك أيضًا ، تقريبا شيء

حول احتضان الفروق الدقيقة ،

CA: It's obviously hard to make generalizations about gender of any kind,

أن تكون المرأة أفضل من الرجال في ذلك؟

غالبًا ما يكون الرجال ، “دعونا نفوز ، دعونا نتغلب ،”

but I mean, is there also, almost, something

وفي مثل هذه الحالة ، حيث كل الاحتمالات ،

about the embracing of nuance,

that women might be better at that than men?

إنه مثل ، هناك الكثير الأوجه المعقدة للالتفاف

Men are often, it's like, "let's win, let's conquer,"

على آلة الوباء الخطيرة هذه التي نحاول أن نصارعها.

and in a situation like this, where it's all probabilities,

it's like, there are so many complex dials to turn

أعني ، هل النساء أفضل في التعامل مع الفروق الدقيقة؟

on this dangerous pandemic machine that we're trying to wrestle.

نحن بحاجة إلى الجميع ،

ونحتاج إلى هذا المزيج من الخبرة ، المعرفة والاستعداد.

I mean, are women better at handling nuance?

يجتمع الرجال والنساء معًا.

KG: Let me say something, Chris.

We need everybody,

أجد أنه رائع وجهات نظر مختلفة

and we need this mixture of experience, knowledge and predisposition.

Men and women coming together.

عندما نتخذ القرارات.

ثم فرص صنع القرار الجيد هو الأعلى.

I find it that it is great to have different perspectives

لذلك نحن بحاجة لبعضنا البعض ،

when we make decisions.

لكننا نحتاج أيضًا إلى التعرف عليه هل هذا نعم ، هناك أشياء معينة ،

Then, the chances of making a good decision are higher.

لقد رأيته مرارا وتكرارا ،

So we need each other,

النساء أكثر استعدادًا للعثور عليه طريق التسوية ،

but we also need to recognize is that yes, there are certain things,

هم أكثر استعدادًا ليتم تصحيحها إذا كانت مخطئة.

I have seen it time and again,

women are more willing to find a pathway to compromise,

قل ، “حسنًا ، هذه نقطة جيدة ،

they're more willing to be corrected if they're wrong.

اسمحوا لي أن أدمجها بالطريقة التي أفكر بها “.

وعندما تكون في حالة من عدم اليقين ،

Say, "Oh, OK, that's a good point,

هذه ميزة كبيرة في صنع القرار.

let me integrate it in the way I think about it."

And when you are in uncertainty,

كريس: ربما تحدث أكثر قليلاً عن قيادتك في هذه اللحظة.

that is a huge advantage in decision-making.

لقد ذكرت أنك مؤخرًا فقط تعال إلى هذه الوظيفة.

قبل ذلك كنت المفوض الأوروبي ،

CA: So perhaps talk a bit more about your own leadership in this moment.

تعاملت مع أزمات إنسانية في أكثر من جزء من العالم.

I mentioned you've only recently come to this job.

وفي بلدك ، بلغاريا ،

Before that, you were European Commissioner,

شاهدت البيع بالجملة تحويل البلاد ،

you dealt with humanitarian crises in more than one part of the world.

على الصعيدين السياسي والاقتصادي.

ما هي الدروس التي يمكنك إحضارها من تجربتك السابقة

And in your own country, Bulgaria,

you witnessed the wholesale transformation of the country,

الى هذه اللحظة؟

both politically and economically.

KG: حسنًا ، هناك أشياء كثيرة تعلمتها.

What lessons can you bring from your past experience

كنت محظوظا جدا للحصول على هذه الخبرات المتعددة

to this moment?

للوظيفة التي لدي الآن.

KG: Well, there are many things I learned.

ولكن اسمحوا لي أن أبرز ثلاثة.

I was very fortunate to have these multiple experiences

أولا ، ما مدى أهمية ذلك

for the job I have now.

But let me highlight three.

للتحضير لأزمة.

First, how critically important it is

نوع من التفكير في ما لا يمكن تصوره ،

to prepare for a crisis.

ومن ثم التصرف ببعض التبصر

عندما تصدمك صدمة.

Kind of, think of the unthinkable,

and then act with some foresight

لديك عنوان لهذه السلسلة يسمى “إعادة البناء بشكل أفضل“.

when a shock hits you.

في الواقع أود ذلك لتعديله ، إذا جاز لي ،

You have a title for this series called "Build Back Better."

وأود أن أتحدث حول “البناء بشكل أفضل قبل ذلك“.

I actually would like to modify it, if I may,

التأهب والوقاية دفع الكثير من الوقت.

and I would talk about "Build Better Before."

الثاني --

وليس بالضرورة في الأولوية ، إنه مهم بنفس القدر -

Preparedness, prevention, pay off big time.

هو عمل جماعي ،

The second --

العمل سويا.

and not necessarily in priority, it is as important --

طلب المساعدة وتقديم المساعدة.

is collective action,

يحدث فرقًا كبيرًا في حالة الطوارئ.

working together.

Seeking help, offering help.

والثالث شيء لقد تعلمت مرارا وتكرارا.

Makes a huge difference in an emergency.

نحن لا نعرف قوتنا الداخلية

And the third is something I learned time and again.

حتى نصاب.

نحن مرنون للغاية ،

We don't know our internal strength

نحن قادرون جدًا على تحمل الصدمات ،

until we are hit.

خاصة عندما نجتمع معًا ،

We are so resilient,

أن هذا يعطيني دائمًا هذا الشعور بالتفاؤل

we are so able to withstand shocks,

هذا، بقدر ما هو صعب، يمكننا التغلب عليها.

especially when we come together,

that this always gives me this sense of optimism

من أيام بلدي انهار ، وانهار الاقتصاد ،

that, as hard as it is, we can overcome it.

كنت أستيقظ في الساعة الرابعة في الصباح،

طابور لشراء الحليب لابنتي ،

From the days when my country collapsed, the economy collapsed,

إلى الأيام التي أرى فيها اللاجئون السوريون في أوضاع مروعة

I would get up at four o'clock in the morning,

queue to buy milk for my daughter,

نساعد بعضنا البعض،

to the days when I would see Syrian refugees in terrible situations

حتى اليوم ، عندما أكون رئيسًا لصندوق النقد الدولي ،

تلك القوة الداخلية ،

helping each other,

قوتنا على الصمود ،

to today, when I'm the head of the IMF,

كلما كنا معا ،

that internal strength,

كلما تم تضخيمه.

our power of resilience,

the more we are together,

خاصة ونحن نتطلع لمحاولة التعافي من هذا؟

the more it is amplified.

ما الذي يمكن أن تفعله منظمتك على وجه التحديد

CA: Actually, could you talk a bit more about the role of the IMF,

ليأخذنا إلى الأمام؟

especially as we look forward to trying to recover from this?

كغ: إذن هناك ثلاثة أشياء التي تعتبر فريدة تمامًا بالنسبة لصندوق النقد الدولي ،

What specifically can your organization do

وهم حقًا في غاية الأهمية في وقت الأزمات.

to take us forward?

KG: So there are three things that are quite unique for the IMF,

الأول هو إعطاء الخير تشخيص ما يحدث

and they're really so important in a time of crisis.

وما هو الطريق إلى الأمام.

دعني أقول ، في هذه الأزمة ،

The first one is to give a good diagnostic of what is happening

في الأسابيع الأولى ،

نجمعها معًا ، نسميها متتبع الإجراءات السياسية لـ 193 دولة.

and what is the way forward.

Let me just say, in this crisis,

in the very first weeks,

ما هي الإجراءات التي تتخذها الدول ،

we put together, we call it policy action tracker, for 193 countries.

كيف يمكنهم التعلم من بعضهم البعض ،

حتى نتمكن من أن نكون أكثر فعالية معًا.

نضيف إليها الآن ،

What actions are countries taking,

إجراءات إعادة فتح مسؤولة من الاقتصادات

how they can learn from each other,

so we can be more effective together.

بالضبط لهذا الغرض.

We are adding to it, now,

ما نشتهر به ،

actions for responsible reopening of the economies

نحن المستجيب الأول المالي.

exactly with that purpose.

نحن قادمون في هذه الصدمة المذهلة

What we are known best for,

we are the financial first responder.

بقوة مالية كبيرة جدًا.

We are coming in this incredible shock

وما لا يعرفه الناس هو أن الصندوق لديه أدوات متعددة.

with very significant financial firepower.

التمويل الطارئ هو الذي ضاعفناه لهذه الأزمة.

And what people don't know is that the Fund has multiple instruments.

وهي ليست شروط.

نحن نطلب شيئًا واحدًا يا كريس.

Emergency financing is the one we doubled for this crisis.

ادفع لأطبائك وممرضاتك ، مستشفياتك ،

And it is no conditionalities.

حماية الأشخاص الأكثر ضعفًا لديك وأجزاء من الاقتصاد.

We are asking one thing, Chris.

هذا كل شيء ، هذا هو الشرط.

Pay your doctors and your nurses, your hospitals,

والشيء الثالث الذي نقوم به في الصندوق

protect your most vulnerable people and parts of the economy.

هو مساعدة البلدان لديهم القدرة على سياسات جيدة.

That's it, this is the condition.

And the third thing we do at the Fund

بعد الأزمة المالية ،

is to help countries have the capacity for good policies.

لقد ساعدنا العديد من البلدان لإدارة جيدة للديون ،

إدارة مالية جيدة ،

After the financial crisis,

الشفافية والمساءلة

لتحسين الأداء المالية العامة.

we helped many countries to have good debt management,

لذا فإن الصندوق ليس منظمة كبيرة جدًا

good fiscal management,

transparency and accountability

to improve the performance of public finance.

بأي معيار ،

نحن حوالي 3000 شخص.

So the Fund is not a very big organization

احترافية عالية ، ملتزمة بشكل لا يصدق.

عندما تستخدم التعبير “كل الأيدي على ظهر السفينة ،” هذا نحن.

by any standard,

we are some 3,000 people.

Highly professional, incredibly committed.

وهي عبارة عن مجموعة رقمية ،

إنها مجموعة رقمية هذه الأيام.

When you use the expression "all hands on deck," that's us.

كريس: أعني ، هذه أزمة عالمية.

كثير من الناس قلقون على عكس ما حدث في عام 2008 ،

And it is a digital deck,

it is a digital deck these days.

حيث يبدو حقًا كان هناك الكثير من التعاون العالمي ،

CA: I mean, this is a global crisis.

هناك في الواقع ، من بعض النواحي المقلقة ،

A lot of people are worried that unlike perhaps even in 2008,

أقل هذه المرة؟

where it really did seem there was a lot of global cooperation,

هل أنت قلق

ما مدى أهمية ذلك لتمريرنا من خلال هذا؟

there's actually, in some worrying ways,

less this time?

KG: يعني ما يشغلني هو

Are you worried about

في ولايتنا ، في منطقة مسؤوليتي ،

how crucial is that to getting us through this?

اجمع العضوية معًا.

KG: I mean, my preoccupation is,

لدينا العالم كله تقريبًا ،

189 دولة هي أعضاؤنا ،

in our mandate, in my area of responsibility,

وحتى الآن ، أنا معجب جدًا من خلال مدى استجابة العضوية.

bring the membership together.

We have almost the whole world,

189 countries are our members,

أضعهم أمامهم في الربيع

and so far, I am very impressed by how responsive the membership has been.

حزمة قوية للغاية من التدابير

لتوسيع الدور صندوق النقد الدولي في الأزمة.

I put in front of them in the spring

كل ما نطلبه -

a package, very strong package of measures

نطلب مضاعفة التمويل الطارئ ،

to expand the role of the IMF in the crisis.

حصلنا عليه.

مثير جدا.

نطلب ثلاثة أضعاف امتياز التمويل.

Everything that we ask for --

we ask for doubling emergency financing,

بالضبط لأنه ، كما تعلم ،

we got it.

مثل الفيروس يصيب الناس مع نظام ضعيف هو الأصعب ،

Very interesting.

We ask for tripling concession of financing.

الأزمة تضرب بالضعف أصعب الاقتصادات.

Exactly because, you know,

like the virus hits people with a weak system the hardest,

لذلك أردنا أن نتضاعف ثلاث مرات امتياز التمويل.

في غضون شهر واحد ، حصلنا عليه.

the crisis hits weak economies the hardest.

So we wanted to triple concession of financing.

طلبنا منحًا لتخفيف الديون ،

حصلنا عليه.

Within one month, we got it.

إذن ما أحاول قوله هنا هو أننا بحاجة إلى التركيز

We asked for grants for debt relief,

على الطرق التي نأتي بها العالم معا.

we got it.

So what I'm trying to say here is that we need to focus

ثم العمل على ذلك.

بدلا من التذمر

on ways in which we bring the world together.

ربما ليس كل شيء هي الطريقة التي يجب أن تكون ،

And then act on that.

قم بواجبك تجاه المجتمع العالمي.

Rather than complaining

that maybe not everything is the way it should be,

كريس: حسنًا ، حقًا.

وصندوق النقد الدولي يعتمد على التمويل من أعضائها ،

do your duty to the global community.

أعضائها الرئيسيين.

نعم.

CA: Well, indeed.

كريس: أعني ، لقد تحدثت من تريليون دولار

And the IMF is dependent on the financing from its members,

التي تتطلع إلى إتاحتها للدول التي تحتاجها.

its key members.

كما قرأته ، يأتي ذلك من

KG: Yes.

CA: I mean, you spoke of the trillion dollars

لديك هذه الوحدات تسمى حقوق السحب الخاصة.

that you are looking to make available to nations that need it.

أنت ترسم أساسًا عملة من الأعضاء.

ولم يكن هناك معارضة، رغم ذلك، من الولايات المتحدة،

As I read it, that comes from --

you've got these units called Special Drawing Rights.

لمنع هذا الجهد من جمع كل تلك الأموال؟

You basically draw a currency from members.

And hasn't there been pushback, though, from the US,

KG:: إذن تريليون دولار من حصصنا

to block that effort of raising all that money?

وكذلك من قدرتنا على نقل الأموال

KG: So the one trillion dollars is from our quotas

من الأعضاء الأثرياء من الاقتصادات المتقدمة

and also from our ability to move money

وإقراضها بفائدة منخفضة جدًا أو معدومة

from well-to-do members from the advanced economies

إلى الأسواق الناشئة النامية.

وكان لدينا هذا تريليون

and lend it at very low or zero interest

وما كان ممتعًا جدًا، لم يلاحظ الجميع ذلك -

الولايات المتحدة، بتريليونيها حزمة التحفيز بالدولار،

to the developing emerging markets.

And we had this one trillion

and what was very interesting, not everybody noticed that --

شمل دعم صندوق النقد الدولي.

the US, in their two trillion dollars stimulus package,

حقوق السحب الخاصة

هو شيء ، في الواقع ،

لا يوجد إجماع حتى الآن من بين الأعضاء للقيام به.

included the support for the IMF.

The Special Drawing Rights

تم خلال أزمة عام 2009 ،

is something that we, indeed,

don't have yet consensus among the membership to do.

إصدار السيولة ،

It was done during the 2009 crisis,

وهي تذهب إلى الجميع.

وهناك أصوات كثيرة، بما في ذلك ملكي -

issuing liquidity,

لقد تحدثت إلى G20 حول ذلك -

التي تقول ، حسنًا ، قد يكون ذلك شيء جيد لفعله الآن.

and it goes to everybody.

And there are many voices, including mine --

لا يتم دعمه لأسباب.

I spoke to the G20 about that --

that are saying, well, that may be a good thing to do now.

انها ليست مجرد نزوات.

مشكلة حقوق السحب الخاصة هو أنه عندما نصدرها،

It is not being supported for reasons.

يذهبون إلى جميع الأعضاء ،

It is not just capriciously.

والاقتصادات المتقدمة الحصول على 62 في المائة من التخصيص الجديد ،

The problem with Special Drawing Rights is that when we issue them,

وهناك من يقول ،

they go to all members,

“هل يمكننا التفكير في شيء ما هذا أكثر توجيهًا ،

and the advanced economies get 62 percent of the new allocation,

أو موجهة حصريًا لمن يحتاجها؟ ”

and there are some that are saying,

لكن ، كريس ، كل شيء على الطاولة بالنسبة لنا.

"Can we think of something that is more directed,

مع تطور الأزمة ،

or exclusively directed to those who need it?"

نحن نحتاج لأن نقوم بالمزيد، نجلب العضوية لفعل المزيد.

But, Chris, everything is on the table for us.

As the crisis unfolds,

كريس: ويتني.

we need to do more, we bring the membership to do more.

WPR: لدينا سؤال بالفعل من المجتمع

الذي يبني على ماذا أنت تناقش الآن.

يسأل يافنيكا خانا ،

CA: Whitney.

“ما هي الدول التي ستثبت أنها كذلك مرن في التحول العظيم:

WPR: We actually have a question from the community

أولئك الذين لديهم قادة شعبيون أو أولئك الذين لديهم أنظمة مالية سليمة؟ ”

that builds on what you're discussing right now.

Yavnika Khanna asks,

"Which countries will prove to be resilient in the Great Transformation:

KG: كما تعلم ، كلاهما مهم.

البلدان ذات الأسس القوية

those with popular leaders or those with sound financial systems?"

من الواضح أنهم يمرون بهذه الأزمة

KG: You know, they both matter.

مع صدمة أقل من هؤلاء التي لديها أساسيات ضعيفة في البداية.

Countries with strong fundamentals

are clearly going through this crisis

وبالطبع ، القيادة مهمة.

with less trauma than those that had weak fundamentals to begin with.

كيف تقوم بتعبئة بلد ما للعمل مهم.

في رأيي ، ما سنراه على الجانب الآخر،

And of course, leadership matters.

How you mobilize a country for action matters.

سيكون هؤلاء الفائزون من يفكر اليوم في هذه الأزمة

In my view, what we would see on the other side,

أيضا كفرصة.

the winners would be those who think today of this crisis

من الواضح أن التحول الرقمي فرصة كبيرة.

also as an opportunity.

الانتقال إلى التعلم الإلكتروني ، والحكومة الإلكترونية ،

Clearly, digital transformation is a huge opportunity.

المدفوعات الإلكترونية، التجارة الإلكترونية،

Moving to e-learning, e-government,

ربط المشاريع الصغيرة والمتوسطة

من خلال الرقمية للمستهلكين ،

e-payments, e-commerce,

فائز كبير.

linking small and medium-sized enterprises

ثانيا ، أتمنى كثيرا

أننا سنأتي على الجانب الآخر

through digital to consumers,

big winner.

ذات بصمة كربونية منخفضة

Secondly, I very much hope

واقتصاد أكثر مقاومة للمناخ.

that we would come on the other side

أولئك الذين يتحركون في هذا الاتجاه ،

with a low carbon footprint

سوف يقللون من المخاطر لأنفسهم وللعالم.

and a more climate-resilient economy.

Those who move in this direction,

من هذه الأزمة الأخرى ،

أننا لا نتحدث الكثير عن هذه الأيام ،

they would reduce the risk for themselves and the world.

لكنها لم تذهب إلى أي مكان.

وأنت تعلم ، إذا كنت لا تحب الوباء ،

From this other crisis,

لن يعجبك أزمة المناخ على الإطلاق.

that we are not talking so much about these days,

but it hasn't gone anywhere.

وكذلك الدول التي تفكر

And you know, if you don't like pandemic,

حول كيفية صنع الاقتصاد في المستقبل

you are not going to like the climate crisis at all.

And also, countries that are thinking

اقتصاد أكثر عدلا.

of how to make the economy in the future

بعبارات أخرى،

لقد رأينا عدم المساواة تتراكم قبل هذه الأزمة.

a fairer economy.

In other words,

زملائي الذين بحثوا عن الأوبئة

we have been seeing inequality building up before this crisis.

درسا مريرا جدا بالنسبة لنا.

بعد الأوبئة ،

My colleagues who have researched pandemics

بعد H1N1 ،

have a very bitter lesson for us.

بعد السارس ، بعد زيكا ،

After pandemics,

after H1N1,

يرتفع عدم المساواة.

حسنًا ، هل سنسمح بذلك عدم المساواة في الصعود

after SARS, after Zika,

بعد هذه الأزمة؟

وإذا فعلنا ذلك ،

inequality goes up.

نحن ندمر نسيج مجتمعاتنا ،

Well, are we going to let inequality to go up, up,

وإحساسي هو أن المئات الملايين من الناس في هذه الأزمة

after this crisis?

And if we do,

we are damaging the fabric of our societies,

سيفضل كثيرا لتكون أبسط وأكثر عدلاً ،

and my sense is that hundreds of millions of people in this crisis

عالم أكثر إنصافًا للعيش فيه ،

would much prefer to have a simpler, fairer,

وبالتأكيد عالم أكثر استدامة.

كريس: مم.

more equitable world to live in,

KG: سيكون هؤلاء هم الفائزون.

and definitely, a more sustainable world.

WPR: بالتأكيد.

وسؤال واحد فقط من مجتمعنا ،

CA: Mm.

قبل إعادتها إلى كريس لبعض الأسئلة الأخيرة هنا.

KG: Those would be the winners.

تعرف ، هذا من سارة روغهايمر.

WPR: Definitely.

And just one more question from our community,

والسؤال هو

before turning it back to Chris for some final questions here.

“ما هي الإمكانيات الرئيسية في رأيك التحولات / التغييرات الإيجابية

You know, this one is from Sarah Rugheimer.

في هذا العالم

And the question is,

من هذا الوباء ، على سبيل المثال ، من سنتين إلى 10 سنوات من الآن؟ ”

"What do you see as the main potential positive shifts / changes

KG: حسنًا ، لقد تطرقت إليه قليلاً.

in this world

from this pandemic, say, two to 10 years from now?"

أولا ، آمل أن أرى السياسة المالية

KG: Well, I touched upon it a little bit.

لمساعدتنا على التعافي

First, I hope to see fiscal policy

لتكون موجهة نحو الانتعاش الأخضر

to help us recover

وانتعاش أكثر إنصافا.

to be geared towards green recovery

وهذا شيء هذا في أيدي صانعي السياسات.

and more equitable recovery.

يمكن إنجازه.

ثانيًا ، أتمنى بشدة أن ترانا

And that is something that is in the hands of policymakers.

It can be done.

دمج ما تعلمناه من الأزمة ،

Secondly, I very much hope to see us

من حيث العمل الافتراضي.

integrating what we have learned from the crisis,

منظمتي ، صندوق النقد الدولي ،

حسنًا، يمكننا التقلص بصمتنا الكربونية بشكل كبير

in terms of virtual work.

فقط من خلال الحفاظ على الممارسات نحن نطور الآن ،

My organization, the IMF,

well, we can shrink our carbon footprint dramatically

ونحن سوف.

آمل بالتأكيد أن أرى ، في المستقبل ،

just by sustaining the practices we are developing now,

المزيد من الاهتمام لأمرين التي رأيناها في هذه الأزمة ضرورية.

and we will.

I certainly hope to see, in the future,

حصول الجميع على الصحة بشكل ما ،

much more attention to two things that we saw in this crisis are essential.

أنظمة صحية قوية ،

وكذلك شبكات الأمان الاجتماعي القوية ،

Universal access to health in some form,

بنيت كمثبتات تلقائية في وقت الصدمة.

strong health systems,

as well as strong social safety nets,

وبالمناسبة ، فهي أرخص إذا فعلنا ذلك بهذه الطريقة.

built as automatic stabilizers in a time of shock.

الفاتورة للجميع سيكون أصغر.

And by the way, it is cheaper if we do it in this way.

وأيضًا ، أتمنى كثيرًا أن فكرة الاستثمار في الناس ،

The bill for everyone is going to be smaller.

مع الاعتراف بذلك الآن الذي نراه هذه المأساة الرهيبة ،

And also, I very much hope that this notion of investing in people,

خسارة الأرواح ،

أن الاستثمار في الناس هو أفضل استثمار يمكننا القيام به.

recognizing that now that we see this horrible tragedy,

the loss of lives,

كريس: مم.

that investing in people is the very best investment we can make.

WPR: هذا رائع.

كريس: إذن، أراك مرة أخرىفي دقيقة، ويتني.

CA: Mm.

WPR: That's great.

كريستالينا ، هكذا -

CA: So, see you again in a minute, Whitney.

إنه أمر ملهم للغاية ، في الواقع ، سماع الطاقة والأشياء ،

الطاقة التي تجلبها إلى هذا.

Kristalina, it's so --

لا أعتقد أن الكثير من الناس يأتون إلى هذا

كان من المتوقع أن يسمع ، من رئيس صندوق النقد الدولي ،

It's so inspiring, actually, hearing the energy and stuff,

the energy that you're bringing to this.

هذا التركيز ، كما تعلم ،

I don't think many people coming into this

“لنحل أزمة المناخ ،

would have expected to hear, from the head of the IMF,

دعونا نتصدى لعدم المساواة والظلم “.

this emphasis on, you know,

"Let's solve the climate crisis,

هل تعتقد حقًا أن هذه اللحظة ،

let's tackle inequality and injustice."

هذه الأزمة يمكن أن تساعدنا إلى تحول كبير؟

Do you really believe that this moment,

سيشعر الناس أنها وظيفتك لتبدو إيجابية ،

لديك للقيام بذلك.

this crisis could help lead us into a great transformation?

هل ترى حقًا الطريق إلى الأمام يمكننا تجاوز هذا ،

People will feel it's your job to sound positive,

وأي نوع من الجدول الزمني الذي نتحدث عنه هنا، كريستالينا؟

you have to do that.

Do you really see the path forward that we can get through this,

كيلوغرام: حسنًا ، تعلم شيئًا واحدًا تعلمته من الفترة الانتقالية التي عشت فيها ،

and what sort of timescale are we talking about here, Kristalina?

الانتقال من المركزية التخطيط للأسواق ،

هل هي صعبة ، إنها طويلة ، إنها مؤلمة

KG: Well, you know, one thing I learned from the transition I lived through,

وهو طريق يتناوب.

the transition from central planning to markets,

لذلك ليس لدي توقعات من المعجزة من هنا إلى هناك.

is it is tough, it is long, it is painful

and it is a road that takes turns.

لكنني أعتقد حقًا أننا الآن

So I don't have an expectation of miracle from here to there.

في نقطة من تاريخنا

But I genuinely believe that we are now

عندما يطلب الناس من قادتهم

السلامة والأمن

in a point of our history

ومجتمع ليس كذلك مزقتها الصراعات.

when people demand from their leaders

safety and security

وهذا في الواقع ليس من غير المألوف رؤيته.

and a society that is not torn apart by conflicts.

لذا، سأقلب الطاولة قليلا عليك يا كريس.

And that is actually not unusual to see.

بعد الحرب ،

نرى العالم يتحد

So, I would turn the table a little bit on you, Chris.

وبناء عالم أفضل.

لماذا ليس بعد جائحة؟

After a war,

ونعم،

we see the world coming together

and building a better world.

يمكننا أن نرتكب الأخطاء ولا نأخذها الطريق الصحيح للسفر.

Why not after a pandemic?

And yes,

لكن بالتأكيد لدينا التزام لمحاولة السير في هذا الطريق.

we can make mistakes and not take the right road to travel.

كريس: إذا كان بإمكانك حقن -

But we certainly have an obligation to try to get on that road.

KG: والجميع مهم في ذلك.

كريس: إذا كان بإمكانك حقن فكرة واحدة في أذهان الجميع،

CA: So if you could just inject --

KG: And everybody matters for that.

أو لقادة العالم من يستمع اليك

CA: So if you could inject one idea into the mind of everybody,

ماذا ستكون هذه الفكرة في هذه اللحظة؟

or into to the world leaders who listen to you,

KG: تفاؤل

بناء عالم أفضل.

what would that idea be at this moment?

ممكن ، مرغوب فيه ، يجب أن نفعله.

KG: Optimism.

Build a better world.

كريس: هذا يبدو التفاؤل هو الموقف ،

Possible, desirable, we must do it.

ليس مجرد اعتقاد ساذج أنه سيحدث ،

لكن العزم على جعلها كذلك.

هذا ما تطالب به.

لاستخدام ذلك كدافع لجذبنا جميعًا إلى الأمام معًا.

CA: That sounds like optimism as the stance,

not just a naive belief that it will happen,

but a determination to make it so.

KG: كريس ، هل لدي دقيقة واحدة ، أو انتهيت ، أحتاج أن أذهب؟

That's what you're calling for.

To use that as the motivation to pull us all forward together.

كريس: إذا أردت أن تقول شيئًا أخيرًا في دقيقة واحدة، حسنًا، انطلق.

KG: Chris, do I have one minute, or I'm done, I need to go?

KG: أريد أن أقول شيئًا واحدًا.

أن يوصي للجمهور لمشاهدة الفيلم

CA: If you want to say one last thing in one minute, alright, go.

“جسر الجواسيس“.

KG: I want to say one thing.

To recommend to the audience to watch the movie

هناك جزء في الفيلم

حيث الممثلان الرئيسيان،

"Bridge of Spies."

There is a part in the movie

المحامي والجاسوس الروسي، التحدث إلى بعضهم البعض.

in which the two main actors,

يقول المحامي: “الأمور سيئة للغاية، يبدو أنك قد تتعطل “.

the lawyer and the Russian spy, talk to each other.

الجاسوس هادئ جدا.

يقول المحامي: “ألست قلقة؟”

The lawyer says, "Things are very bad, it looks like you may hang."

يجيب الجاسوس ، “هل ستساعد؟”

لذا فإن رسالتي هي أنها صعبة ،

The spy is very calm.

Lawyer says, "Aren't you worried?"

لكن القلق لن يساعد.

The spy answers, "Would it help?"

So my message is, it is tough,

سوف العمل الإيجابي.

ايجابي، ابق ايجابيا، هذه رسالتي.

but worries won't help.

Positive action will.

إنه أمر ملهم للغاية، في الواقع، لرؤية طاقتك

Positive, stay positive, so that's my message.

وتفاؤلك الحازم، دعنا نسميها ذلك.

CA: Well, I have to say thank you.

أعتقد أننا نتمنى لك الأفضل

It's incredibly inspiring, actually, to see your energy

كما تستخدم منصبك للمساعدة أخرجنا من هذه الفوضى.

and your determined optimism, let's call it that.

شكرا جزيلا لك كريستالينا، لقضاء الوقت هنا في TED.

I think we wish you the very best

شكرًا لك.

as you use your position to help get us out of this mess.

WPR: شكرا لك كريستالينا.

Thank you so much, Kristalina, for spending time here at TED.

Thank you.

WPR: Thank you, Kristalina.