What You Can Learn from People Who Disagree With You | Shreya Joshi | TED

Tradutor: Carolina Ragazzi de Aguirre Revisor: Flávia Pires

OK, guys, let's go back to high school.

Pessoal, vamos voltar para o ensino médio.

Does anyone remember that feeling

Alguém se lembra do sentimento

of walking into the school cafeteria with your tray in your hand

de entrar no refeitório da escola com sua bandeja na mão

and not knowing where to sit?

sem saber onde sentar?

Yeah, I see some people nodding, OK, cool.

É, vejo algumas pessoas balançando a cabeça, legal.

You might have sat alone,

Pode ter se sentado sozinho,

or perhaps more likely,

ou talvez, o mais provável,

you looked for someone who felt familiar.

procurado alguém que parecesse familiar.

You sat with a group of people that reminded you of you.

Você se sentou com um grupo de pessoas que o lembrou de você.

And even today, when deciding where to sit,

E ainda hoje, ao decidir onde sentar,

how many of you chose to sit next to someone

quantos de vocês escolheram sentar ao lado de alguém

who looked or felt different from you?

que parecia ou se sentia diferente de vocês?

I would bet that not many of you did that.

Aposto que poucos de vocês fizeram isso.

I guess not much changes in some situations,

Acho que não muda muito em algumas situações,

whether you're 17 or you're 70.

se você tem 17 ou 70 anos.

We've all likely felt this tendency to gravitate towards people who look,

Todos provavelmente temos a tendência de gravitar em torno de quem se parece,

think and act like us.

pensa e age como nós.

It's comfortable, but it can also be harmful

É confortável, mas também pode ser prejudicial,

because this polarization that we face today

porque essa polarização que enfrentamos hoje

isn't just about believing that the other side is factually wrong.

não se trata apenas de acreditar que o outro lado está de fato errado.

We are beginning to see the other side as malevolent beings

Estamos começando a ver o outro lado como seres malévolos

with a hateful and hidden agenda.

com intenções odiosas e ocultas.

And you can see this.

E vocês podem ver isso.

You can see this in the screaming cable news pundits,

Podem ver isso nos comentaristas de notícias gritando,

the politicians who vote down bills

os políticos votando contra leis

just because they come from the other side of the aisle.

só porque elas vêm do outro lado do corredor.

The hate groups that violently attack people

Os grupos de ódio que atacam violentamente quem é diferente.

who are different from themselves.

When I see these things as a teenager,

Quando vejo essas coisas como uma adolescente,

I just feel so sad, so angry

me sinto muito triste, brava

and so scared of this world

e com muito medo deste mundo

that I'm soon going to be entering as an adult.

em que em breve estarei como adulta.

But there's something that I found in having conversations with my peers

Mas há algo que descobri conversando com meus colegas

that I think can be a path forward from all of this.

que acho que pode ser um caminho contra tudo isso.

An approach that focuses on conversations

Uma abordagem que se concentra em conversas

with the intent to listen and learn.

com a intenção de escutar e aprender.

Not to win and not to agree.

Não de ganhar e nem de concordar.

So I'm a 17-year-old from Naperville, Illinois.

Sou uma jovem de 17 anos de Naperville, Illinois.

In the summer before my sophomore year of high school,

No verão antes do meu segundo ano do ensino médio,

I attended the ACLU National Advocacy Institute's high school program

participei do programa de ensino médio do National Advocacy Institute da ACLU

in Washington, DC.

em Washington, DC.

During this program,

Durante o programa,

I had the chance to take part in a lot of different political discussions.

tive a oportunidade de participar de muitas discussões políticas diferentes.

And I remember this one conversation about the death penalty in particular.

E me lembro de uma conversa sobre a pena de morte em particular.

So back then,

Então, naquela época,

I wholeheartedly believed in this meaning of an eye for an eye.

eu acreditava sinceramente no significado de olho por olho.

That punishment should be equal to the offense because, you know,

De que a punição deve ser igual à ofensa porque, você sabe,

that's what I grew up hearing.

foi isso que eu cresci escutando.

And so I argued the same.

E então eu dizia o mesmo.

I was, however, met with immediate opposition.

No entanto, fui recebida com oposição imediata.

My peers told me that the death penalty is state sanctioned murder

Meus colegas disseram que a pena de morte é um assassinato sancionado pelo Estado

and that it reinforces the very behavior that it's trying to suppress.

e que reforça o próprio comportamento que se está tentando suprimir.

I tried arguing that the death penalty deters crime,

Tentei argumentar que a pena de morte impede o crime,

but then my peers told me that in states without the death penalty,

mas então meus colegas me disseram que em estados sem pena de morte

the murder rate is actually significantly lower.

a taxa de homicídio é significativamente menor.

I then tried arguing that the death penalty brings closure

Tentei então argumentar que a pena de morte é boa

for the victim's families,

para as famílias da vítima,

only to be told that the length between sentencing and execution

apenas para ser informada de que o tempo entre a sentença e a execução

actually puts the victim's families through an agonizing wait period.

na verdade coloca as famílias da vítima em um período de espera agonizante.

So by this point, I realized that this debate --

Então, àquela altura, percebi que o debate

Not going all that great for me.

não estava indo muito bem para mim.

I realized that my perspective was inherited,

Percebi que minha perspectiva era herdada,

and this is when I decided to stop trying to win the debate,

e foi aí que decidi parar de tentar ganhar a discussão

and instead I just listened.

e, em vez disso, apenas escutar.

And in the months that followed, I took it upon myself to learn more.

E, nos meses que se seguiram, decidi aprender mais.

I pored over articles and data

Eu me debrucei sobre artigos e dados

from sources ranging from the more liberal,

de fontes que vão desde as mais liberais,

like the Brennan Center for Justice,

como o Brennan Center for Justice,

to the more conservative, like The Heritage Foundation.

até as mais conservadoras, como The Heritage Foundation.

And I learned that historically,

E aprendi que historicamente

capital punishment has been disproportionately applied

a pena capital tem sido aplicada de forma desproporcional

to people of color.

a pessoas de cor.

And that the death penalty isn’t actually proven to deter crime.

E que não está comprovado que a pena de morte detém o crime.

Slowly, my thinking changed.

Lentamente, meu pensamento mudou.

And this change only happened

E essa mudança só aconteceu

because I engaged with people who had opposing perspectives.

porque me engajei com pessoas que tinham perspectivas opostas.

You know, it's hard to break out of your own echo chamber

É difícil sair da própria câmara de eco

because most of the time we don't realize that we're even in one

porque na maioria das vezes não percebemos que estamos em uma

until we're out of it.

até que estejamos fora dela.

But this was my first step.

Mas esse foi o meu primeiro passo.

So shortly after this experience,

Então, logo após essa experiência,

I started a nonpartisan initiative called Project TEAL

comecei uma iniciativa apartidária chamada Projeto TEAL

to encourage and empower high school students

para incentivar e capacitar os alunos do ensino médio

to become politically involved.

a se envolverem politicamente.

We discuss a lot of different issues like education equity,

Discutimos muitas questões diferentes, como equidade na educação,

voter suppression, racial justice.

supressão eleitoral, justiça racial.

And I've seen some amazing things happen

E vi algumas coisas incríveis acontecerem

when people just talk to one another.

quando as pessoas falam umas com as outras.

Understanding and accepting of our differences.

Compreendendo e aceitando as diferenças.

I actually remember this one conversation in the summer of 2020.

Na verdade, lembro de uma conversa no verão de 2020.

There was a boy and a girl who were debating

Havia um garoto e uma garota que estavam debatendo

the merit of the Black Lives Matter movement.

o mérito do movimento Vidas Negras Importam.

And I remember being afraid

E me lembro de ter medo

that their conversation would evolve into an argument.

de que a conversa deles evoluísse para uma discussão.

But it didn't.

Mas não evoluiu.

Instead, I learned that the girl, who is Black,

Em vez disso, descobri que a garota, que é negra,

came from a family

veio de uma família

that had been through a couple of rough instances with the police.

que tinha passado por alguns casos difíceis com a polícia.

And the boy, who was the son of a cop,

E o garoto, que era filho de um policial,

came from an upbringing

veio de uma educação

in which BLM was labeled as a movement in defiance of the police.

em que o movimento foi rotulado como um desafio à polícia.

Later on, I was surprised to learn that, though they still didn't agree,

Mais tarde, fiquei surpresa ao saber que, embora eles ainda não concordassem,

the boy and the girl learned something

o garoto e a garota aprenderam algo

about the other that they didn't know before.

sobre o outro que eles não sabiam antes.

And more than that, they appreciated

E, mais do que isso, eles apreciaram

how it shaped the other person's unique perspective.

como isso moldou a perspectiva única da outra pessoa.

And this was only possible

E isso só foi possível

because they didn't delve into a shouting match

porque eles não entraram numa competição de gritos

or call each other disrespectful names.

ou chamaram um ao outro de nomes desrespeitosos.

And for me, this was an “aha!” moment.

E, para mim, isso foi uma revelação.

I realized that we shouldn't back away from discussing polarizing issues,

Percebi que não devemos recuar de questões polarizadoras,

even if it's with people who disagree with us.

mesmo que seja com pessoas que discordam de nós.

Sure, it's uncomfortable,

Claro, é desconfortável,

and yeah, I'd probably agree

e sim, eu provavelmente concordaria

that we don't change our minds most of the time.

que não mudamos de ideia na maioria das vezes.

But we can better understand opposing perspectives,

Mas podemos entender melhor as perspectivas opostas,

which can help us to better advocate for our own beliefs.

o que pode nos ajudar a defender melhor nossas próprias crenças.

And maybe, just maybe,

E talvez, apenas talvez,

it even allows us to reach a compromise

até nos permita chegar a um meio-termo

when the situation demands it.

quando a situação o exigir.

So I think the question remains.

Então eu acho que a questão permanece.

How can we create space for this kind of bipartisan discourse?

Como podemos criar espaço para esse tipo de discurso bipartidário?

Well, I think the first step is finding a community.

Bem, acho que o primeiro passo é encontrar uma comunidade.

When I think back to my experience in the ACLU,

Quando penso na minha experiência na ACLU,

I think the reason we were able to have that civil discourse

acho que a razão pela qual pudemos ter aquele diálogo civilizado

was because we recognized that we were a part of a greater cause.

foi porque reconhecemos que fazíamos parte de uma causa maior.

And it's because my peers knew me,

E porque meus colegas me conheciam

not just as an opposing voice,

não apenas como uma voz oposta,

but as Shreya,

mas como a Shreya,

their peer, their fellow teen activist and their friend.

colega, ativista adolescente e amiga deles.

And when we are able to recognize what unites us,

E, quando conseguimos reconhecer o que nos une,

it becomes so much easier to have conversations

fica muito mais fácil conversar

about what divides us.

sobre o que nos divide.

And most Americans actually validate what I have seen in practice.

E a maioria dos americanos realmente valida o que tenho visto na prática.

While 77 percent of American voters

Enquanto 77% dos eleitores americanos

polled before the 2020 presidential election

pesquisados antes das eleições presidenciais de 2020

said that they had just a few or no close friends

disseram que tinham apenas alguns ou nenhum amigo próximo

who supported the other side's candidate,

que apoiaram o candidato do outro lado,

79 percent of Americans agree

79% dos americanos concordam

that creating opportunities for bipartisan civil discourse

que a criação de oportunidades para o discurso civil bipartidário

would be effective in reducing divisions.

seria eficaz na redução das divisões.

Seventy-nine percent.

Setenta e nove por cento.

That's pretty incredible, if you ask me.

Isso é incrível, se quiser minha opinião.

We all have affinity groups that we can join.

Todos temos grupos dos quais podemos participar.

Maybe it's a friend group at your place of work,

Talvez um grupo de amigos em seu local de trabalho,

a book club at the local library or the PTA at your kid's school.

um clube do livro na biblioteca local ou a APM na escola do seu filho.

Whatever this group is,

Seja qual for esse grupo,

try to have an uncomfortable conversation with them at least once a week.

tente ter uma conversa desconfortável com eles pelo menos uma vez por semana.

Now, OK, what exactly constitutes as uncomfortable?

E o que exatamente significa ser desconfortável?

I would say that's really up for you to decide.

Eu diria que isso cabe a você decidir.

It can be about politics, sure.

Pode ser sobre política, claro.

Or it can be about a different topic entirely,

Ou pode ser sobre um tópico totalmente diferente,

like religion or identity.

como religião ou identidade.

Whatever this topic may be,

Seja qual for o tema,

just talk about something that’s uncomfortable, unconventional

apenas fale sobre algo que é desconfortável, não convencional

and meaningful to you.

e significativo para você.

And most importantly,

E, o mais importante:

do it with the intent to listen and learn,

faça com a intenção de escutar e aprender,

not to win and not to agree.

e não de ganhar ou concordar.

And you know, another tip.

E mais uma dica.

Make sure to stay off of your phone for this conversation.

Certifique-se de ficar longe do seu telefone para esta conversa.

Yeah.

É.

You know, as someone who's pretty much obsessed with TikTok,

Como alguém obcecada pelo TikTok,

I completely understand how addicting social media can be.

entendo completamente como as redes sociais podem ser viciantes.

Believe me.

Acredite em mim.

But by discussing polarizing issues online,

Mas, ao discutir questões de polarização on-line,

we lose that person-to-person connection

perdemos essa conexão de pessoa pra pessoa

that really humanizes opposing perspectives,

que humaniza perspectivas opostas,

that allows us to see and empathize with one another.

que nos permite ver e simpatizar uns com os outros.

Because by having these conversations,

Porque tendo essas conversas,

you will gain insight into people who think differently than you do.

você compreenderá pessoas que pensam de forma diferente.

And who knows, maybe you'll convince someone

E, quem sabe, talvez você convença alguém

of a belief that you hold dearly,

de uma crença que você tenha,

or maybe you'll even be moved to reconsider your own viewpoint.

ou talvez você até seja levado a reconsiderar seu próprio ponto de vista.

In a month's time, I'm going to be graduating from high school.

Daqui a um mês, me formarei no ensino médio.

(Applause)

(Aplausos)

Over the past four years,

Nos últimos quatro anos,

I’ve learned a lot about creating positive discourse,

aprendi muito sobre como criar um discurso positivo,

but I’m still scared of this polarization,

mas ainda tenho medo desta polarização,

this growing unwillingness to view those who politically disagree with us

desta crescente falta de vontade de ver quem politicamente discorda de nós

as human.

como um ser humano.

Honestly, it's a little overwhelming

Sinceramente, é um pouco assustador

to think that I'm soon going to enter this reality

pensar que em breve entrarei nessa realidade

where I'll be confronted with this division.

em que serei confrontada com esta divisão.

Where I’ll be stereotyped and judged by my ideology, my identity

Onde serei estereotipada e julgada pela minha ideologia, minha identidade

and my way of thinking by people who don't even know the real me.

e meu modo de pensar por pessoas que nem me conhecem de verdade.

As a teenager, it's a lot.

Na adolescência, isso é muito.

And I know that many of my fellow Gen Zers feel the exact same way.

E sei que muitos da geração Z se sentem exatamente da mesma maneira.

And this is precisely why addressing this polarization crisis is so urgent

E é exatamente por isso que abordar essa crise de polarização é tão urgente

and demands action from all of us.

e exige ação de todos nós.

Just for one moment,

Só por um momento,

go back to that high school cafeteria,

volte para aquele refeitório do ensino médio,

But this time you sit down with that other crowd.

mas desta vez sente-se com aquele outro pessoal.

The kids who didn't look or think like you do.

Os jovens que não se parecem ou pensam como você.

And just imagine what you could have learned.

E imagine o que você podia ter aprendido.

Thank you.

Obrigada.

(Applause)

(Aplausos)