How to rebuild the global economy | Kristalina Georgieva

Traduttore: Luca Tomasi Revisore: Federico MINELLE

Chris Anderson: I get now to introduce

Chris Anderson: E ora vi presento

one of the most powerful women in the world.

una delle donne più potenti del mondo.

I mean, if we are to escape from the mess that we're in right now,

Nel senso che, se vogliamo uscire dai guai in cui ci troviamo attualmente,

she is going to play a major part in helping us do that.

lei avrà un ruolo fondamentale nell'aiutarci a farlo.

She's the head of the International Monetary Fund,

È il capo del Fondo Monetario Internazionale,

a delight to welcome here Kristalina Georgieva.

è un vero piacere accogliere Kristalina Georgieva.

Kristalina, welcome.

Benvenuta, Kristalina.

Kristalina Georgieva: Great to be with you, Chris.

Kristalina Georgieva: Sono lieta di essere qui con voi, Chris.

Thank you for having me.

Grazie dell'invito.

CA: So you just took on this role late last year,

CA: Lei aveva appena assunto l'incarico,

alla fine dell'anno scorso,

and within four months, boom, COVID arrives.

e nel giro di quattro mesi, boom! È arrivato il COVID.

That is one heck of an introduction to a new job.

Che razza di inizio, per un nuovo lavoro!

How are you doing?

Come va?

KG: Well, I find strength in action.

KG: Beh, per me l'azione è una fonte di energia.

And at the Fund,

E al Fondo,

we have been, from day one on this crisis,

fin dallo scoppio della crisi,

leaning forward with everything we have

ci siamo gettati a testa bassa con tutte le nostre energie

to provide lifelines to countries,

per fornire dei salvagente ai Paesi,

and that means to people and businesses.

e quindi alle persone e alle imprese.

Already, we have received over 90 requests

Abbiamo già ricevuto più di 90 richieste,

and we have offered, to 56 countries,

e abbiamo offerto a 56 paesi

dei pacchetti finanziari vitali.

critical financial packages.

CA: You've described this pandemic as a crisis like no other.

CA: Lei ha definito questa pandemia una crisi senza precedenti.

In what way a crisis like no other?

In che senso lo è?

KG: Truly like no other.

KG: Proprio così, senza precedenti.

First, never before

Anzitutto, mai prima d'ora

we will inflict on the economy consciously so much pain

abbiamo deliberatamente inflitto una simile sofferenza all'economia

to fight a virus and save lives.

per combattere un virus e salvare delle vite.

We are asking businesses not to produce

Stiamo chiedendo alle imprese di non produrre

and consumers not to go out and consume.

e ai consumatori di non uscire a consumare.

At the Fund, we labeled this "the Great Lockdown."

Al Fondo, lo chiamiamo "il Grande Lockdown."

Second,

In secondo luogo,

never before

mai prima d'ora

there would be such a rapid change of fortunes

c'è stato un ribaltamento della situazione così repentino

practically for everybody around the world.

che ha colpito praticamente tutta la popolazione mondiale.

In January, I was in Davos,

In gennaio ero a Davos,

talking about "anemic growth," growth of three percent.

a definire "crescita anemica" una crescita al tre per cento.

In April, during our spring meetings, it was already minus three percent.

In aprile, all'incontro di primavera, eravamo già a meno tre per cento.

In January,

A gennaio,

we predicted 160 countries to have positive income per capita growth.

prevedevamo per 160 paesi un aumento del reddito pro capite.

Now it is 170 countries with negative income per capita growth.

Oggi prevediamo una riduzione del reddito pro capite per 170 paesi.

Now this, we call "the Great Reversal."

Questa la chiamiamo "la Grande Inversione di Rotta."

Very painful.

È molto triste.

And three, uncertainty.

In terzo luogo, l'incertezza.

We always live with uncertainty, Chris,

Vede, Chris, noi conviviamo con l'incertezza;

but this time,

ma questa volta

it is the uncertainty of a novel coronavirus

è con l'incertezza di un nuovo coronavirus

that policymakers have to integrate.

che devono fare i conti i responsabili politici.

We at the Fund combine epidemiological projections

Noi, al Fondo, combiniamo le proiezioni epidemiologiche

with our traditional macroeconomic modeling

con i nostri tradizionali modelli macroeconomici

to see through that uncertainty.

per orientarci in questa incertezza.

I must add to this,

Devo anche aggiungere

I very much hope that when we go on the other side in the recovery,

che io spero proprio che, una volta avviata la ripresa,

we can use a new term and call it "the Great Transformation."

potremo usare un nuovo termine, e chiamarla "la Grande Trasformazione."

Make the world a better place.

Rendiamo il mondo un posto migliore.

CA: Well, I'll be excited to come on to that in a bit.

CA: Certo, un concetto che vorrei approfondire, tra un attimo.

But in this moment of responding to the crisis,

Ma in questa fase di risposta alla crisi,

the main tool that seems to have been executed,

si direbbe che il principale strumento utilizzato,

at least by the rich countries,

se non altro dai paesi ricchi,

has been this massive economic stimulus,

sono stati massicci interventi di stimolo economico,

to the tune of trillions of dollars.

dell'ordine delle migliaia di miliardi di dollari.

Is that a wise response?

È una risposta sensata?

KG: It is a necessity.

KG: È una necessità.

Non capita spesso di sentire il Fondo dire ai Paesi:

And you don't hear the Fund often telling countries,

"Please, spend.

"Forza, spendete! Spendete più che potete!"

Spend as much as you can."

And that is what we do now.

Eppure è quello che stiamo facendo.

We do add to that,

E aggiungiamo:

"And keep the receipts.

"Tenete le ricevute.

Don't lose accountability to the citizens, to the tax payers."

Non scordate che dovete risponderne ai cittadini, ai contribuenti."

The reason financial injection is necessary,

Ciò che rende necessaria un'iniezione finanziaria,

these fiscal measures of almost nine trillion dollars are necessary,

cioè queste misure fiscali per quasi novemila miliardi di dollari,

is because when the economy is standing still,

è il fatto che, quando l'economia si blocca,

unless there is help,

se non si interviene per aiutarla,

unless there is monetary policy stimulus,

se non c'è uno stimolo di politica monetaria,

firms are going to go massively bankrupt,

fallisce un numero enorme di imprese,

people would be unemployed,

i loro dipendenti restano disoccupati,

the economy would be scarred.

l'economia rimane segnata.

When we go to the other side,

E una volta passato il peggio,

this scarring is going to make the recovery much more difficult.

questa cicatrice rende la ripresa molto più difficile.

So that is a wise thing to do,

Quindi è saggio intervenire in questo modo,

and it helps the fact that central banks in major economies

ed è un bene che le banche centrali delle principali potenze economiche

have been acting in a synchronized manner

siano intervenute in modo sincronizzato

and that fiscal stimulus came really, really fast.

e che lo stimolo fiscale sia arrivato molto, molto velocemente.

This is how we see people being able to go through this

È così che pensiamo sia possibile superare

questo momento estremamente difficile.

very, very tough time.

CA: But how far can it go?

CA: Ma fin dove si può arrivare?

Because it's been described, in a sense, as "printing money" --

Perché si è detto che, in pratica, "si stampano soldi" --

governments are issuing more and more bonds

i governi continuano a emettere nuove obbligazioni

that have to paid back at some point.

che prima o poi dovranno rimborsare.

There's this term, in economics, of the Minsky moment,

In economia, si parla del "Momento di Minsky",

where things can go very well for a while,

quando le cose vanno molto bene per un po',

as everyone believes that, you know,

perché tutti credono che, per così dire,

that the train can keep running,

il treno può continuare la sua corsa,

the cycle can keep turning,

il ciclo può continuare a girare,

you know, that governments have all this money.

insomma, che i governi abbiano tutti quei soldi.

Però, a un certo punto, non rischia di saltare tutto?

At some point, though, doesn't that break down?

Do you worry that we may be nearing a Minsky moment,

Non teme che possiamo avvicinarci a un momento di Minsky,

where, like Michael in Mary Poppins

in cui, come in Mary Poppins,

Michael si riprende i suoi due penny e scatena una corsa agli sportelli?

grabs his tuppence and starts a run on the bank.

Is there stress in the international financial system now

Il sistema finanziario internazionale è oggi oggetto di stress

that concerns you,

al punto di preoccuparla,

that makes you feel that we may be running out of headroom?

di farle pensare che rischiamo di esaurire lo spazio di manovra?

KG: Of course, this cannot go on forever.

KG: Ovviamente, non si può continuare così all'infinito.

I, for one, have trust in our scientists,

Personalmente, ho fiducia nei nostri scienziati,

I think we will see breakthroughs,

penso che vedremo dei progressi,

and we will see also people in businesses

vedremo anche persone e imprese

getting accustomed to social distancing,

abituarsi al distanziamento sociale,

to micromeasures that protect from spreading the disease.

alle micromisure che proteggono dalla diffusione della malattia.

We have seen very massive injection in health systems,

Abbiamo visto una forte iniezione di liquidità nei sistemi sanitari,

so hospitals can actually treat people that are coming for help.

per cui gli ospedali possono davvero curare chi ha bisogno di aiuto.

Obviously, if it is to go for a very long time,

Naturalmente, se dovesse durare molto tempo,

we would be worried.

saremmo preoccupati.

For now,

Per ora,

what we are projecting

la nostra proiezione

is that there would be a gradual reopening --

è che ci sarà una graduale riapertura --

we see it already happening in a number of countries.

la vediamo già in atto in vari paesi.

And we project for next year, 2021,

E per l'anno prossimo, il 2021, prevediamo una parziale ripresa.

a partial recovery.

Not a full recovery, unfortunately,

Non una ripresa completa, purtroppo;

but coming to a better place.

ma un miglioramento della situazione.

Now, what helps us

Ora, quello che ci aiuta

is something that I don't particularly love,

è qualcosa che non amo particolarmente,

but I see it as a positive feature --

ma che considero un aspetto positivo --

very low interest rates,

tassi d'interesse molto bassi, in alcuni casi, negativi --

in some cases, negative --

that allows this injection of fiscal measures and liquidity

grazie ai quali questa iniezione di misure fiscali e liquidità

to be sustained over a number of years.

può essere sostenuta per un certo numero di anni.

And for now, we do not see on the horizon

E, per ora, non si vede all'orizzonte

any return to increase in interest rates.

alcun segno di un ritorno a un aumento dei tassi d'interesse.

So low for longer,

Quindi, tassi bassi per qualche tempo

and that is, in that environment, a helpful feature.

e questo, nel clima attuale, gioca a nostro favore.

CA: I mean, the financial crisis of 2008

CA: Ma la crisi finanziaria del 2008

came perilously close to breaking the entire financial system --

ha rischiato veramente di mandare all'aria l'intero sistema finanziario.

arguably, it did that.

By most people's calculation,

A giudizio di molti osservatori,

this is a far worse impact to the economy overall.

questa crisi ha un impatto molto peggiore sull'economia nel suo complesso.

Did the world learn something from 2008

Il mondo ha imparato qualcosa dal 2008

that has helped us so far be resilient this time?

che ci abbia aiutato sino ad ora ad essere resilienti adesso?

KG: What the world learned is that the financial system

KG: Quello che il mondo ha imparato

è che il sistema finanziario deve essere testato

has to be tested

and then strengthened to withstand shocks.

e poi consolidato per sostenere i colpi.

And that is helping us tremendously today.

E questo ci sta aiutando moltissimo oggi.

The banking system is resilient,

Il sistema bancario è resiliente;

and even in the nonbanking financial institutions,

e nel mondo finanziario, anche le istituzioni extrabancarie

there is more attention paid

stanno più attente

to how far can you go without running into trouble.

ai limiti cui si può spingersi senza finire nei guai.

I would say,

Io direi che,

if you look around the world,

se ci si guarda attorno,

the most important lesson then was "build resilience to shocks."

la lezione più importante è stata "creare resilienza agli shock."

Those who have done it cope now better.

Chi l'ha fatto, ora resiste meglio.

E chi non l'ha fatto si trova molto più in difficoltà.

And those who have not done it are in a much tougher spot.

And actually, for the Fund,

Effettivamente, al Fondo,

what we are praying

quello che speriamo

is that we will come out of this crisis with this lesson about resilience

è di uscire da questa crisi con questa lezione sulla resilienza

being spread beyond the banking system,

estesa al di là del sistema bancario,

so we actually have this crisis-management mindset

in modo da avere davvero l'atteggiamento di gestione delle crisi

for a world that is inevitably going to be more shock-prone,

per un mondo che sarà inevitabilmente più esposto agli shock,

because of climate

a causa del clima

and also because of the sheer density of economic and social life on our planet.

e anche a causa della grande densità

della vita economica e sociale sul nostro pianeta.

CA: In your role,

CA: Nel suo ruolo, lei segue con particolare attenzione

you're paying special attention to the situation in developing countries.

la situazione dei paesi in via di sviluppo,

And it does seem that they're facing a really terrible situation right now.

situazione che, al momento, sembra essere davvero terribile.

Many of them have significant debt denominated in dollars.

Molti di questi paesi hanno ingenti debiti espressi in dollari.

Nella crisi attuale,

In the current crisis,

their currencies are depreciating against the dollar,

le loro valute si stanno deprezzando rispetto al dollaro,

making it nigh impossible for them to execute the kind of injection,

ciò che rende loro quasi impossibile praticare quel tipo di iniezione,

stimulus injections,

le iniezioni di stimolo,

that the rich countries are doing

che i Paesi ricchi operano

and seems to be the only way out.

e che sembrano l'unica via d'uscita.

So that seems like a really dangerous cycle.

Quindi si direbbe un vero e proprio circolo vizioso.

Is there any way to break that cycle?

È possibile spezzare questo ciclo?

KG: Per prima cosa, vorrei distinguere

KG: Well, let me first separate

countries that have built strong fundamentals.

i paesi che si sono dotati di fondamentali forti.

And now in this crisis,

E ora, in questa crisi,

as we are receiving incoming data,

quando ci arrivano i dati in entrata,

not very many, but there are still some positive surprises,

ci sono alcune sorprese positive, non moltissime, ma alcune ci sono,

and they come from countries that have built stronger buffers,

e vengono da Paesi che si sono dotati di ammortizzatori più robusti,

stronger fundamentals,

di fondamentali più robusti,

have been more disciplined during good times.

che sono stati più disciplinati nei tempi buoni.

But indeed, we do see

Ma, effettivamente, vediamo

quite a number of emerging markets, developing countries,

un buon numero di mercati emergenti, di Paesi in via di sviluppo,

soggetti a molteplici pressioni.

faced with multiple pressures.

They had the hit from the coronavirus,

Sono stati colpiti dal coronavirus,

many of them with weak health systems.

molti di loro hanno sistemi sanitari deboli.

Inoltre, hanno un alto livello di indebitamento,

Then, they have the high level of indebtedness,

from before the crisis,

da prima della crisi,

which creates a much more difficult environment for them.

e questo crea per loro un clima molto più difficile.

Then, many of them are commodity exporters.

Per di più, molti di questi Paesi sono esportatori di materie prime.

Commodity prices, oil price,

I prezzi delle materie prime, il prezzo del petrolio,

they went down very dramatically,

sono letteralmente crollati,

that hits them again.

e questo li colpisce una seconda volta.

Molti contano sulle rimesse dall'estero,

Many rely on remittances.

Remittances shrunk some 20 to 30 percent.

che sono scese del 20-30%.

And then you have a number of countries that are highly dependent on tourism.

E poi c'è una serie di Paesi che dipendono fortemente dal turismo.

Tourism is the hardest hit sector, or one of the hardest hit.

Il turismo è il settore più colpito, o uno dei più colpiti.

So, very tough for these countries,

Quindi, situazione molto difficile per questi Paesi,

but this is why institutions like mine have been wisely created.

ma è per questo che, molto saggiamente, si sono create istituzioni come la mia.

The IMF, the World Bank, the regional development banks,

Il FMI, la Banca Mondiale, le banche regionali di sviluppo,

we work very closely together in this crisis.

in questa crisi collaboriamo tutti molto strettamente.

The IMF, fortunately,

Il FMI, fortunatamente,

that was one of the lessons from the 2008-2009 crisis --

e questa è stata una delle lezioni della crisi del 2008-2009 --

make sure that in the center of the financial safety net is an IMF

assicurarsi che al centro della rete di sicurezza finanziaria

ci sia un FMI dotato di una forza finanziaria.

with financial strength.

We have four times more money to lend today

Oggi abbiamo quattro volte più soldi da prestare

than we had then.

rispetto ad allora.

From 250 billion to one trillion dollars.

Da 250 a 1.000 miliardi di dollari.

And of course,

E, naturalmente,

we are deploying these funds

stiamo impiegando questi fondi

exactly for the countries that need us the most.

proprio per quei Paesi che più hanno bisogno di noi.

And we did one more thing.

E abbiamo fatto anche un'altra cosa.

With David Malpass, the president of the World Bank,

Con David Malpass, il presidente della Banca Mondiale,

we called for a debt moratorium for the poorest countries

abbiamo chiesto una moratoria del debito per i Paesi più poveri

to their official bilateral creditors.

ai loro creditori bilaterali ufficiali.

And people tend to say, "Oh, we don't work together,

Spesso si tende a dire: "Non c'è collaborazione, Così non va!"

it's not good enough."

But here is an area where we made this call in late March,

Ma invece,

quando abbiamo fatto questo appello a fine marzo, e a metà aprile,

and in mid-April,

the G20 agreed on this moratorium.

il G20 ha accettato questa moratoria.

Amazing, we had the Paris Club, China,

Cosa straordinaria, il Club di Parigi, la Cina,

the Gulf countries,

i Paesi del Golfo,

all agreeing that we should not suffocate the poorest countries

erano tutti d'accordo di non strangolare i Paesi più poveri,

by asking them to pay their debts

sollecitandoli a pagare i loro debiti

when their economies are standing still.

quando le loro economie sono bloccate.

CA: Is it possible that some developing countries

CA: È possibile che qualche Paese in via di sviluppo

are overdoing the lockdown policy?

esageri con la politica del lockdown?

I mean, if large numbers of your citizens are already struggling to stay alive,

Cioè, se buona parte dei tuoi cittadini stenta già a sopravvivere,

isn't it almost like a death sentence to order them not to leave their homes?

non è quasi una condanna a morte imporre loro di non uscire di casa?

KG: Well, Chris, one of the most heartbreaking conversations I would have

KG: In effetti, Chris, una delle cose più dolorose per me

is with leaders of countries where they have to stare in the face

è stato parlare con capi di Stato in cui la scelta obbligata è

a choice of people dying from the virus

tra lasciare che la gente muoia per il virus

or dying from hunger.

o lasciarla morire di fame.

And it is a very dramatic situation for them.

È una situazione assolutamente drammatica.

Where you have a very large part of your economy

Quando una grandissima parte dell'economia

being informal,

è il settore informale,

where people live hand-to-mouth every day,

e la gente vive giorno per giorno di quello che riesce a rimediare,

the lockdowns we have in advanced economies

non si possono attuare dei lockdown come quelli introdotti nei Paesi avanzati;

are not quite applicable,

but even there,

ma anche in quelle regioni,

countries are doing really well in social distancing

alcuni Paesi ottengono ottimi risultati nel distanziamento sociale,

to the extent it is possible.

per quanto possibile.

Many of the countries in Africa

Molti Paesi africani

were very early to step up preventive measures.

hanno introdotto misure di prevenzione molto tempestivamente.

Why?

Perché?

They learned from the Ebola, they learned from prior crises

Perché hanno imparato la lezione dell'Ebola e delle crisi precedenti,

that hygiene,

e cioè che l'igiene,

taking any measure you can really helps.

prendere tutte le misure possibili, fa davvero la differenza.

So again, I cannot stress enough

Quindi, lo ripeto, non insisterò mai abbastanza

how important is solidarity with these countries.

sull'importanza della solidarietà con questi Paesi.

How important it is for my institution to be there for them in a timely manner.

È essenziale che la mia istituzione sia al loro fianco, quando serve.

And we do it.

Ed è quello che facciamo.

CA: Whitney.

CA: Whitney.

Whitney Pennington Rogers: Hi there, thank you,

Whitney Pennington Rogers: Buongiorno, e grazie.

È un colloquio eccezionale,

this is a wonderful conversation,

and we're starting to see some questions coming from the community.

e cominciano ad arrivare alcune domande dagli ascoltatori.

The first one we have is from Bill Elkus,

La prima viene da Bill Ellkus,

and it's a follow-up to something you were mentioning earlier,

e si riallaccia a qualcosa che lei ha detto prima,

related to the stimulus, Kristalina.

rispetto allo stimolo, Kristalina.

What are the prospects for inflation from such a large stimulus?

Che effetti avrà sull'inflazione uno stimolo di queste dimensioni?

KG: At this point,

KG: In questo momento,

we are not worried about inflation in advanced economies

non ci preoccupa l'inflazione nelle economie avanzate

and in the majority of emerging market economies.

e nella maggior parte delle economie di mercato emergenti.

We do worry about inflation

Quello che ci preoccupa è l'inflazione

in countries that have weak fundamentals,

nei Paesi con dei fondamentali deboli,

no access to foreign exchange easily,

che non hanno facilmente accesso al mercato dei cambi,

where the only way to address the crisis

e non hanno altro modo per affrontare la crisi

is our help

che chiedere il nostro aiuto

or their central banks printing more money.

o far stampare altri soldi alle loro banche centrali.

And sometimes it's a combination of those two.

E a volte l'una e l'altra cosa assieme.

Why I don't worry about inflation in advanced economies?

Perché non mi preoccupa l'inflazione nelle economie avanzate?

Because countries that have their hard currency

Perché i Paesi che hanno valute forti

are putting liquidity in place,

mettono in circolo liquidità,

but at the same time,

ma al tempo stesso

they're not seeing a big expansion of demand

non vedono una grande espansione della domanda

and prices being pushed up.

che spinge i prezzi al rialzo.

So for these countries,

Così, in questi Paesi,

at least for the observable future,

se non altro nel futuro prevedibile,

we don't see a way of going, like after the Second World War,

non vediamo il rischio di assistere, come dopo la Seconda Guerra Mondiale,

in inflation jumping up.

a un'impennata dell'inflazione.

The consumers are not consuming so aggressively,

I consumatori non consumano in modo così aggressivo,

demand is not that strong,

la domanda non è così forte,

and these are societies where there is a lot of maturity

e queste sono società in cui c'è grande maturità

in how they exercise their policy options.

nell'esercizio delle scelte politiche.

But if you are a poor country,

Ma se sei un Paese povero,

that out of desperation, with no access to markets,

che per disperazione, non avendo accesso ai mercati,

no access to hard currency,

non avendo accesso alle valute forti,

ought to somehow put money supply enough,

devi in qualche modo assicurare un'offerta di denaro sufficiente,

then inflation is going to be there.

l'inflazione sarà inevitabile.

A very extreme case is Zimbabwe,

Un caso limite è lo Zimbabwe,

and I do worry there may be other countries.

e temo che possano essercene anche altri.

So this is why we are so determined to engage with these countries early.

È per questo che siamo così decisi a intervenire per tempo in questi Paesi.

And also look at some of the high-debt countries.

E teniamo d'occhio anche alcuni Paesi fortemente indebitati.

Would it be necessary, on a country-by-country basis,

Potrebbe essere necessario, in base alla situazione dei singoli Paesi,

to restructure debts

ristrutturare il debito

to prevent that moving in a desperate direction?

per prevenire questo appoggio a una soluzione disperata?

WPR: Thank you.

WPR: Grazie.

And we have one more question that I wanted to share from our community.

Vorrei sottoporle un'altra domanda dai nostri ascoltatori.

Viene da Keith Yamashita,

This is from Keith Yamashita,

che chiede come possiamo partecipare tutti a questo cambiamento.

and it's about how we all can be involved in some of this change.

"You are tasked with macro-economic and funding efforts.

"Lei si occupa degli interventi macroeconomici e finanziari.

What should we do as citizens to help renewal and recovery?"

Cosa dovremmo fare noi cittadini per favorire il rilancio e la ripresa?"

KG: Well, it is incredibly important for all of us citizens --

KG: Sì, è estremamente importante per tutti noi cittadini --

and aside of being the head of the IMF, I am also a global citizen --

e oltre a essere il capo del FMI, anch'io sono un cittadino globale --

that we are to bring that notion

che ci facciamo portatori di quel concetto

of solidarity in a moment of crisis.

di solidarietà in un momento di crisi.

I loved the way this segment

Mi è molto piaciuto come questa fase

was musically backed, and it was "Lean on Me."

è stata per così dire accompagnata dalla colonna sonora "Lean on Me."

It is very important that we do create that sense --

È molto importante diffondere questo concetto --

"we are in this together, we will get through it together."

"Siamo tutti sulla stessa barca, ne usciremo tutti assieme."

And please, speak up on that.

E, vi prego, fatevi sentire.

I was, for many years, crisis commissioner,

Per parecchi anni, sono stata Commissario responsabile della gestione delle crisi

and one thing I learned is that the majority of people

e una cosa che ho imparato

è che la maggior parte delle persone sono positive, gente per bene.

are positive, good people.

You can lean on them.

Gente su cui puoi contare.

And there is a minority that is hateful and fearful

E poi c'è una minoranza carica di odio e di paura

and also very loud.

e anche molto rumorosa.

Per cui, gente perbene, fatevi sentire.

So, good people, speak up.

Spread that sense of "we are in this together,

Diffondete quest'idea che

"Siamo sulla stessa barca, ne usciremo tutti assieme."

we'll get through it together."

WPR: Thank you. I'll come back later with other questions.

WPR: Grazie. Interverrò ancora con altre domande.

CA: Kristalina, I'd love to expand on that

CA: Kristalina, a questo proposito,

and just ask you a bit more about leadership, actually.

vorrei chiederle di dirci qualcosa di più sulla leadership.

You know, when people think of the nations that have performed best,

Quando si pensa alle nazioni che hanno reagito meglio,

they often refer to --

spesso si pensa --

when I say best, best in response to the current pandemic --

mi riferisco alla reazione all'attuale pandemia --

they often refer to Germany, New Zealand,

spesso si pensa alla Germania, alla Nuova Zelanda,

South Korea, Taiwan, Denmark and Norway.

alla Corea del Sud, a Taiwan, alla Danimarca e alla Norvegia.

When they think of those that have performed worst,

Quando si pensa ai Paesi che hanno reagito peggio,

they often think of Spain, Italy, the UK, Belgium,

spesso si pensa a Spagna, Italia, Regno Unito, Belgio,

Sweden, Iran, Brazil, Russia

a Svezia, Iran, Brasile, Russia

and the United States.

e Stati Uniti.

All of that second group are run by men,

Tutti i Paesi del secondo gruppo sono governati da uomini,

all but one of the first group are run by women.

tutti quelli del primo gruppo, tranne uno, sono governati da donne.

Is that a coincidence?

È una coincidenza?

KG: Well, now,

KG: Beh, vediamo,

speaking a bit subjectively as a woman,

parlando un po' soggettivamente, in quanto donna,

sono convinta che le donne al comando siano l'ideale nelle situazioni di crisi.

I do believe that women are great to lead in a crisis.

They are more likely to show empathy,

Sono più inclini a mostrare empatia,

to care about the most vulnerable people

a interessarsi delle persone più vulnerabili,

and to be able to speak about that.

e a poterne parlare.

They are decisive.

Hanno un carattere deciso.

I can say that for myself,

Parlo per me stessa:

we take energy from action.

noi ricaviamo energia dall'azione.

And we don't tend to, kind of, mourn and complain

E non siamo propense a piangere

e lamentarci oltremisura.

too much.

So there is perhaps something to be said

Quindi si può forse dire qualcosa

about the value of gender equality for the future.

sull'importanza futura dell'uguaglianza di genere.

Bring more women for this world of more crisis ahead of us.

Ci vogliono più donne per questo mondo con sempre più crisi che ci aspetta.

CA: It's obviously hard to make generalizations about gender of any kind,

CA: Naturalmente è difficile fare qualsiasi generalizzazione sul genere,

but I mean, is there also, almost, something

ma forse c'è anche qualcosa

about the embracing of nuance,

nella capacità di cogliere le sfumature

that women might be better at that than men?

in cui le donne potrebbero essere migliori degli uomini?

Men are often, it's like, "let's win, let's conquer,"

Gli uomini sono spesso spinti dal desiderio di imporsi, di vincere:

and in a situation like this, where it's all probabilities,

e in una situazione come questa, dove è tutto questione di probabilità,

it's like, there are so many complex dials to turn

è un po' come se ci fossero tantissime manopole complicate da girare

on this dangerous pandemic machine that we're trying to wrestle.

in questa rischiosa macchina della pandemia che vogliamo domare.

I mean, are women better at handling nuance?

Voglio dire, le donne sono migliori ad affrontare le sfumature?

KG: Let me say something, Chris.

KG: Mettiamola così, Chris.

We need everybody,

C'è bisogno di tutti,

and we need this mixture of experience, knowledge and predisposition.

ci serve questo mix di esperienza, conoscenze e predisposizione.

Men and women coming together.

Con il concorso di uomini e donne.

I find it that it is great to have different perspectives

Secondo me è una cosa fantastica avere punti di vista diversi,

when we make decisions.

quando si prendono delle decisioni.

Then, the chances of making a good decision are higher.

Perché aumentano le probabilità di prendere la decisione giusta.

So we need each other,

Abbiamo bisogno gli uni degli altri,

but we also need to recognize is that yes, there are certain things,

ma dobbiamo anche riconoscere che, in effetti, ci sono situazioni,

I have seen it time and again,

e mi è successo molte volte,

women are more willing to find a pathway to compromise,

in cui le donne sono più propense a trovare la via del compromesso,

they're more willing to be corrected if they're wrong.

sono più disposte, se sbagliano, a lasciarsi correggere.

Say, "Oh, OK, that's a good point,

A dire "È vero, è un argomento valido.

let me integrate it in the way I think about it."

Nella mia visione del problema, devo includerlo."

And when you are in uncertainty,

E in situazioni di incertezza,

that is a huge advantage in decision-making.

questo è un grande vantaggio per chi prende le decisioni.

CA: So perhaps talk a bit more about your own leadership in this moment.

CA: Potrebbe dirci qualcosa di più sulla sua leadership attuale?

I mentioned you've only recently come to this job.

Come dicevo, non è molto che ha assunto questo incarico.

Before that, you were European Commissioner,

Prima era Commissario europeo,

you dealt with humanitarian crises in more than one part of the world.

si occupava di crisi umanitarie in diverse parti del mondo.

And in your own country, Bulgaria,

E nel suo Paese, la Bulgaria,

you witnessed the wholesale transformation of the country,

ha assistito a una trasformazione totale,

both politically and economically.

politica ed economica.

What lessons can you bring from your past experience

Che lezioni può trarre dalla sua esperienza precedente

to this moment?

applicabili in questo momento?

KG: Well, there are many things I learned.

KG: Ho imparato molte cose.

I was very fortunate to have these multiple experiences

È stata una fortuna poter contare su queste diverse esperienze

for the job I have now.

per il mio lavoro attuale.

But let me highlight three.

Ma vorrei sottolinearne tre.

First, how critically important it is

Anzitutto, quanto sia cruciale

to prepare for a crisis.

essere preparati ad affrontare una crisi.

Kind of, think of the unthinkable,

Come dire, immaginare l'inimmaginabile,

and then act with some foresight

e poi agire con una certa lungimiranza

when a shock hits you.

quando sei vittima di un disastro.

You have a title for this series called "Build Back Better."

È l'approccio chiamato "ricostruire meglio" [Build Back Better].

I actually would like to modify it, if I may,

Potendo, però, io vorrei cambiargli nome,

and I would talk about "Build Better Before."

preferirei "costruire meglio prima" [Build Better Before]

Preparedness, prevention, pay off big time.

La preparazione, la prevenzione sono molto convenienti.

The second --

In secondo luogo --

and not necessarily in priority, it is as important --

non dico per importanza, è altrettanto importante --

is collective action,

c'è l'azione collettiva,

working together.

la collaborazione.

Seeking help, offering help.

Chiedere aiuto, offrire aiuto.

Makes a huge difference in an emergency.

Fa un'enorme differenza in un'emergenza.

And the third is something I learned time and again.

E il terzo punto è una cosa che ho verificato più e più volte.

We don't know our internal strength

Noi non conosciamo la nostra forza interiore

until we are hit.

finché non veniamo colpiti.

We are so resilient,

Siamo così resilienti,

we are so able to withstand shocks,

così capaci di reggere gli urti,

especially when we come together,

soprattutto quando uniamo i nostri sforzi,

that this always gives me this sense of optimism

che questo mi dà sempre un senso di ottimismo

that, as hard as it is, we can overcome it.

la convinzione di potercela fare, per quanto duramente colpiti.

From the days when my country collapsed, the economy collapsed,

Dal tempo in cui il mio Paese è crollato, la sua economia è crollata,

I would get up at four o'clock in the morning,

e io mi alzavo alle quattro del mattino

queue to buy milk for my daughter,

e facevo la coda per comprare il latte per mia figlia,

to the days when I would see Syrian refugees in terrible situations

ai giorni in cui vedevo profughi siriani in situazioni terribili

helping each other,

che si prestavano aiuto a vicenda,

to today, when I'm the head of the IMF,

ad oggi, che sono il capo del FMI,

that internal strength,

quella forza interiore,

our power of resilience,

la nostra capacità di resilienza,

the more we are together,

più stiamo assieme,

the more it is amplified.

più si amplifica.

CA: Actually, could you talk a bit more about the role of the IMF,

CA: Potrebbe parlarci un po' più del ruolo del FMI,

soprattutto ora che ci si avvia verso un tentativo di ripresa?

especially as we look forward to trying to recover from this?

What specifically can your organization do

Che cosa può fare, nello specifico, la sua organizzazione

to take us forward?

per aiutarci a uscirne?

KG: So there are three things that are quite unique for the IMF,

KG: Ci sono tre cose che contraddistinguono il FMI,

and they're really so important in a time of crisis.

e sono davvero fondamentali in un momento di crisi.

The first one is to give a good diagnostic of what is happening

La prima è fare una buona diagnosi di quello che succede

and what is the way forward.

e di come uscirne.

Let me just say, in this crisis,

Diciamo soltanto che, in questa crisi,

in the very first weeks,

nelle primissime settimane,

we put together, we call it policy action tracker, for 193 countries.

abbiamo istituito per 193 Paesi un "osservatorio politico".

What actions are countries taking,

Che misure adottano i Paesi,

how they can learn from each other,

cosa possono imparare gli uni dagli altri,

so we can be more effective together.

per essere più efficaci assieme?

We are adding to it, now,

Adesso, vi aggiungiamo

actions for responsible reopening of the economies

le misure per una riapertura responsabile delle economie

exactly with that purpose.

appunto per questo scopo.

L'aspetto per cui il FMI è più noto

What we are known best for,

we are the financial first responder.

è il suo ruolo di "Pronto Intervento Finanziario".

We are coming in this incredible shock

Noi reagiamo a questo incredibile scossone

with very significant financial firepower.

con un'enorme potenza di fuoco finanziaria.

And what people don't know is that the Fund has multiple instruments.

Quello che la gente non sa

è che il Fondo dispone di svariati strumenti.

Emergency financing is the one we doubled for this crisis.

Il finanziamento d'emergenza è quello che abbiamo raddoppiato per questa crisi.

And it is no conditionalities.

E non ci sono condizionalità.

We are asking one thing, Chris.

Chiediamo solo una cosa, Chris.

Pay your doctors and your nurses, your hospitals,

Pagate i vostri medici, i vostri infermieri, i vostri ospedali,

protect your most vulnerable people and parts of the economy.

proteggete le persone e i settori economici più vulnerabili.

That's it, this is the condition.

Nient'altro, la condizione è questa.

And the third thing we do at the Fund

E la terza cosa che fa il Fondo

is to help countries have the capacity for good policies.

è aiutare i Paesi a dotarsi di buone politiche.

After the financial crisis,

Dopo la crisi finanziaria,

we helped many countries to have good debt management,

abbiamo aiutato molti Paesi a migliorare la gestione del debito,

good fiscal management,

la gestione fiscale,

transparency and accountability

la trasparenza e l'affidabilità

to improve the performance of public finance.

per migliorare il funzionamento delle finanze pubbliche.

So the Fund is not a very big organization

Il Fondo non è un'organizzazione enorme,

by any standard,

da nessun punto di vista:

we are some 3,000 people.

siamo circa 3.000 persone.

Highly professional, incredibly committed.

Con una grande professionalità, e un'incredibile motivazione.

When you use the expression "all hands on deck," that's us.

Ha presente "tutti gli uomini in coperta"? Ecco, quelli siamo noi.

And it is a digital deck,

Ed è una coperta digitale,

it is a digital deck these days.

di questi tempi è una coperta digitale.

CA: I mean, this is a global crisis.

CA: Questa è una crisi planetaria.

A lot of people are worried that unlike perhaps even in 2008,

Molti temono che, diversamente da quanto accadde anche nel 2008,

where it really did seem there was a lot of global cooperation,

quando parve realmente emergere una grande cooperazione globale,

there's actually, in some worrying ways,

questa volta, ahimè, ce ne sia meno?

less this time?

Are you worried about

La preoccupa il ruolo di questo elemento indispensabile per tirarcene fuori?

how crucial is that to getting us through this?

KG: I mean, my preoccupation is,

KG: La mia preoccupazione,

in our mandate, in my area of responsibility,

nel nostro mandato, nella mia area di responsabilità,

bring the membership together.

è unire gli sforzi di tutti i membri.

We have almost the whole world,

Abbiamo quasi tutti i Paesi del mondo,

189 countries are our members,

189 Stati membri,

and so far, I am very impressed by how responsive the membership has been.

e, fino ad ora, mi ha molto colpita la prontezza con cui hanno risposto tutti.

I put in front of them in the spring

A primavera ho presentato un pacchetto,

a package, very strong package of measures

un pacchetto di misure molto forti,

to expand the role of the IMF in the crisis.

per ampliare il ruolo del FMI nella crisi.

Everything that we ask for --

Tutto quello che chiedevamo,

we ask for doubling emergency financing,

in sostanza raddoppiare i finanziamenti d'emergenza,

we got it.

l'abbiamo ottenuto.

Very interesting.

Molto interessante.

We ask for tripling concession of financing.

Abbiamo chiesto di triplicare la concessione di crediti,

Exactly because, you know,

appunto perché,

like the virus hits people with a weak system the hardest,

così come il virus colpisce con più forza chi ha un sistema debole,

the crisis hits weak economies the hardest.

la crisi colpisce con più forza le economie deboli.

So we wanted to triple concession of financing.

Quindi volevamo triplicare la concessione di crediti.

Within one month, we got it.

Entro un mese, l'abbiamo ottenuto.

We asked for grants for debt relief,

Abbiamo chiesto sovvenzioni per la riduzione del debito,

we got it.

e le abbiamo ottenute.

So what I'm trying to say here is that we need to focus

Voglio dire che dobbiamo concentrarci

on ways in which we bring the world together.

su come mettere d'accordo tutto il mondo,

And then act on that.

e poi agire di conseguenza.

Rather than complaining

Anziché lamentarci

that maybe not everything is the way it should be,

che magari non tutto va come dovrebbe,

dobbiamo fare il nostro dovere nei confronti della comunità globale.

do your duty to the global community.

CA: Well, indeed.

CE: Proprio così.

And the IMF is dependent on the financing from its members,

E il FMI dipende dai suoi membri e i loro finanziamenti,

its key members.

i suoi membri chiave.

KG: Yes.

KG: Sì.

CA: I mean, you spoke of the trillion dollars

CA: Lei ha parlato dei mille miliardi di dollari

that you are looking to make available to nations that need it.

che vuole mettere a disposizione delle nazioni che ne hanno bisogno.

As I read it, that comes from --

Se capisco bene, questi soldi vengono --

you've got these units called Special Drawing Rights.

ci sono queste unità, i Diritti Speciali di Prelievo.

You basically draw a currency from members.

In sostanza, il Fondo attinge valuta dai suoi membri.

And hasn't there been pushback, though, from the US,

Non ci sono state resistenze, da parte degli USA,

to block that effort of raising all that money?

per bloccare questo sforzo di raccogliere tutti quei soldi?

KG: So the one trillion dollars is from our quotas

KG: I mille miliardi di dollari vengono dalle nostre quote

and also from our ability to move money

e anche dalla nostra capacità di trasferire denaro

from well-to-do members from the advanced economies

dai membri più ricchi delle economie avanzate

and lend it at very low or zero interest

e di prestarli a interessi minimi o nulli

to the developing emerging markets.

ai mercati emergenti in via di sviluppo.

Quindi avevamo questi mille miliardi:

And we had this one trillion

and what was very interesting, not everybody noticed that --

e cosa molto interessante, non tutti lo hanno notato --

the US, in their two trillion dollars stimulus package,

gli USA, nel loro pacchetto di stimolo da duemila miliardi di dollari,

included the support for the IMF.

hanno incorporato il sostegno al FMI.

The Special Drawing Rights

I Diritti Speciali di Prelievo

is something that we, indeed,

sono una cosa su cui, in effetti,

don't have yet consensus among the membership to do.

non abbiamo ancora trovato un consenso tra i membri.

It was done during the 2009 crisis,

Sono stati utilizzati nella crisi del 2009,

issuing liquidity,

emettendo liquidità,

and it goes to everybody.

e vanno a tutti quanti.

And there are many voices, including mine --

A parere di molte persone, me compresa --

I spoke to the G20 about that --

ne ho parlato al G20 --

that are saying, well, that may be a good thing to do now.

potrebbe essere utile farlo anche adesso.

It is not being supported for reasons.

Questa idea non trova sostegno, per vari motivi.

It is not just capriciously.

Non è solo un capriccio.

The problem with Special Drawing Rights is that when we issue them,

Coi Diritti Speciali di Prelievo,

il problema è che quando li emettiamo vanno a tutti i membri,

they go to all members,

and the advanced economies get 62 percent of the new allocation,

e il 62% delle allocazioni va alle economie avanzate,

and there are some that are saying,

per cui qualcuno dice:

"Can we think of something that is more directed,

"Non potremmo trovare qualcosa di più mirato,

or exclusively directed to those who need it?"

o destinato esclusivamente a chi ne ha bisogno?"

But, Chris, everything is on the table for us.

Ma per noi, Chris, tutte le opzioni sono aperte.

As the crisis unfolds,

Con l'avanzare della crisi,

we need to do more, we bring the membership to do more.

dobbiamo fare di più, vogliamo che i nostri membri facciano di più.

CA: Whitney.

CA: Whitney.

WPR: We actually have a question from the community

WPR: Sì, abbiamo una domanda dagli ascoltatori

that builds on what you're discussing right now.

a proposito di quello che si è appena detto.

Yavnika Khanna asks,

Yavnika Khanna chiede:

"Which countries will prove to be resilient in the Great Transformation:

"Quali Paesi daranno prova di resilienza nella Grande Trasformazione:

those with popular leaders or those with sound financial systems?"

quelli con leader popolari, o quelli con sistemi finanziari solidi?"

KG: You know, they both matter.

KG: Ci vogliono l'una e l'altra cosa.

Countries with strong fundamentals

I Paesi con dei fondamentali forti

are clearly going through this crisis

chiaramente vivono questa crisi

with less trauma than those that had weak fundamentals to begin with.

in modo meno traumatico di quelli che avevano già fondamentali deboli.

And of course, leadership matters.

E, ovviamente, la leadership è importante.

How you mobilize a country for action matters.

La capacità di spingere un Paese all'azione è importante.

In my view, what we would see on the other side,

Secondo me, una volta passato il peggio,

the winners would be those who think today of this crisis

i vincitori potrebbero essere quelli

che oggi considerano questa crisi anche come un'opportunità.

also as an opportunity.

Clearly, digital transformation is a huge opportunity.

Chiaramente, la trasformazione digitale è un'enorme opportunità.

Moving to e-learning, e-government,

La digitalizzazione nel campo dell'istruzione,

della pubblica amministrazione, dei pagamenti, del commercio,

e-payments, e-commerce,

linking small and medium-sized enterprises

la connessione delle piccole e medie imprese

through digital to consumers,

coi consumatori attraverso il digitale,

big winner.

è un grande passo avanti per tutti.

Secondly, I very much hope

In secondo luogo, io spero proprio

that we would come on the other side

che ci ritroveremo, passata la crisi,

with a low carbon footprint

con un impatto ambientale ridotto

and a more climate-resilient economy.

e un'economia più resiliente rispetto al clima.

Those who move in this direction,

Chi si muove in questa direzione

they would reduce the risk for themselves and the world.

riduce i rischi, per sé stesso e per tutto il mondo,

From this other crisis,

che derivano da quest'altra crisi,

that we are not talking so much about these days,

di cui non si parla granché attualmente,

but it hasn't gone anywhere.

ma che non è affatto scomparsa.

And you know, if you don't like pandemic,

E, credetemi, se non vi piace la pandemia,

you are not going to like the climate crisis at all.

la crisi climatica vi piacerà ancor meno.

And also, countries that are thinking

Inoltre, i Paesi che si chiedono

of how to make the economy in the future

come rendere l'economia del futuro

a fairer economy.

un'economia più giusta.

In other words,

In altri termini,

we have been seeing inequality building up before this crisis.

abbiamo visto le diseguaglianze accentuarsi prima di questa crisi.

My colleagues who have researched pandemics

I miei colleghi che hanno studiato le pandemie

have a very bitter lesson for us.

ne hanno tratto una lezione molto amara per tutti noi.

After pandemics,

Dopo le pandemie,

after H1N1,

dopo l'H1N1,

after SARS, after Zika,

dopo la SARS, dopo lo Zika,

inequality goes up.

la diseguaglianza aumenta.

Well, are we going to let inequality to go up, up,

Che facciamo, la lasciamo crescere sempre più

after this crisis?

dopo questa crisi?

And if we do,

Se lo facciamo,

we are damaging the fabric of our societies,

danneggiamo il tessuto delle nostre società;

and my sense is that hundreds of millions of people in this crisis

e io ho l'impressione

che centinaia di milioni di persone, in questa crisi,

would much prefer to have a simpler, fairer,

preferirebbero di gran lunga un mondo più semplice,

more equitable world to live in,

più giusto e più equo in cui vivere,

and definitely, a more sustainable world.

e certamente un mondo più sostenibile.

CA: Mm.

CA: Già.

KG: Those would be the winners.

KG: Questi sarebbero i vincitori.

WPR: Definitely.

WPR: Certo.

And just one more question from our community,

Ancora una domanda dagli ascoltatori,

before turning it back to Chris for some final questions here.

prima di ridare la parola a Chris per qualche ultima domanda in studio.

You know, this one is from Sarah Rugheimer.

Questa viene da Sarah Rugheimer.

And the question is,

E la domanda è questa:

"What do you see as the main potential positive shifts / changes

"Secondo lei, quali potrebbero essere i principali cambiamenti positivi

in this world

in questo mondo

from this pandemic, say, two to 10 years from now?"

a seguito di questa pandemia, nell'arco dei prossimi 2-10 anni?"

KG: Well, I touched upon it a little bit.

KG: Ho già detto qualcosa al riguardo.

First, I hope to see fiscal policy

Anzitutto, mi piacerebbe vedere una politica fiscale

to help us recover

che favorisca la ripresa,

to be geared towards green recovery

che si orienti verso una ripresa verde,

and more equitable recovery.

e una ripresa più equa.

And that is something that is in the hands of policymakers.

E questa è una scelta che tocca ai responsabili politici.

It can be done.

Si può fare.

Secondly, I very much hope to see us

In secondo luogo, mi piacerebbe davvero

integrating what we have learned from the crisis,

che noi tutti mettessimo a frutto quello che abbiamo imparato dalla crisi

in terms of virtual work.

in termini di lavoro virtuale.

My organization, the IMF,

Nella mia organizzazione, il FMI,

well, we can shrink our carbon footprint dramatically

possiamo ridurre drasticamente il nostro impatto ambientale

just by sustaining the practices we are developing now,

semplicemente continuando a fare quello che stiamo facendo ora,

and we will.

e lo faremo.

I certainly hope to see, in the future,

Io spero certamente di vedere, in futuro,

much more attention to two things that we saw in this crisis are essential.

molta più attenzione per due aspetti rivelatisi essenziali in questa crisi:

Universal access to health in some form,

accesso universale alla salute in una forma o nell'altra,

strong health systems,

sistemi sanitari forti,

as well as strong social safety nets,

e reti di sicurezza sociali forti,

built as automatic stabilizers in a time of shock.

costruiti come stabilizzatori automatici nei momenti di shock.

And by the way, it is cheaper if we do it in this way.

Tra l'altro, fatto così costa anche meno.

The bill for everyone is going to be smaller.

Il conto da pagare per tutti sarà meno salato.

And also, I very much hope that this notion of investing in people,

E poi, spero proprio che questa idea di investire nelle persone,

recognizing that now that we see this horrible tragedy,

ammettendo che, ora che assistiamo a questa orribile tragedia,

the loss of lives,

a questa perdita di vite umane,

that investing in people is the very best investment we can make.

investire nelle persone è di gran lunga il miglior investimento che possiamo fare.

CA: Mm.

CA: Già.

WPR: That's great.

WPR: Magnifico.

CA: So, see you again in a minute, Whitney.

CA: Bene, Whitney, a tra poco.

Kristalina, it's so --

Kristalina, è così --

It's so inspiring, actually, hearing the energy and stuff,

così stimolante, davvero, sentire con quanta energia

the energy that you're bringing to this.

con quanta energia affronta questa prova.

I don't think many people coming into this

Non credo che molti dei nostri ascoltatori

would have expected to hear, from the head of the IMF,

si aspettassero di sentire il capo del FMI

this emphasis on, you know,

insistere in questo modo sul

"Let's solve the climate crisis,

"Risolviamo la crisi climatica,

let's tackle inequality and injustice."

affrontiamo le diseguaglianze e l'ingiustizia."

Do you really believe that this moment,

Crede davvero che questo momento,

this crisis could help lead us into a great transformation?

e questa crisi,

possano portarci a una Grande Trasformazione?

People will feel it's your job to sound positive,

SI direbbe che pensare positivo rientri nel suo mandato,

you have to do that.

che non possa fare altrimenti.

Do you really see the path forward that we can get through this,

Vede davvero una via d'uscita da questa situazione,

and what sort of timescale are we talking about here, Kristalina?

e di che arco temporale stiamo parlando?

KG: Well, you know, one thing I learned from the transition I lived through,

KG: Vede, una cosa che ho imparato dalla transizione che ho vissuto,

the transition from central planning to markets,

il passaggio dalla pianificazione all'economia di mercato,

is it is tough, it is long, it is painful

è che è una strada dura, lunga e dolorosa,

and it is a road that takes turns.

ed è una strada piena di curve.

So I don't have an expectation of miracle from here to there.

Quindi non mi aspetto miracoli lungo il percorso,

But I genuinely believe that we are now

ma sono sinceramente convinta

che ci troviamo a un punto della nostra storia

in a point of our history

when people demand from their leaders

in cui la gente chiede ai suoi leader

safety and security

sicurezza e protezione

and a society that is not torn apart by conflicts.

e una società che non sia lacerata dai conflitti.

And that is actually not unusual to see.

E questo non è uno spettacolo insolito.

So, I would turn the table a little bit on you, Chris.

Per cui, vorrei fare a mia volta una domanda, Chris.

After a war,

Dopo una guerra,

we see the world coming together

vediamo che il mondo torna a ricomporsi

and building a better world.

per creare un mondo migliore.

Why not after a pandemic?

Perché non dovrebbe accadere anche dopo una pandemia?

Certo,

And yes,

we can make mistakes and not take the right road to travel.

possiamo fare degli errori e non imboccare la strada giusta.

But we certainly have an obligation to try to get on that road.

Ma dobbiamo certamente cercare di imboccarla, quella strada.

CA: So if you could just inject --

CA: Quindi se potesse instillare --

KG: And everybody matters for that.

KG: E questo richiede l'impegno di tutti.

CA: So if you could inject one idea into the mind of everybody,

CA: Se si potesse instillare un'idea nella testa di tutti quanti,

or into to the world leaders who listen to you,

o nella testa dei leader mondiali che vi ascoltano,

what would that idea be at this moment?

quale sarebbe quest'idea, in questo momento?

KG: Optimism.

KG: Ottimismo.

Build a better world.

Costruire un mondo migliore.

Possible, desirable, we must do it.

È possibile, è desiderabile, e dobbiamo farlo.

CA: That sounds like optimism as the stance,

CA: Il suo ottimismo sembra una scelta deliberata,

not just a naive belief that it will happen,

non un'ingenua convinzione che succederà,

but a determination to make it so.

ma un impegno a farlo succedere.

That's what you're calling for.

È questo che chiede?

To use that as the motivation to pull us all forward together.

Farne una motivazione per risollevarci tutti assieme?

KG: Chris, do I have one minute, or I'm done, I need to go?

KG: Chris, ho ancora un minuto, o è finita, devo smettere?

CA: If you want to say one last thing in one minute, alright, go.

CA: Se vuole aggiungere un'ultima cosa in un minuto, prego.

KG: I want to say one thing.

KG: Voglio dire una cosa.

To recommend to the audience to watch the movie

Raccomandare al pubblico di vedere il film

"Bridge of Spies."

"Il ponte delle spie."

There is a part in the movie

In quel film c'è una scena

in which the two main actors,

in cui i due protagonisti,

the lawyer and the Russian spy, talk to each other.

l'avvocato e la spia russa, parlano tra loro.

The lawyer says, "Things are very bad, it looks like you may hang."

L'avvocato dice: "Le cose si mettono male, rischi l'impiccagione."

The spy is very calm.

La spia è molto calma.

Lawyer says, "Aren't you worried?"

L'avvocato gli chiede: "Non hai paura?"

The spy answers, "Would it help?"

E la spia risponde: "Servirebbe a qualcosa?"

So my message is, it is tough,

Per cui il mio messaggio è: sarà dura,

but worries won't help.

ma aver paura non serve.

Positive action will.

Darsi da fare sì.

Positive, stay positive, so that's my message.

Positivi, restiamo positivi, questo è il mio messaggio.

CA: Well, I have to say thank you.

CA: Bene, devo ringraziarla.

It's incredibly inspiring, actually, to see your energy

È davvero incredibilmente stimolante vedere la sua energia

and your determined optimism, let's call it that.

e il suo "determinato ottimismo", chiamiamolo così.

I think we wish you the very best

Direi che le auguriamo un pieno successo

as you use your position to help get us out of this mess.

nell'usare la sua posizione per aiutarci a tirarci fuori da questo pasticcio.

Thank you so much, Kristalina, for spending time here at TED.

Grazie mille, Kristalina, per il tempo passato con noi, qui su TED.

Thank you.

Grazie.

WPR: Thank you, Kristalina.

WPR: Grazie, Kristalina.