What You Can Learn from People Who Disagree With You | Shreya Joshi | TED

المترجم: rana heloun المدقّق: Hani Eldalees

OK, guys, let's go back to high school.

دعونا نعود لأيام المدرسة الثانوية.

Does anyone remember that feeling

هل تتذكرون ذلك الشعور

of walking into the school cafeteria with your tray in your hand

المشي في مقصف المدرسة وصينية الطعام في يدك

and not knowing where to sit?

ولا تعلم أين ستجلس؟

Yeah, I see some people nodding, OK, cool.

أجل، أرى أنّ بعض الناس تومئ، هذا جيد.

You might have sat alone,

ربما قد جلست وحدك،

or perhaps more likely,

أو ربما على الأرجح،

you looked for someone who felt familiar.

بحثت عن شخصٍ يبدو مألوفاً.

You sat with a group of people that reminded you of you.

وجلست مع مجموعة أشخاص ذكروك بنفسك.

And even today, when deciding where to sit,

وحتى اليوم حين تقرر أين ستجلس،

how many of you chose to sit next to someone

كم منكم يختار الجلوس بجانب شخص ما يبدو مختلفاً عنه؟

who looked or felt different from you?

I would bet that not many of you did that.

أراهن على أنّه العديد منكم لم يفعل ذلك.

I guess not much changes in some situations,

أعتقد أنّه بعض الأشياء لا تتغير كثيراً،

whether you're 17 or you're 70.

سواء كان المرء في سن 17 أو سن 70.

محتملاً أنّ الجميع يشعر بالانجذاب نحو الناس الذين يبدون ويفكرون ويتصرفون مثلنا.

We've all likely felt this tendency to gravitate towards people who look,

think and act like us.

هذا مريح، ولكنّه غالباً مؤذٍ

It's comfortable, but it can also be harmful

لأن هذا الاستقطاب الذي نواجهه اليوم

because this polarization that we face today

isn't just about believing that the other side is factually wrong.

ليس مجرد الاعتقاد أنّ الجانب الآخر خاطِئ من الناحية الواقعية.

We are beginning to see the other side as malevolent beings

بدأنا نرى الجانب الآخر كمخلوقات خبيثة

with a hateful and hidden agenda.

لديها خطة خفية وبغيضة.

وتستطيع أن ترى هذا بالفعل.

And you can see this.

You can see this in the screaming cable news pundits,

تستطيع رؤية ذلك في صراخ محللو الأخبار على التلفاز.

the politicians who vote down bills

والسياسيين اللذين يصوتون ضد مشاريع القوانين

just because they come from the other side of the aisle.

لمجرد أنّهم ينتمون لحزب لآخر.

The hate groups that violently attack people

ومجموعات الكراهية التي تهاجم الناس المختلفة عنها بعنف.

who are different from themselves.

When I see these things as a teenager,

عندما أرى هذه الأشياء كمراهقة،

I just feel so sad, so angry

أشعر بالحزن والغضب

and so scared of this world

والخوف الشديد من هذه العالم

that I'm soon going to be entering as an adult.

الذي سوف أعيش فيه كبالغة.

ولكني وجدت شيء وأنا أخوض المحادثات مع زملائي

But there's something that I found in having conversations with my peers

that I think can be a path forward from all of this.

الذي أعتقد أنّه قد يكون طريقا للمستقبل بعيدً عن كل هذا.

An approach that focuses on conversations

نهجٌ يُركز على المحادثات

with the intent to listen and learn.

بِنيّة الاستماع والتعلّم.

Not to win and not to agree.

ليس للفوز ولا للموافقة.

So I'm a 17-year-old from Naperville, Illinois.

عمري سبعة عشر عاما وأنا من (نابرفيل إلينوي).

In the summer before my sophomore year of high school,

في الصيف السابق لسنتي الثانية في المدرسة الثانوية،

I attended the ACLU National Advocacy Institute's high school program

حضرت برنامج الثانوية التابع لمعهد المناصرة الوطنية

للاتحاد الأمريكي للحريات الوطنية في العاصمة واشنطن.

in Washington, DC.

During this program,

وخلال هذا البرنامج،

I had the chance to take part in a lot of different political discussions.

حظيتُ بالفرصة لأشارك في الكثير من النقاشات السياسية المختلفة.

And I remember this one conversation about the death penalty in particular.

وأتذكر المحادثة عن عقوبة الإعدام بالتحديد.

So back then,

إذ حينها،

I wholeheartedly believed in this meaning of an eye for an eye.

آمنت بصدق في مبدأ القِصَاص (العين بالعين).

يجب أن تساوي العقوبة الجريمة لأنّه..

That punishment should be equal to the offense because, you know,

that's what I grew up hearing.

هذا ما نشأت على سماعه.

And so I argued the same.

وهكذا جادلت مع هذا المبدأ.

I was, however, met with immediate opposition.

على أيّة حال، جاءني الاعتراض على الفور.

My peers told me that the death penalty is state sanctioned murder

جادلوا زملائي أنّ عقوبة الإعدام هي جريمة أقرّتها الدولة

and that it reinforces the very behavior that it's trying to suppress.

وتدعم السلوك نفسه التي تحاول منعه.

I tried arguing that the death penalty deters crime,

حاولت أن أجادل أنّ عقوبة الإعدام تردع الجريمة،

but then my peers told me that in states without the death penalty,

ولكن ردّوا زملائي أنّه في الولايات التي لا تستخدم عقوبة الإعدام،

the murder rate is actually significantly lower.

معدل الجريمة أقل بكثير.

حاولت أن أناقش أن عقوبة الإعدام تُريح عائلات الضحايا،

I then tried arguing that the death penalty brings closure

for the victim's families,

only to be told that the length between sentencing and execution

فردّوا عليّ أنّ المدة بين الحكم والتنفيذ

actually puts the victim's families through an agonizing wait period.

تجعل عائلات الضحايا تمر بفترة انتظار مؤلمة.

So by this point, I realized that this debate --

أدركت عند هذه النقطة أنّ هذا النقاش..

Not going all that great for me.

لا يسير جيداً بالنسبة لي.

I realized that my perspective was inherited,

أدركتُ أنّ وجهة نظري موروثة،

and this is when I decided to stop trying to win the debate,

وهنا حين قررت أن أكف عن محاولة الفوز في النقاش،

and instead I just listened.

واكتفيتُ بالاستماع.

And in the months that followed, I took it upon myself to learn more.

وفي الأشهر اللاحقة أخذت على نفسي أن أتعلم المزيد.

I pored over articles and data

انكبّيت على دراسة المقالات والمعلومات

from sources ranging from the more liberal,

ابتداءً من مصادر ليبيرالية تحررية،

like the Brennan Center for Justice,

مثل (معهد برينان للعدالة) في جامعة نيويورك،

to the more conservative, like The Heritage Foundation.

واختتاماً بمصادر محافظة، مثل (مجمع التفكير) في واشنطن.

And I learned that historically,

وعرفت أنّه تاريخياً،

capital punishment has been disproportionately applied

أن عقوبة الإعدام طُبِقت بعدم تكافؤ

to people of color.

على حسب لون الناس.

And that the death penalty isn’t actually proven to deter crime.

وعرفت أنّه لم يُثبت حقاً أن ّعقوبة الإعدام تردع الجريمة.

Slowly, my thinking changed.

تغير تفكيري تدريجياً.

And this change only happened

وحصل هذا التغيير

because I engaged with people who had opposing perspectives.

فقط عندما انخرطت مع أشخاص يملكون وجهات نظر مخالفة.

You know, it's hard to break out of your own echo chamber

من الصعب التخلص من الأفكار الموروثة

because most of the time we don't realize that we're even in one

لأنّه أغلب الأوقات لا ندرك أنّها ليست أفكارنا

until we're out of it.

حتى نشاركها مع أشخاص يعارِضوها.

But this was my first step.

هذه كانت الخطوة الأولى.

So shortly after this experience,

وبعد فترة وجيزة،

I started a nonpartisan initiative called Project TEAL

أطلقتُ مبادرة غير حزبية تسمى (بروجكت تيل)

to encourage and empower high school students

لتشجيع وتقوية طلاب المدارس الثانوية

to become politically involved.

ليُشاركوا في القضايا السياسية.

We discuss a lot of different issues like education equity,

ناقشنا العديد من القضايا مثل المساواة في التعليم،

voter suppression, racial justice.

وقمع الناخبين والعدالة العرقية.

And I've seen some amazing things happen

ورأيت بعض الأشياء المذهلة تحدث

when people just talk to one another.

بمجرد تحدث الناس مع بعضهم.

Understanding and accepting of our differences.

وفهم وتقبل اختلافاتنا.

I actually remember this one conversation in the summer of 2020.

أتذكر محادثة في صيف العام 2020.

There was a boy and a girl who were debating

كان هناك صبي وفتاة يتناقشان

the merit of the Black Lives Matter movement.

حول مزايا حركة (بلاك لايفز ماتر).

And I remember being afraid

وأتذكر خوفي

that their conversation would evolve into an argument.

من أن تتحول محادثتهم إلى شجار.

ولكنّها لم تتحول.

But it didn't.

Instead, I learned that the girl, who is Black,

وعرفت أنّ الفتاة ذات اللون الأسود،

خاضت وعائلتها حادثتان عصيبتان مع الشرطة.

came from a family

that had been through a couple of rough instances with the police.

And the boy, who was the son of a cop,

والصبي ابنٌ لرجل شرطة،

came from an upbringing

نشأ على تربية صَنّفت (بلاك لايفز ماتر) على أنّها حركة لمواجهة الشرطة.

in which BLM was labeled as a movement in defiance of the police.

Later on, I was surprised to learn that, though they still didn't agree,

وتفاجأتُ لاحقاً بمعرفة أنّه رغم عدم اتفاقهم في الرأي،

قد تعلّما الصبي والفتاة شيء عن الآخر لم يعلموه من قبل.

the boy and the girl learned something

about the other that they didn't know before.

And more than that, they appreciated

وأكثر من ذلك فقد قَدَّرا كيف تتشكل وجهة نظر الشخص الآخر المتميزة.

how it shaped the other person's unique perspective.

And this was only possible

وكان هذا ممكناً فقط لأنّهم لم يخوضوا في مشادة كلامية

because they didn't delve into a shouting match

or call each other disrespectful names.

أو ينعتون بعضهم بألقابٍ مُهينة.

And for me, this was an “aha!” moment.

وعشت لحظة إدراك.

I realized that we shouldn't back away from discussing polarizing issues,

أدركت أنّه لا يجب التراجععن مناقشة قضايا الاستقطاب المُسببة للتفرقة،

even if it's with people who disagree with us.

حتى لو كانت مع أشخاص يُعارضونا في الرأي.

Sure, it's uncomfortable,

بالتأكيد، هذا غير مريح،

and yeah, I'd probably agree

وأنا أقبل أنّنا لا نغير رأينا في معظم الأحيان.

that we don't change our minds most of the time.

But we can better understand opposing perspectives,

ولكننا نستطيع فهم وجهات النظر المُعارضة بشكلٍ أفضل،

which can help us to better advocate for our own beliefs.

مما يساعدنا على الدفاع عن معتقداتنا بشكل أفضل.

And maybe, just maybe,

وربما، فقط ربما،

it even allows us to reach a compromise

تسمح لنا هذه النقاشات بالتوصل إلى حل وسط

when the situation demands it.

عندما يتطلب الموقف ذلك.

So I think the question remains.

لذا، أعتقد أنّه ما زال السؤال مطروحاً.

How can we create space for this kind of bipartisan discourse?

كيف نُتيح المجال لهذا الحوار ثنائي الحزب؟

Well, I think the first step is finding a community.

أعتقد الخطوة الأولى هي إيجاد جماعة.

When I think back to my experience in the ACLU,

عندما أفكر بتجربتي في اتحاد الحريات المدينة،

I think the reason we were able to have that civil discourse

أظن أنّ السبب وراء تمكننا من خوض ذلك الحوار المدني

was because we recognized that we were a part of a greater cause.

هو إدراكنا بأنّنا جزء من شيء أعظم.

And it's because my peers knew me,

ولأنّ زملائي لم يعرفوني فقط كشخص معارض لهم في الرأي،

not just as an opposing voice,

but as Shreya,

ولكن كَ (شريا)،

their peer, their fellow teen activist and their friend.

نظيرتهم وزميلتهم الناشطة وصديقتهم.

And when we are able to recognize what unites us,

وعندما نتمكن من إدراك ما يوحدنا،

it becomes so much easier to have conversations

يصبح من السهل خوض المحادثات

about what divides us.

حول ما يفرقنا.

And most Americans actually validate what I have seen in practice.

ومعظم الأمريكيين أثبتوا ما رأيته عملياً.

بينما سبعة وسبعون بالمئة من الناخبين المستطلعة آراؤهم

While 77 percent of American voters

polled before the 2020 presidential election

قبل الانتخابات الرئاسية لعام 2020،

said that they had just a few or no close friends

قالوا بأنّ ليس لديهم أصدقاء مُقربين أو لديهم القليل منهم

who supported the other side's candidate,

قد دعموا مُرشح الطرف الآخر،

79 percent of Americans agree

79% بالمئة من الأمريكيين يوافقون

that creating opportunities for bipartisan civil discourse

على أنّ خلق الفُرص للحِوارات المدنية ثنائية الحزب

would be effective in reducing divisions.

له دور فعّال في الحد من التفرقة.

Seventy-nine percent.

تسعة وسبعون بالمئة.

That's pretty incredible, if you ask me.

هذا مدهش جداً بالنسبة لي.

We all have affinity groups that we can join.

جميعنا لدينا مجموعات تقارب نستطيع الانضمام لها.

Maybe it's a friend group at your place of work,

ربما مجموعة أصدقاء في مكان عملك،

a book club at the local library or the PTA at your kid's school.

أو نادي الكتاب في المكتبة المحلية، أو مجلس الآباء والمُعلمين في مدرسة أطفالك.

مهما كانت هذه المجموعة،

Whatever this group is,

try to have an uncomfortable conversation with them at least once a week.

حاول إجراء محادثة مزعجة مع المشاركين على الأقل مرة في الأسبوع.

Now, OK, what exactly constitutes as uncomfortable?

ما الذي يعتبر بالتحديد مزعج؟

I would say that's really up for you to decide.

أنت من تقرر هذا.

It can be about politics, sure.

يمكن أن يكون المواضيع السياسية.

Or it can be about a different topic entirely,

أو موضوع مُختلف بالكامل،

like religion or identity.

مثل الدين أو الهوية.

Whatever this topic may be,

ومهما كان الموضوع،

just talk about something that’s uncomfortable, unconventional

فقط تحدث عن شيء مزعج وغير مألوف

and meaningful to you.

وذي معنى بالنسبة لك.

And most importantly,

والأهم من ذلك،

do it with the intent to listen and learn,

قم بذلك بقصد الاستماع والتعلم،

not to win and not to agree.

ليس لتفوز وليس لتوافق.

And you know, another tip.

نصيحة أُخرى،

Make sure to stay off of your phone for this conversation.

تأكد من الابتعاد عن هاتفك خلال تلك المحادثة.

Yeah.

أجل.

أنا كشخص مهووسة جدا بتطبيق (تيك توك)،

You know, as someone who's pretty much obsessed with TikTok,

I completely understand how addicting social media can be.

أفهم تماماً كيف يكون الإدمان على وسائل التواصل الاجتماعي.

Believe me.

صدقوني.

But by discussing polarizing issues online,

ولكن بمناقشة قضايا الاستقطاب المُسببة للتفرقة عبر الانترنت،

we lose that person-to-person connection

نخسر التواصل الشخصي

that really humanizes opposing perspectives,

الذي يُضفي الطابع الإنساني على وجهات النظر المُعارضة،

that allows us to see and empathize with one another.

والذي يسمح لنا برؤية بعضنا والتعاطف مع الآخر.

Because by having these conversations,

لأنّه من خلال خوض هذه المُحادثات،

you will gain insight into people who think differently than you do.

ستكتسب المعرفة حول الأشخاص الذين يفكرون بطريقة مختلفة عنك.

And who knows, maybe you'll convince someone

ومن يعرف فربما تقنع أحدهم

of a belief that you hold dearly,

باعتقادٍ عزيزٍ عليك.

or maybe you'll even be moved to reconsider your own viewpoint.

أو ربما ستتأثر لتُعيد التفكير في وجهة نظرك.

سأتَخَرَج من المدرسة الثانوية في غضون شهر.

In a month's time, I'm going to be graduating from high school.

(Applause)

خلال السنوات الأربع الماضية،

Over the past four years,

I’ve learned a lot about creating positive discourse,

تعلّمت الكثير عن إجراء الحوارات الإيجابية،

but I’m still scared of this polarization,

ولكنّي ما زلت خائفة من هذا الاستقطاب الذي يسبب تفرقة،

this growing unwillingness to view those who politically disagree with us

عدم الرغبة المتزايدة هذه في تصوير من يختلف معنا سياسياً

as human.

إنساناً.

Honestly, it's a little overwhelming

بصراحة إنّه شعور عارم

to think that I'm soon going to enter this reality

التفكير أنّني سأبدأ قريباً بهذا الواقع

where I'll be confronted with this division.

حيث سأتواجه مع هذه التفرقة.

Where I’ll be stereotyped and judged by my ideology, my identity

وحيث سيتم تنميطي والحكم علي من خلال عقيدتي وهويتي

and my way of thinking by people who don't even know the real me.

وطريقة تفكيري من قبل أشخاص لا يعرفون شخصيتي الحقيقية.

As a teenager, it's a lot.

هذا كثير بالنسبة لمراهقة.

And I know that many of my fellow Gen Zers feel the exact same way.

وأعرف أنّ العديد من زملائي الذين هم من نفس جيلي يشعرون بنفس الشيء.

And this is precisely why addressing this polarization crisis is so urgent

ولهذا السبب معالجة أزمة الاستقطاب هذه هو أمرٌ عاجل جداً

and demands action from all of us.

ويتطلب العمل من جميعنا.

Just for one moment,

فقط للحظة واحدة،

go back to that high school cafeteria,

ارجع لمقصف المدرسة الثانوية،

But this time you sit down with that other crowd.

ولكن هذه المرة اجلس مع الجماعة الآخرين.

The kids who didn't look or think like you do.

الطلاب الذين لم يفكروا أو يبدوا مثلك.

And just imagine what you could have learned.

وفقط تخيل ما كنت ستتعلمه.

Thank you.

شكراً لكم.

(Applause)