What You Can Learn from People Who Disagree With You | Shreya Joshi | TED

Traducteur: Eva Marxer Relecteur:

OK, guys, let's go back to high school.

Ok, retournons au lycée.

Does anyone remember that feeling

Quelqu’un se souvient-il de ce sentiment

of walking into the school cafeteria with your tray in your hand

de marcher dans la cantine avec votre plateau

and not knowing where to sit?

sans savoir où vous asseoir ?

Yeah, I see some people nodding, OK, cool.

Oui, je vois certains hocher la tête.

You might have sat alone,

Vous étiez peut-être assis seul,

or perhaps more likely,

ou peut-être que

you looked for someone who felt familiar.

vous cherchiez quelqu’un de familier.

You sat with a group of people that reminded you of you.

Vous vous asseyiez avec un groupe qui vous ressemblait.

And even today, when deciding where to sit,

Et même aujourd’hui, quand vous décidez où vous asseoir,

how many of you chose to sit next to someone

combien de vous choisissent de s’asseoir à côté de quelqu’un

who looked or felt different from you?

qui semble différent de vous ?

I would bet that not many of you did that.

Je parie que peu de vous ont fait ça.

I guess not much changes in some situations,

Je pense que rien ne change dans certaines situations,

whether you're 17 or you're 70.

que vous ayez 17 ou 70 ans.

Nous avons tous probablement ressenti la tendance à graviter autour de personnes

We've all likely felt this tendency to gravitate towards people who look,

qui nous ressemblent, pensent et agissent comme nous.

think and act like us.

It's comfortable, but it can also be harmful

C’est confortable, mais cela peut aussi être dangereux

because this polarization that we face today

car cette polarisation à laquelle nous faisons face

isn't just about believing that the other side is factually wrong.

ne consiste pas seulement à croire que l’autre partie a tort dans les faits.

We are beginning to see the other side as malevolent beings

Nous commençons à voir l’autre côté comme des êtres malveillants

with a hateful and hidden agenda.

avec des objectifs haineux et cachés.

And you can see this.

Et vous pouvez le voir.

You can see this in the screaming cable news pundits,

Vous pouvez l’entendre chez les experts de l’actualité,

the politicians who vote down bills

les politiciens qui votent les projets de loi

just because they come from the other side of the aisle.

juste car ils viennent de l’opposition.

The hate groups that violently attack people

Les groupes haineux qui attaquent violemment des gens

who are different from themselves.

différents d’eux.

When I see these things as a teenager,

Quand je vois ça, en tant qu’adolescente,

I just feel so sad, so angry

je me sens si triste, si en colère

and so scared of this world

et si effrayée de ce monde

that I'm soon going to be entering as an adult.

dans lequel je vais vite devenir adulte.

But there's something that I found in having conversations with my peers

Mais il y a une chose que j’ai trouvée dans les conversations avec mes pairs,

that I think can be a path forward from all of this.

qui pourrait être une solution à tout ça.

An approach that focuses on conversations

Une approche qui se concentre sur les conversations

with the intent to listen and learn.

avec le but d’écouter et apprendre.

Not to win and not to agree.

Pas de gagner et pas d’être d’accord.

So I'm a 17-year-old from Naperville, Illinois.

J’ai 17 ans et je viens de Naperville, dans l’Illinois.

In the summer before my sophomore year of high school,

L’été précédent ma seconde année au lycée,

I attended the ACLU National Advocacy Institute's high school program

j’ai participé au programme ACLU National Advocacy Institute’s high school

in Washington, DC.

à Washington DC.

During this program,

Durant ce programme,

I had the chance to take part in a lot of different political discussions.

j’ai eu la chance de participer à beaucoup de discussions politiques différentes.

And I remember this one conversation about the death penalty in particular.

Je me souviens de cette conversation sur la peine de mort en particulier.

So back then,

A ce moment-là,

I wholeheartedly believed in this meaning of an eye for an eye.

je croyais vraiment aux bienfaits de la loi du talion.

That punishment should be equal to the offense because, you know,

Que la punition devrait être égale à l’attaque, parce que,

that's what I grew up hearing.

c’est ce que j’ai entendu en grandissant.

And so I argued the same.

J’ai donc soutenu la même chose.

I was, however, met with immediate opposition.

J’ai cependant été confronté à une opposition immédiate.

My peers told me that the death penalty is state sanctioned murder

Mes pairs me disaient que la peine de mort est un meurtre perpétré par l’Etat

and that it reinforces the very behavior that it's trying to suppress.

et qu’il renforce ce même comportement qu’il tente d’éradiquer.

I tried arguing that the death penalty deters crime,

J’ai essayé d’argumenter que la peine de mort dissuade le crime,

but then my peers told me that in states without the death penalty,

mais mes pairs m’ont dit que dans les États sans peine de mort,

the murder rate is actually significantly lower.

le taux d’homicide est en fait significativement plus bas.

I then tried arguing that the death penalty brings closure

Puis j’ai dit que la peine de mort permettait aux familles de tourner la page

for the victim's families,

only to be told that the length between sentencing and execution

mais on m’a répondu que le temps écoulé entre la condamnation et l’exécution

actually puts the victim's families through an agonizing wait period.

faisait subir aux familles des victimes une période d’attente angoissante.

So by this point, I realized that this debate --

A ce moment, j’ai réalisé que ce débat

Not going all that great for me.

ne se déroulait pas en ma faveur.

I realized that my perspective was inherited,

J’ai réalisé que ma perspective était héritée

and this is when I decided to stop trying to win the debate,

et c’est là que j’ai décidé d’arrêter d’essayer de gagner le débat,

and instead I just listened.

et j’ai juste écouté.

And in the months that followed, I took it upon myself to learn more.

Dans les mois qui ont suivi, j’ai fait en sorte d’apprendre plus.

I pored over articles and data

J’ai écumé les articles et les données,

from sources ranging from the more liberal,

de sources allant du plus libéral,

like the Brennan Center for Justice,

comme le Centre de Justice Brennan,

to the more conservative, like The Heritage Foundation.

au plus conservateur, comme la Fondation du Patrimoine.

And I learned that historically,

J’ai appris que, historiquement,

capital punishment has been disproportionately applied

la punition capitale a été disproportionnellement appliquée

to people of color.

aux personnes de couleur.

And that the death penalty isn’t actually proven to deter crime.

Et que la peine de mort ne dissuade en fait pas du crime.

Slowly, my thinking changed.

Doucement, ma pensée a changé.

And this change only happened

Et ce changement est arrivé

because I engaged with people who had opposing perspectives.

car j’ai échangé avec des gens ayant des perspectives opposées.

You know, it's hard to break out of your own echo chamber

C’est dur de sortir de votre propre chambre d’écho

because most of the time we don't realize that we're even in one

car la plupart du temps, on ne réalise pas qu’on y est enfermé

until we're out of it.

jusqu’à ce qu’on en sorte.

But this was my first step.

C’était la première étape.

So shortly after this experience,

Peu après cette expérience,

I started a nonpartisan initiative called Project TEAL

j’ai commencé une initiative non-partisane appelée Projet TEAL

to encourage and empower high school students

pour encourager et aider les lycéens

to become politically involved.

à s’engager politiquement.

We discuss a lot of different issues like education equity,

Nous parlons de beaucoup de choses comme l’équité dans l’éducation,

voter suppression, racial justice.

la suppression du vote, la justice raciale.

And I've seen some amazing things happen

J’ai vu beaucoup de choses incroyables arriver

when people just talk to one another.

quand les gens se parlent l’un à l’autre.

Understanding and accepting of our differences.

Comprendre et accepter nos différences.

I actually remember this one conversation in the summer of 2020.

Je me souviens de cette conversation pendant l’été 2020.

There was a boy and a girl who were debating

Un garçon et une fille débattaient

the merit of the Black Lives Matter movement.

le mérite du mouvement Black Lives Matter.

And I remember being afraid

Et je me souviens m’être inquiétée

that their conversation would evolve into an argument.

que leur conversation ne devienne une dispute.

But it didn't.

Mais non.

Instead, I learned that the girl, who is Black,

À la place, j’ai appris que la fille, qui était noire,

came from a family

venait d’une famille

that had been through a couple of rough instances with the police.

ayant vécu beaucoup de désagrément avec la police.

And the boy, who was the son of a cop,

Et le garçon, fils de policier,

came from an upbringing

venait d’un entourage

in which BLM was labeled as a movement in defiance of the police.

où BLM était connu comme un mouvement anti-police.

Later on, I was surprised to learn that, though they still didn't agree,

Plus tard, j’ai été surprise d’apprendre que, même s’ils n’étaient pas d’accord,

le garçon et la fille avaient appris quelque chose

the boy and the girl learned something

about the other that they didn't know before.

sur l’autre qu’il ne savait pas avant.

And more than that, they appreciated

Et plus que ça, ils ont apprécié

how it shaped the other person's unique perspective.

comment cela a rendu unique la perspective de l’autre.

And this was only possible

Cela n’a été possible

because they didn't delve into a shouting match

que parce qu’ils ne se sont pas disputés,

ou insultés.

or call each other disrespectful names.

And for me, this was an “aha!” moment.

Pour moi, c’était un moment fort.

I realized that we shouldn't back away from discussing polarizing issues,

J’ai réalisé que nous ne devions pas reculer devant des situations polarisées,

even if it's with people who disagree with us.

même avec des gens avec lesquels nous ne sommes pas d’accord.

Sure, it's uncomfortable,

Bien sûr, c’est inconfortable,

and yeah, I'd probably agree

et oui, je suis d’accord

that we don't change our minds most of the time.

qu’on ne change pas d’avis la plupart du temps.

But we can better understand opposing perspectives,

Mais on peut mieux comprendre des perspectives opposées,

which can help us to better advocate for our own beliefs.

qui peuvent nous aider à mieux défendre nos propres croyances.

And maybe, just maybe,

Et peut-être

it even allows us to reach a compromise

que cela nous aide même à atteindre un compromis

when the situation demands it.

quand la situation le requiert.

So I think the question remains.

Je pense donc que la question reste la même.

How can we create space for this kind of bipartisan discourse?

Comment créer un espace pour ce type de discours bipartisan ?

Well, I think the first step is finding a community.

Je pense que la première étape est de trouver une communauté.

When I think back to my experience in the ACLU,

Quand je repense à mon expérience à l’ACLU,

I think the reason we were able to have that civil discourse

je pense que la raison pour laquelle on peut avoir ce discours civil

was because we recognized that we were a part of a greater cause.

est que nous reconnaissons que nous faisons partie d’une plus grande cause.

And it's because my peers knew me,

C’est parce que mes pairs me connaissent,

not just as an opposing voice,

pas seulement comme voix opposée,

but as Shreya,

mais comme Shreya,

their peer, their fellow teen activist and their friend.

leur pair, leur collègue activiste et leur amie.

And when we are able to recognize what unites us,

Et quand nous sommes capables de reconnaître ce qui nous unit,

it becomes so much easier to have conversations

c’est bien plus facile d’avoir des conversations

about what divides us.

sur ce qui nous divise.

And most Americans actually validate what I have seen in practice.

La plupart des Américains valident ce qu’on vient de voir en pratique.

While 77 percent of American voters

Tandis que 77% des électeurs américains

polled before the 2020 presidential election

interrogés avant l’élection présidentielle de 2020

ont déclaré qu’ils n’avaient que quelques amis proches, voire aucun

said that they had just a few or no close friends

who supported the other side's candidate,

qui soutenaient le candidat du camp adverse,

79 percent of Americans agree

79% des Américains admettent

that creating opportunities for bipartisan civil discourse

que créer des opportunités pour un discours civil bipartisan

would be effective in reducing divisions.

serait efficace pour réduire les divisions.

Seventy-nine percent.

79%.

That's pretty incredible, if you ask me.

C’est assez incroyable, selon moi.

We all have affinity groups that we can join.

Nous avons tous des groupes d’affinités à rejoindre.

Maybe it's a friend group at your place of work,

Peut-être un groupe d’amis à votre travail,

a book club at the local library or the PTA at your kid's school.

un club littéraire à la librairie locale ou l’association parents d’élèves.

Whatever this group is,

Peu importe le groupe,

try to have an uncomfortable conversation with them at least once a week.

essayez d’y avoir une conversation inconfortable une fois par semaine.

Now, OK, what exactly constitutes as uncomfortable?

Qu’est-ce qu’on caractérise comme inconfortable ?

I would say that's really up for you to decide.

Je dirais que c’est à vous de décider.

It can be about politics, sure.

Parler de politique peut-être.

Or it can be about a different topic entirely,

Ou peut-être un sujet complètement différent,

like religion or identity.

comme la religion ou l’identité.

Whatever this topic may be,

Peu importe le sujet,

just talk about something that’s uncomfortable, unconventional

parlez de quelque chose d’inconfortable, de non conventionnel

and meaningful to you.

et qui a du sens pour vous.

And most importantly,

Et surtout,

do it with the intent to listen and learn,

faites-le avec le but d’écouter et apprendre,

not to win and not to agree.

pas de gagner et d’être d’accord.

And you know, another tip.

Un autre conseil encore.

Make sure to stay off of your phone for this conversation.

Assurez-vous de rester loin de votre téléphone pendant la conversation.

Yeah.

Oui.

You know, as someone who's pretty much obsessed with TikTok,

Je suis quelqu’un de plutôt obsédée par TikTok,

I completely understand how addicting social media can be.

et je comprends à quel point les réseaux peuvent être addictifs.

Believe me.

Croyez-moi.

But by discussing polarizing issues online,

En discutant de sujets polarisants en ligne,

we lose that person-to-person connection

on perd la connexion de personne à personne

that really humanizes opposing perspectives,

qui humanise des perspectives opposées,

that allows us to see and empathize with one another.

nous permettant de voir et d’avoir de l’empathie l’un pour l’autre.

Because by having these conversations,

Car en ayant ces conversations,

you will gain insight into people who think differently than you do.

vous entrerez dans la tête de gens qui pensent différemment de vous.

And who knows, maybe you'll convince someone

Peut-être que convaincrez quelqu’un

of a belief that you hold dearly,

d’une croyance qui vous est chère,

or maybe you'll even be moved to reconsider your own viewpoint.

ou peut-être que vous serez amené à reconsidérer votre point de vue.

In a month's time, I'm going to be graduating from high school.

Dans un mois, je serai diplômée du lycée.

(Applause)

(Applaudissements)

Over the past four years,

Ces quatre dernières années,

I’ve learned a lot about creating positive discourse,

j’ai appris beaucoup sur la création de discours positifs,

but I’m still scared of this polarization,

mais j’ai toujours peur de cette polarisation,

this growing unwillingness to view those who politically disagree with us

ce manque de volonté en hausse de voir ceux avec qui nous sommes en désaccord

as human.

comme des humains.

Honestly, it's a little overwhelming

Honnêtement, ça me surpasse

to think that I'm soon going to enter this reality

de penser que je vais bientôt entrer dans cette réalité

where I'll be confronted with this division.

où je serai confrontée à cette division.

Where I’ll be stereotyped and judged by my ideology, my identity

Où je serai stéréotypée et jugée pour mon idéologie, mon identité,

and my way of thinking by people who don't even know the real me.

et ma manière de penser, par des gens qui ne me connaissent pas vraiment.

As a teenager, it's a lot.

Pour une adolescente, c’est beaucoup.

And I know that many of my fellow Gen Zers feel the exact same way.

Je sais que beaucoup de personnes de la génération Z se sentent pareil.

And this is precisely why addressing this polarization crisis is so urgent

C’est précisément la raison pour laquelle la crise de polarisation est si urgente

and demands action from all of us.

et demande une action de chacun d’entre nous.

Just for one moment,

Juste une fois,

go back to that high school cafeteria,

retournez dans la cantine de votre lycée.

But this time you sit down with that other crowd.

Mais cette fois, asseyez-vous avec cet autre groupe.

The kids who didn't look or think like you do.

Ceux qui ne vous ressemblent pas et ne pensent pas comme vous.

And just imagine what you could have learned.

Et imaginez ce que vous auriez pu apprendre.

Thank you.

Merci.

(Applause)

(Applaudissements)