What You Can Learn from People Who Disagree With You | Shreya Joshi | TED

Μετάφραση: Iris Bare Επιμέλεια: Chryssa Rapessi

OK, guys, let's go back to high school.

Λοιπόν παιδιά, ας πάμε πίσω στο λύκειο.

Does anyone remember that feeling

Θυμάται κανείς εκείνο το συναίσθημα

of walking into the school cafeteria with your tray in your hand

να μπαίνεις στην καφετέρια του σχολείου με τον δίσκο στο χέρι

and not knowing where to sit?

και να μην ξέρεις πού να κάτσεις;

Yeah, I see some people nodding, OK, cool.

Βλέπω κάποιους να συμφωνούν, ωραία.

You might have sat alone,

Μπορεί να κατσατε μόνοι,

or perhaps more likely,

ή ίσως το πιο πιθανό

you looked for someone who felt familiar.

είναι να ψάξατε για κάποιον που φαινόταν γνώριμος.

You sat with a group of people that reminded you of you.

Κάτσατε με άτομα που σας θύμιζαν τον εαυτό σας.

And even today, when deciding where to sit,

Ακόμα και σήμερα, όταν αποφασίζετε που να κάτσετε,

how many of you chose to sit next to someone

πόσοι από εσάς αποφασίσατε να κάτσετε δίπλα σε κάποιον

who looked or felt different from you?

που φαίνεται διαφορετικός από εσάς;

I would bet that not many of you did that.

Πάω στοίχημα ότι δεν το κάνατε πολλοί.

I guess not much changes in some situations,

Υποθέτω ότι δεν αλλάζουν πολλά σε κάποιες καταστάσεις,

whether you're 17 or you're 70.

είτε είσαι 17 είτε είσαι 70.

We've all likely felt this tendency to gravitate towards people who look,

Πιθανόν όλοι να έχουμε νιώσει αυτή την τάση να μας ελκύουν άνθρωποι που μοιάζουν,

think and act like us.

σκέφτονται και συμπεριφέρονται όπως εμείς.

It's comfortable, but it can also be harmful

Είναι βολικό, αλλά μπορεί να είναι και επιβλαβές

because this polarization that we face today

γιατί αυτή η πόλωση που αντιμετωπίζουμε σήμερα

isn't just about believing that the other side is factually wrong.

δεν έχει να κάνει μόνο με την ιδέα ότι η άλλη πλευρά είναι πραγματικά λάθος.

We are beginning to see the other side as malevolent beings

Αρχίζουμε να βλέπουμε την άλλη πλευρα ως κακόβουλα πλάσματα

with a hateful and hidden agenda.

με απεχθή και κρυφή ατζέντα.

And you can see this.

Και αυτό φαίνεται.

You can see this in the screaming cable news pundits,

Φαίνεται από τους σχολιαστές ειδήσεων που ουρλιάζουν,

the politicians who vote down bills

τους πολιτικούς που καταψηφίζουν νομοσχέδια

just because they come from the other side of the aisle.

μόνο και μόνο επειδή προέρχονται από την άλλη πλευρά του διαδρόμου.

The hate groups that violently attack people

Τις ομάδες μίσους που επιτίθενται βίαια σε ανθρώπους

who are different from themselves.

που είναι διαφορετικοί από τους ίδιους.

When I see these things as a teenager,

Όταν βλέπω τέτοια πράγματα ως έφηβη,

I just feel so sad, so angry

νίωθω απλά τόσο λυπημένη, τόσο θυμωμένη

and so scared of this world

και τόσο τρομαγμένη από αυτόν τον κόσμο

that I'm soon going to be entering as an adult.

που θα αντιμετωπίσω σύντομα ως ενήλικας.

But there's something that I found in having conversations with my peers

Αλλά υπάρχει κάτι που ανακάλυψα μέσα από συνομιλίες με συνομίληκούς μου

that I think can be a path forward from all of this.

που νομίζω ότι μπορεί να είναι ο τρόπος να ξεφύγουμε απ' όλα αυτά.

An approach that focuses on conversations

Μια προσέγγιση που εστιάζει σε συνομιλίες

with the intent to listen and learn.

με σκοπό να ακούσουμε και να μάθουμε.

Not to win and not to agree.

Όχι να κερδίσουμε και να διαφωνήσουμε.

So I'm a 17-year-old from Naperville, Illinois.

Είμαι μια δεκαεπτάχρονη από το Νέιπερβιλ του Ιλινόι.

In the summer before my sophomore year of high school,

Το καλοκαίρι πριν την πρώτη λυκείου,

I attended the ACLU National Advocacy Institute's high school program

παρακολούθησα το μαθητικό πρόγραμμα Εθνικού Ινστιτούτου Συνηγορίας του ACLU

in Washington, DC.

στην Ουάσινγκτον.

During this program,

Κατά τη διάρκεια αυτού του προγράμματος,

I had the chance to take part in a lot of different political discussions.

είχα την ευκαιρία να πάρω μέρος σε πολλές διαφορετικές πολιτικές συζητήσεις.

And I remember this one conversation about the death penalty in particular.

Και θυμάμαι μια συγκεκριμένη συζήτηση σχετικά με τη θανατική ποινή.

So back then,

Τότε λοιπόν,

I wholeheartedly believed in this meaning of an eye for an eye.

πίστευα ολόψυχα στην ιδέα του “οφθαλμός αντί οφθαλμού“.

That punishment should be equal to the offense because, you know,

Ότι η τιμωρία πρέπει να είναι ίδια με το αδίκημα,

that's what I grew up hearing.

γιατί αυτό άκουγα μεγαλώνοντας.

And so I argued the same.

Οπότε υποστήριζα το ίδιο.

I was, however, met with immediate opposition.

Αντιμετώπισα, ωστόσο, την άμεση εναντίωση.

My peers told me that the death penalty is state sanctioned murder

Οι συνάδελφοί μου μού είπαν ότι η θανατική ποινή είναι κρατικά εγκεκριμένη δολοφονία

and that it reinforces the very behavior that it's trying to suppress.

και ότι ενισχύει την ίδια τη συμπεριφορά που προσπαθεί να καταστείλει.

I tried arguing that the death penalty deters crime,

Προσπάθησα να υποστηρίξω ότι η θανατική ποινή αποτρέπει το έγκλημα,

but then my peers told me that in states without the death penalty,

αλλά οι συνάδελφοι μου, μου είπαν ότι στις πολιτείες χωρίς τη θανατική ποινή,

the murder rate is actually significantly lower.

το ποσοστό δολοφονιών είναι σημαντικά χαμηλότερο.

I then tried arguing that the death penalty brings closure

Τότε προσπάθησα να υποστηρίξω ότι η θανατική ποινή συμβολίζει ένα τέλος

for the victim's families,

για τις οικογένειες των θυμάτων,

only to be told that the length between sentencing and execution

και μου είπαν ότι η απόσταση μεταξύ της καταδίκης και της εκτέλεσης

στην πραγματικότητα βάζει τις οικογένειες των θυμάτων

actually puts the victim's families through an agonizing wait period.

σε μια αγωνιώδη περίοδο αναμονής.

So by this point, I realized that this debate --

Οπότε σ′ αυτό το σημείο, συνειδητοποιήσα ότι αυτό το ντιμπέιτ --

Not going all that great for me.

Δεν πήγαινε καθόλου καλά για μένα.

I realized that my perspective was inherited,

Συνειδητοποίησα ότι είχα κληρονομήσει την αντίληψη μου,

and this is when I decided to stop trying to win the debate,

και τότε είναι που αποφάσισα να σταματήσω να προσπαθώ να κερδίσω το ντιμπέιτ,

and instead I just listened.

και αντ′ αυτού απλώς άκουγα.

And in the months that followed, I took it upon myself to learn more.

Και στους ακόλουθους μήνες, αποφάσισα να μάθω περισσότερα.

I pored over articles and data

Εξέτασα άρθρα και δεδομένα

from sources ranging from the more liberal,

από πιο φιλελεύθερες πήγες,

like the Brennan Center for Justice,

όπως το Κέντρο Δικαιοσύνης Μπρέναν,

to the more conservative, like The Heritage Foundation.

έως τις πιο συντηρητικές, όπως το Ίδρυμα Χέριτατζ.

And I learned that historically,

Και έμαθα ότι ιστορικά,

capital punishment has been disproportionately applied

η θανατική ποινή έχει εφαρμοστεί δυσανάλογα

to people of color.

σε έγχρωμους ανθρώπους.

And that the death penalty isn’t actually proven to deter crime.

Και ότι η θανατική ποινή δεν έχει αποδειχθεί ότι αποτρέπει το έγκλημα.

Slowly, my thinking changed.

Σιγά σιγά, η σκέψη μου άλλαξε.

And this change only happened

Και αυτή η αλλαγή έγινε μόνο

because I engaged with people who had opposing perspectives.

επειδή συναναστράφηκα με άτομα που είχαν αντίθετες απόψεις.

You know, it's hard to break out of your own echo chamber

Ξέρετε, είναι δύσκολο να βγούμε από τον δικό μας αντίλαλο ειδήσεων

γιατί τις περισσότερες φορές δεν συνειδητοποιούμε καν

because most of the time we don't realize that we're even in one

ότι βρισκόμαστε μέσα σ′ αυτόν

until we're out of it.

εώς ότου να βγούμε.

But this was my first step.

Αλλά αυτό ήταν το πρώτο μου βήμα.

So shortly after this experience,

Λίγο μετά από αυτή την εμπειρία,

I started a nonpartisan initiative called Project TEAL

ξεκίνησα μια ακομματική πρωτοβουλία που ονομάζεται Project TEAL

to encourage and empower high school students

για να ενθαρρύνω και να δώσω τη δυνατότητα σε μαθητές λυκείου

to become politically involved.

να δραστηριοποιηθούν πολιτικά.

We discuss a lot of different issues like education equity,

Συζητάμε πολλά διαφορετικά ζητήματα, όπως η ισότητα στην εκπαίδευση,

voter suppression, racial justice.

η καταστολή ψηφοφόρων, η φυλετική δικαιοσύνη.

And I've seen some amazing things happen

Και έχω δει καταπληκτικά πράγματα να συμβαίνουν

when people just talk to one another.

όταν οι άνθρωποι απλά μιλάνε ο ένας στον άλλον.

Understanding and accepting of our differences.

Καταλαβαίνοντας και αποδέχοντας τις διαφορές μας.

I actually remember this one conversation in the summer of 2020.

Θυμάμαι έναν συγκεκριμένο διάλογο το καλοκαίρι του 2020.

There was a boy and a girl who were debating

Ήταν ένα αγόρι και ένα κορίτσι που συζητούσαν

the merit of the Black Lives Matter movement.

την αξία του κινήματος Black Lives Matter.

And I remember being afraid

Και θυμάμαι να φοβάμαι

that their conversation would evolve into an argument.

ότι η κουβέντα τους θα εξελισσόταν σε τσακωμό.

But it didn't.

Αλλά αυτό δεν συνέβει.

Instead, I learned that the girl, who is Black,

Αντίθετα, έμαθα ότι εκείνο το κορίτσι, που είναι μαύρο,

καταγόταν από μία οικογένεια

came from a family

that had been through a couple of rough instances with the police.

που είχε περάσει από κάποιες δύσκολες περιστάσεις με την αστυνομία.

And the boy, who was the son of a cop,

Και το αγόρι, που ήταν γιός αστυνομικού,

came from an upbringing

ερχόταν από μία ανατροφή

in which BLM was labeled as a movement in defiance of the police.

όπου το BLM χαρακτηριζόταν ως κίνημα που αψηφά την αστυνομία.

Later on, I was surprised to learn that, though they still didn't agree,

Αργότερα, εξεπλάγην όταν έμαθα ότι, παρόλο που δεν συμφωνούσαν,

the boy and the girl learned something

το αγόρι και το κορίτσι έμαθαν κάτι

about the other that they didn't know before.

ο ένας για τον άλλον που δεν ήξεραν πριν.

And more than that, they appreciated

Και πέρα από αυτό, εκτίμησαν

how it shaped the other person's unique perspective.

το πώς αυτό διαμορφώσε τη μοναδική οπτική του άλλου ατόμου.

And this was only possible

Και αυτό ήταν δυνατόν μόνο

because they didn't delve into a shouting match

επειδή δεν ξεκίνησαν κατευθείαν να φωνάζουν

or call each other disrespectful names.

ή να μιλάνε προσβλητικά ο ένας για τον άλλον.

And for me, this was an “aha!” moment.

Και για μένα αυτή ήταν μια στιγμή επιφοίτησης.

I realized that we shouldn't back away from discussing polarizing issues,

Συνειδητοποιήσα ότι δεν πρέπει να αποφεύγουμε να συζητάμε πολωτικά ζητήματα,

even if it's with people who disagree with us.

ακόμα κι όταν είναι με ανθρώπους που διαφωνούν με εμάς.

Sure, it's uncomfortable,

Σίγουρα είναι άβολο,

and yeah, I'd probably agree

και ναι, μάλλον θα συμφωνούσα

that we don't change our minds most of the time.

στο ότι συνήθως δεν αλλάζουμε γνώμη.

But we can better understand opposing perspectives,

Αλλά μπορούμε να καταλάβουμε καλύτερα αντίθετες οπτικές,

οι οποίες μπορούν να μας βοηθήσουν

which can help us to better advocate for our own beliefs.

να υπερασπιστούμε καλύτερα τις δικές μας απόψεις.

And maybe, just maybe,

Και ίσως, ίσως,

it even allows us to reach a compromise

μας επιτρέψει να συμβιβαστούμε

when the situation demands it.

όταν το απαιτήσει η κατάσταση.

So I think the question remains.

Οπότε η απορία παραμένει.

How can we create space for this kind of bipartisan discourse?

Πώς μπορούμε να δημιουργήσουμε χώρο για αυτού του είδους τον δικομματικό λόγο;

Well, I think the first step is finding a community.

Νομίζω ότι το πρώτο βήμα είναι να βρεθεί μια κοινότητα.

When I think back to my experience in the ACLU,

Όταν σκέφτομαι την εμπειρία μου στο ACLU,

I think the reason we were able to have that civil discourse

νομίζω ότι ο λόγος που μπορέσαμε να έχουμε αυτόν τον πολιτισμένο διάλογο

was because we recognized that we were a part of a greater cause.

ήταν επειδή αναγνωρίσαμε ότι ήμασταν μέρος ενός μεγαλύτερου σκοπού.

And it's because my peers knew me,

Και επειδή οι συνάδελφοι μου με γνώριζαν,

not just as an opposing voice,

όχι απλά ως έναν αντίλογο,

but as Shreya,

αλλά ως τη Σρέια,

their peer, their fellow teen activist and their friend.

τη συνομήλική τους, την έφηβη ακτιβίστρια και φίλη τους.

And when we are able to recognize what unites us,

Και όταν μπορούμε να αναγνωρίσουμε τι μας ενώνει,

it becomes so much easier to have conversations

γίνεται πολύ πιο εύκολο να συζητήσουμε

about what divides us.

για όσα μας xωρίζουν.

And most Americans actually validate what I have seen in practice.

Και οι περισσότεροι Αμερικάνοι στη πραγματικότητα

επιβεβαιώνουν αυτό που έχω δει στην πράξη.

While 77 percent of American voters

Ενώ το 77 τοις εκατό των Αμερικανών ψηφοφόρων

polled before the 2020 presidential election

που ερωτήθηκαν πριν την προεδρική εκλογή του 2020

said that they had just a few or no close friends

είπαν ότι είχαν μόνο λίγους ή κανέναν κοντινό φίλο

who supported the other side's candidate,

που να υποστηρίζει τον υποψήφιο της άλλης πλευράς,

79 percent of Americans agree

το 79 τοις εκατό των Αμερικανών συμφωνούν

that creating opportunities for bipartisan civil discourse

ότι το να δημιουργούμε ευκαιρίες για δικομματικό πολιτισμένο λόγο

would be effective in reducing divisions.

θα ήταν αποτελεσματικό στο να μειωθούν οι διχασμοί.

Seventy-nine percent.

Εβδομήντα εννέα τοις εκατό.

That's pretty incredible, if you ask me.

Αυτό είναι αρκετά εντυπωσιακό αν με ρωτάτε.

Όλοι έχουμε ομάδες συγγένειας στις οποίες μπορούμε να συμμετάσχουμε.

We all have affinity groups that we can join.

Maybe it's a friend group at your place of work,

Ίσως είναι μια παρέα στον χώρο εργασίας σας,

a book club at the local library or the PTA at your kid's school.

μια λέσχη βιβλίου στην τοπική βιβλιοθήκη

ή ο σύλλογος γονέων και διδασκόντων στο σχολείο του παιδιού σας.

Whatever this group is,

Όποια κι αν είναι αυτή η ομάδα,

try to have an uncomfortable conversation with them at least once a week.

προσπαθήστε να κάνετε έναν άβολο διάλογο μαζί τους τουλάχιστον μία φορά τη βδομάδα.

Now, OK, what exactly constitutes as uncomfortable?

Εντάξει λοιπόν, τι ακριβώς θεωρείται άβολο;

I would say that's really up for you to decide.

Θα έλεγα ότι αυτό θα το αποφασίσετε εσείς.

It can be about politics, sure.

Μπορεί να έχει να κάνει με την πολιτική, σίγουρα.

Or it can be about a different topic entirely,

Ή μπορεί να έχει να κάνει με ένα τελείως διαφορετικό θέμα,

like religion or identity.

όπως η θρησκεία ή η ταυτότητα.

Whatever this topic may be,

Όποιο κι αν είναι αυτό το θεμα,

just talk about something that’s uncomfortable, unconventional

απλά μιλήστε για κάτι που είναι άβολο, αντισυμβατικό

and meaningful to you.

και σημαντικό για εσάς.

And most importantly,

Και το σημαντικότερο,

do it with the intent to listen and learn,

κάντε το με σκοπό να ακούσετε και να μάθετε,

not to win and not to agree.

όχι να κερδίσετε και να διαφωνήσετε.

And you know, another tip.

Και μια ακόμη συμβουλή.

Make sure to stay off of your phone for this conversation.

Φροντίστε να μείνετε μακριά από το τηλέφωνό σας για αυτή τη συνομιλία.

Yeah.

Ναι.

You know, as someone who's pretty much obsessed with TikTok,

Ξέρετε, για κάποια που έχει ουσιαστικά εμμονή με το TikTok,

I completely understand how addicting social media can be.

καταννοώ πλήρως πόσο εθιστικά μπορούν να είναι τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης.

Believe me.

Πιστέψτε με.

But by discussing polarizing issues online,

Αλλά συζητώντας πολωτικά θέματα στο ίντερνετ,

we lose that person-to-person connection

χάνουμε την προσωπική σύνδεση

that really humanizes opposing perspectives,

που εξανθρωπίζει τις αντίθετες απόψεις,

that allows us to see and empathize with one another.

που μας επιτρέπει να δούμε και να κατανοήσουμε ο ένας τον άλλον

Because by having these conversations,

Γιατί κάνοντας αυτές τις συζητήσεις,

you will gain insight into people who think differently than you do.

θα αποκτήσετε εικόνα για άτομα που σκέφτονται διαφορετικά από εσάς.

And who knows, maybe you'll convince someone

Και ποιός ξέρει, ίσως πείσετε κάποιον

of a belief that you hold dearly,

για μια πεποίθηση που πιστεύετε βαθιά,

or maybe you'll even be moved to reconsider your own viewpoint.

ή μπορεί ακομά και να παρακινηθείτε και να αναθεωρήσετε τη δική σας άποψη.

In a month's time, I'm going to be graduating from high school.

Σε έναν μήνα θα αποφοιτήσω από το λύκειο.

(Applause)

(Χειροκρότημα)

Over the past four years,

Τα τελευταία τέσσερα χρόνια,

I’ve learned a lot about creating positive discourse,

Έχω μάθει πολλά για τη δημιουργία θετικού λόγου,

but I’m still scared of this polarization,

αλλά ακόμα φοβάμαι αυτή την πόλωση,

this growing unwillingness to view those who politically disagree with us

αυτή την αυξανόμενη απροθυμία να δούμε αυτούς που διαφωνούν μαζί μας πολιτικά

as human.

ως ανθρώπους.

Honestly, it's a little overwhelming

Ειλικρινά, είναι κάπως αφόρητο

to think that I'm soon going to enter this reality

το να σκέφτομαι ότι σύντομα θα ενταχθώ σ′ αυτή την πραγματικότητα

where I'll be confronted with this division.

όπου θα βρεθώ αντιμέτωπη με αυτόν τον διχασμό.

Όπου θα μου κολλήσουν στερεότυπα

Where I’ll be stereotyped and judged by my ideology, my identity

και θα κριθώ για την ιδεολογία μου, την ταυτότητά μου

and my way of thinking by people who don't even know the real me.

και τον τρόπο σκέψης μου από ανθρώπους που δεν ξέρουν καν τον πραγματικό μου εαυτό.

As a teenager, it's a lot.

Για μια έφηβη, είναι πολύ.

And I know that many of my fellow Gen Zers feel the exact same way.

Και ξέρω ότι πολλοί από την γενία Ζ σαν και εμένα νιώθουν ακριβώς το ίδιο.

And this is precisely why addressing this polarization crisis is so urgent

Και για αυτόν ακριβώς τον λόγο το να αντιμετωπίσουμε

αυτή την πολωτική κρίση είναι τόσο επείγον

and demands action from all of us.

και απαιτεί δράση από όλους μας.

Just for one moment,

Απλά για μια στιγμή,

go back to that high school cafeteria,

πηγαίνετε πίσω σε εκείνη τη σχολική καφετέρια,

But this time you sit down with that other crowd.

Αλλά αυτή τη φορά κάθεστε με εκείνη την άλλη παρέα.

The kids who didn't look or think like you do.

Τα παιδιά δεν φαίνονταν ούτε σκέφτονταν όπως εσείς.

And just imagine what you could have learned.

Και απλά φανταστείτε τι θα μπορούσατε να είχατε μάθει.

Thank you.

Ευχαριστώ.

(Applause)

(Χειροκρότημα)