What You Can Learn from People Who Disagree With You | Shreya Joshi | TED

翻訳: Tohru Fujita 校正: Mako Fabris

OK, guys, let's go back to high school.

みなさん 高校時代を思い出してください

Does anyone remember that feeling

覚えていますか

of walking into the school cafeteria with your tray in your hand

トレイを手に持って 学食に入ったときの

and not knowing where to sit?

どこに座ればいいか 戸惑ってしまった時の気持ちを

Yeah, I see some people nodding, OK, cool.

うなずいている人もいますね

You might have sat alone,

一人で座って食べたか

or perhaps more likely,

きっと多くの人は

you looked for someone who felt familiar.

親しみの持てる人や

You sat with a group of people that reminded you of you.

自分と共通点のある人たちと 一緒に座ったでしょう

And even today, when deciding where to sit,

そして今日も この会場の座席を選ぶ際

how many of you chose to sit next to someone

自分と外見や雰囲気が違う人の

who looked or felt different from you?

隣に座ることを選んだ人は

I would bet that not many of you did that.

きっと あまり多くはないでしょう

I guess not much changes in some situations,

こうした状況ではきっと

whether you're 17 or you're 70.

17歳だろうと70歳だろうと 私たちの選択に大差はないでしょう

We've all likely felt this tendency to gravitate towards people who look,

私たちは皆 自分自身と外見や考えや 行動が似ている人に

think and act like us.

関心を持つ傾向があります

It's comfortable, but it can also be harmful

その選択は居心地は良いですが 時には危険でもあります

because this polarization that we face today

今日私たちが直面している 大きな対立というのは

isn't just about believing that the other side is factually wrong.

ただ相手が間違っているのは事実だと 信じるだけではないからです

We are beginning to see the other side as malevolent beings

私たちは反対意見側を 悪意があるとみなし

with a hateful and hidden agenda.

隠れた敵意があると 考えるようになっています

And you can see this.

それは次のような例で明らかです

You can see this in the screaming cable news pundits,

叫び声を上げる ニュースコメンテーター

the politicians who vote down bills

対立政党から提出されたというだけで

just because they come from the other side of the aisle.

法案に反対票を投じる政治家

The hate groups that violently attack people

暴力的に攻撃するヘイトグループも

who are different from themselves.

理由は自分たちと相手が 違うからというだけです

When I see these things as a teenager,

未成年の若者として こうした状況を目の当たりにする度に

I just feel so sad, so angry

私の心には ただただ悲しみと怒り

and so scared of this world

そして恐怖がこみ上げます

that I'm soon going to be entering as an adult.

もうじき大人として そのような社会に 出ていくのです

But there's something that I found in having conversations with my peers

でも同世代の友人と話している時 分かったことがあります

that I think can be a path forward from all of this.

それはきっと こうした全ての問題の 解決策になると思います

An approach that focuses on conversations

対話というものに集中することです

with the intent to listen and learn.

相手の話を聞こう 学び取ろう という姿勢です

Not to win and not to agree.

勝つことや意見を合わせるためではありません

So I'm a 17-year-old from Naperville, Illinois.

私はイリノイ州 ネイパービル出身の17歳です

In the summer before my sophomore year of high school,

高校２年生に上がる前の夏休み

I attended the ACLU National Advocacy Institute's high school program

アメリカ自由人権協会（ACLU） 国家機構の高校生プログラムに出席しました

in Washington, DC.

During this program,

このプログラム期間中に

I had the chance to take part in a lot of different political discussions.

様々な政治的意見を持った人たちと 関わる機会がありました

And I remember this one conversation about the death penalty in particular.

その中でも特に 死刑についての討論が記憶に残っています

So back then,

当時の私は

I wholeheartedly believed in this meaning of an eye for an eye.

「目には目を」という考え方を 心の底から信じていました

That punishment should be equal to the offense because, you know,

他人に危害を与えた人は 同程度の罰を受けるべきだと

that's what I grew up hearing.

私はそう教わって育ちましたので

And so I argued the same.

私もそう主張しました

I was, however, met with immediate opposition.

でもすぐに反論が返ってきたのです

My peers told me that the death penalty is state sanctioned murder

参加者たちは 死刑が国家公認の殺人であり

and that it reinforces the very behavior that it's trying to suppress.

そして 抑制しようとしている行為を 逆に強化してしまうと説明しました

I tried arguing that the death penalty deters crime,

私は死刑が犯罪を抑止すると主張しましたが

but then my peers told me that in states without the death penalty,

参加者たちによると死刑のない州では

the murder rate is actually significantly lower.

殺人率が実際にかなり低いと教えてくれました

I then tried arguing that the death penalty brings closure

次に私は死刑が被害者の家族に対する

for the victim's families,

慰めになると主張しましたが

only to be told that the length between sentencing and execution

判決から執行までの長い待ち時間が

actually puts the victim's families through an agonizing wait period.

逆に家族を苦しめると聞かされました

So by this point, I realized that this debate --

この時点で私は気づきました

Not going all that great for me.

この討論で私の勝ち目は なさそうでした

I realized that my perspective was inherited,

私の視点は誰かの受け売りだと 気づきました

and this is when I decided to stop trying to win the debate,

まさにこの時 私は討論に 勝つのは止めようと考えたのです

and instead I just listened.

その代わり相手の意見を 聞くことに集中しました

And in the months that followed, I took it upon myself to learn more.

その後の数か月 もっと学ぼうと努めました

I pored over articles and data

記事やデータを読み漁りました

from sources ranging from the more liberal,

ありとあらゆる情報源でリベラル寄りのものは

like the Brennan Center for Justice,

ブレナン司法センターのような資料から

to the more conservative, like The Heritage Foundation.

保守的なものはヘリテージ財団の ようなデータです

And I learned that historically,

そしてわかったのは歴史的に見て

capital punishment has been disproportionately applied

死刑の適用は 有色人種に偏って

to people of color.

適用されてきたことです

And that the death penalty isn’t actually proven to deter crime.

死刑が犯罪を抑止する効果が 証明されていないこともわかりました

Slowly, my thinking changed.

徐々に徐々に私の考え方は変化していきました

And this change only happened

そしてこの変化は

because I engaged with people who had opposing perspectives.

自分と反対の考えを持っている人たちと 関わったことで初めて生まれたのです

You know, it's hard to break out of your own echo chamber

偏見や思い込みから抜け出すのは 難しいものです

because most of the time we don't realize that we're even in one

たいてい 偏見に とらわれていたと気づくのは

until we're out of it.

それを克服した後です

But this was my first step.

でも これが私の第一歩でした

So shortly after this experience,

この経験から程なくして

I started a nonpartisan initiative called Project TEAL

意見の協調を目指した 「プロジェクトTEAL」を立ち上げました

to encourage and empower high school students

高校生の背中を力強く押すような 支援をして

to become politically involved.

政治参加を促すためです

We discuss a lot of different issues like education equity,

私たちは色んな問題について議論しています 例えば教育の公平性や

voter suppression, racial justice.

投票権の抑圧 人種的正義など

And I've seen some amazing things happen

そこで素晴らしい変化が起こるのを 見てきました

when people just talk to one another.

人々が互いに話し合うだけで

Understanding and accepting of our differences.

違いを理解し 受け入れるのです

I actually remember this one conversation in the summer of 2020.

ある対話が心に残っています 2020年の夏のことです

There was a boy and a girl who were debating

ブラック・ライブズ・マター（BLM） について

the merit of the Black Lives Matter movement.

男女二人が議論をしていました

And I remember being afraid

私は二人の対話が

that their conversation would evolve into an argument.

口論に発展するのではと恐れましたが

But it didn't.

そうはなりませんでした

Instead, I learned that the girl, who is Black,

それどころか黒人である その女の子は

came from a family

自分の家族が

that had been through a couple of rough instances with the police.

警察との辛い経験が何度かあると話しました

And the boy, who was the son of a cop,

一方で その男の子は警察官の息子で

came from an upbringing

彼の育った環境では

in which BLM was labeled as a movement in defiance of the police.

BLMが警察に対する反抗の 運動として教えられてきました

Later on, I was surprised to learn that, though they still didn't agree,

私が後で知って驚いたのは まだ意見は一致していないものの

the boy and the girl learned something

お互いが相手について

about the other that they didn't know before.

知らなかったことを学んだということです

And more than that, they appreciated

それ以上に 彼らは

how it shaped the other person's unique perspective.

相手の独自の価値観の要因を 理解したのです

And this was only possible

これが可能だったのは

because they didn't delve into a shouting match

大声を上げて争うことなく

or call each other disrespectful names.

お互いを侮辱もしなかったからです

And for me, this was an “aha!” moment.

私にとって大きな気づきの瞬間でした

I realized that we shouldn't back away from discussing polarizing issues,

大きく対立する問題の討論を 避けるべきではないと気づきました

even if it's with people who disagree with us.

たとえ相手と意見が合わなくてもです

Sure, it's uncomfortable,

確かに気分がいいものではありません

and yeah, I'd probably agree

そうですね それは認めます

that we don't change our minds most of the time.

お互いが自分の意見に固執することは よくあります

But we can better understand opposing perspectives,

でも 反対の視点を よりよく理解することで

which can help us to better advocate for our own beliefs.

自分の信念を より効果的に主張することができます

And maybe, just maybe,

そして場合によっては

it even allows us to reach a compromise

双方が譲歩できるかもしれません

when the situation demands it.

状況次第ですが

So I think the question remains.

そこでまだ問題が残っています

How can we create space for this kind of bipartisan discourse?

こうした協調的な対話の場を どう作ればいいのかです

Well, I think the first step is finding a community.

まず第一歩は コミュニティを見つけることです

When I think back to my experience in the ACLU,

ACLUで私が経験したことを振り返ると

I think the reason we were able to have that civil discourse

建設的な対話を実現できた理由は

was because we recognized that we were a part of a greater cause.

私たち自身が協会の大義の一部だと 自覚していたからだと思います

And it's because my peers knew me,

友人たちは私のことを

not just as an opposing voice,

単なる反対意見ではなく

but as Shreya,

私という人格を認め

their peer, their fellow teen activist and their friend.

同じ未成年の活動家であり 友人として見てくれました

And when we are able to recognize what unites us,

お互いの連帯感を意識できれば

it becomes so much easier to have conversations

お互いの相違についても話し合うのが

about what divides us.

ずっと楽になります

And most Americans actually validate what I have seen in practice.

多くのアメリカ人も 同じことを感じているようです

While 77 percent of American voters

アメリカの有権者の77％が

polled before the 2020 presidential election

2020年の大統領選前の調査で

said that they had just a few or no close friends

対立候補を支持する 親しい友人は

who supported the other side's candidate,

ほとんどいない または 全くいないと 答えました

79 percent of Americans agree

でも79％のアメリカ人が

that creating opportunities for bipartisan civil discourse

協調し建設的に話し合う機会を作ることが

would be effective in reducing divisions.

対立を和らげるのに効果的だと考えています

Seventy-nine percent.

79％ですよ

That's pretty incredible, if you ask me.

すごい数字だと思いませんか

We all have affinity groups that we can join.

私たちには参加できるグループがあります

Maybe it's a friend group at your place of work,

職場の友人たちかもしれません

a book club at the local library or the PTA at your kid's school.

地元の図書館の読書会や 子どもの学校のPTAかもしれません

Whatever this group is,

どんなグループであれ

try to have an uncomfortable conversation with them at least once a week.

週に一度はあえて 居心地の悪い対話をしてみてください

Now, OK, what exactly constitutes as uncomfortable?

「居心地が悪い」って何？ と思うかもしれません

I would say that's really up for you to decide.

それは皆さん次第です

It can be about politics, sure.

政治の話でもいいでしょう

Or it can be about a different topic entirely,

あるいは全く別の話題

like religion or identity.

例えば宗教や素性

Whatever this topic may be,

どんな話題であっても

just talk about something that’s uncomfortable, unconventional

居心地が悪く感じる話題 あなたが重要だと思うことを

and meaningful to you.

自由に話し合うのです

And most importantly,

そして何より大切なのは

do it with the intent to listen and learn,

聞いて学ぶつもりで話し合うこと

not to win and not to agree.

勝つためや同意を得るためではありません

And you know, another tip.

そしてもうひとつ

Make sure to stay off of your phone for this conversation.

その対話の間は スマホを触らないでください

Yeah.

そうですね

You know, as someone who's pretty much obsessed with TikTok,

TikTokにはまっている 私のような人間でさえ

I completely understand how addicting social media can be.

SNSがいかに中毒性があるか よく分かっています

Believe me.

本当です

But by discussing polarizing issues online,

意見が対立する問題を オンラインで議論すると

we lose that person-to-person connection

人と人とのつながりがなくなります

that really humanizes opposing perspectives,

反対意見でも相手を 人間らしく扱うつながり

that allows us to see and empathize with one another.

相手をよく見て 共感する つながりです

Because by having these conversations,

人間らしい対話をすることで

you will gain insight into people who think differently than you do.

自分とは違う考えの人々への洞察が得られます

And who knows, maybe you'll convince someone

ひょっとしたら あなたの信念を誰かに

of a belief that you hold dearly,

納得してもらえるかもしれません

or maybe you'll even be moved to reconsider your own viewpoint.

あるいは自分の考えを 見直すきっかけになるかもしれません

In a month's time, I'm going to be graduating from high school.

私は来月 高校を卒業します

(Applause)

（拍手）

Over the past four years,

この４年間で

I’ve learned a lot about creating positive discourse,

建設的な対話の多くの方法を学びました

but I’m still scared of this polarization,

それでも私はまだ このような対立を 恐れています

this growing unwillingness to view those who politically disagree with us

政治的に意見が合わない人の 人格を拒否するような

as human.

風潮の高まりです

Honestly, it's a little overwhelming

正直 少し大袈裟かもしれませんが

to think that I'm soon going to enter this reality

私はこれから現実社会に足を踏み入れ

where I'll be confronted with this division.

こうした対立に直面することになります

Where I’ll be stereotyped and judged by my ideology, my identity

and my way of thinking by people who don't even know the real me.

本当の私など全く知りもしない人が 私を型にはめ判断するのです

As a teenager, it's a lot.

未成年の私にとっては 重大なことです

And I know that many of my fellow Gen Zers feel the exact same way.

Z世代の多くも 同じように感じていると思います

And this is precisely why addressing this polarization crisis is so urgent

これこそが このような対立の危機を早急に 対処しなければならない理由であり

and demands action from all of us.

私たち皆の行動が求められている理由なのです

Just for one moment,

ほんの一瞬だけ

go back to that high school cafeteria,

昔の高校の学食を思い出してみましょう

But this time you sit down with that other crowd.

でも今回は前とは違う人たちと 座ってみるのです

The kids who didn't look or think like you do.

あなたと外見も考えも違う人とです

And just imagine what you could have learned.

そこで何を学べるか 想像してみてください

Thank you.

ありがとうございました

(Applause)

（拍手）