The crisis of leadership — and a new way forward | Halla Tómasdóttir and Bryn Freedman

Translator: Leslie Gauthier Reviewer: Krystian Aparta

Переводчик: Kira Sviderskaia Редактор: Yulia Kallistratova

Bryn Freedman: So you keep talking about leadership

Брин Фридман: Итак, вы постоянно говорите о лидерстве

as a real crisis of conformity.

как о реальном кризисе согласованности.

Can you explain to us what you mean by that?

Можете объяснить, что вы имеет в виду?

What do you see as a crisis of conformity?

Что для вас кризис согласованности?

Halla Tómasdóttir: I think it's a crisis of conformity

Халла Томасдоттир: Для меня кризис согласованности —

when we continue to do business and lead in the way we always have,

это когда мы продолжаем вести бизнес и руководить так, как делали всегда,

yet the evidence is overwhelming

хотя существует очевидный факт,

that the world needs us to change our ways.

что мир требует от нас иного подхода.

So let's look a little bit at that evidence.

Давайте немного взглянем на эти факты.

Science has told us that we're facing a climate crisis,

Наука говорит о том, что мы столкнулись с глобальным потеплением,

yet 40 percent of board directors

при этом 40 % членов совета директоров

don't think climate belongs in the boardroom.

не считают, что климат имеет отношение к управлению.

And we have kids marching in the streets now,

На улицы выходят дети и устраивают демонстрации,

asking us to be accountable for their future.

прося нас ответственно подходить к их будущему.

We have a crisis of inequality.

Мы сталкиваемся с кризисом неравенства.

We have Yellow Jackets not just in the streets of France,

Жёлтые жилеты не только на французских улицах,

but all over the world,

а по всему миру,

and yet we continue to see examples

и тем не менее мы продолжаем видеть примеры того,

of businesses and other leaders fueling that anger.

как руководители бизнеса и другие лидеры подливают масла в огонь.

BF: Do you think the pitchforks are coming?

БФ: И вы думаете, грядёт народ с вилами?

HT: I definitely think this is not sustainable.

ХТ: Я считаю такой подход нежизнеспособным.

And the reason why it's so difficult

И причиной, почему нам так сложно

for us to deal with these complicated crises that are interrelated

справиться с этими взаимосвязанными кризисами,

is that we are at the lowest levels of trust we've ever been at.

является самый низкий уровень доверия, чем когда-либо.

In the UK, three percent of people trust their government

В Великобритании три процента людей доверяют правительству

to solve the Brexit crisis,

в разрешении кризиса по Брекситу,

and that was in December.

и это было в декабре.

I think it's probably gone down since then.

Я полагаю, теперь эта цифра ещё ниже.

BF: What do you think new leadership actually looks like?

БФ: И как, на ваш взгляд, выглядит новое лидерство?

HT: We need courageous leaders,

ХТ: Нам нужны сильные духом лидеры

yet they have to be humble.

и при этом скромные.

And they have to be guided by a moral compass,

И они должны руководствоваться нравственными принципами,

and the moral compass is the combination of having a social purpose --

и таким нравственным ориентиром является комбинация социально значимых целей —

you can't have your license to operate anymore

нельзя руководствоваться лицензией на ведение бизнеса

without a purpose that contributes to society,

без цели, которая вносит вклад в развитие общества.

but what, to me, has been missing from that dialogue is a set of principles.

Но что отсутствует в этом диалоге, на мой взгляд, так это набор принципов.

We cannot just define why we exist,

Мы не можем определить лишь наше предназначение,

we have to define how we're going to do business

нам нужно определить, как мы собираемся вести бизнес

and how we're going to lead.

и как руководить.

And to us, that has to be to solve these imminent crises:

И нам нужно разрешить нависшие кризисы:

the climate crisis,

глобальное потепление,

the crisis of inequality

кризис неравенства

и кризис доверия.

and the crisis of trust.

So at The B Team,

Так что в The B Team

we embrace sustainability, equality and accountability as our principles.

мы придерживаемся принципов устойчивости, равноправия и отвественности.

BF: Do you think this whole question of purpose is really window dressing --

БФ: Не кажется ли вам, что вопрос целей — всего лишь создание видимости:

they're saying what they think people want to hear,

компании говорят то, что хотят слышать люди,

but they're actually not making the fundamental changes

но на самом деле не происходит фундаментальных изменений,

that are necessary?

которые так необходимы?

HT: A lot of people feel that way,

ХТ: Многие так думают,

and I think there's a growing momentum behind that.

но мне кажется, что за этим растёт движущая сила.

So I think the world is calling for responsible leadership now,

И я думаю, что мир сейчас взывает к ответственному лидерству.

and any leader who wants to be around for the 21st century

И любому лидеру, стремящемуся быть у руля в XXI веке,

really needs to start thinking courageously and holistically

непременно нужно начать думать смело и комплексно о том,

how they're going to be part of the solution

как быть частью решения,

and not window-dress anymore.

а не создавать видимость.

You have to do it for real now.

Теперь надо реально работать.

BF: Do you see anybody out there who's doing it

БФ: Есть ли кто-то, кто использует,

in a way that you think is actually effective

как вам кажется, действительно эффективный подход

and has a real, long-term impact?

и оказывает реальное, долгосрочное влияние?

HT: Fortunately, we have some great leaders out there.

ХТ: К счастью, есть великие лидеры.

And just to give one example,

Приведу только один пример:

Emmanuel Faber, who's one of the newest members of The B Team,

Эмануэль Фабер, один из новых членов The B Team,

he's the CEO of Danone,

гендиректор Danone,

the world's largest yogurt-maker and major food company --

крупнейшего мирового производителя йогуртов —

a real global company.

огромной транснациональной продуктовой компании.

He's so committed to sustainability

Он так стремится к устойчивости,

that he's not only changing the ways of his own business,

что меняет не только подход к собственному делу,

but his entire supply chain.

но и всю цепочку поставки.

Он так стремится к равноправию, что, заняв пост гендиректора,

He's so committed to equality that when he took on as CEO

он озвучил важность гендерного баланса,

and he said gender balance matters,

he created a gender-balanced executive team

создал сбалансированную в гендерном отношении команду

and gave men and women equal maternity and paternity leave.

и дал мужчинам и женщинам одинаковый отпуск по уходу за ребёнком.

He's so committed to accountability

Он так стремиться к ответственности,

that he turned his US operations into a B Corporation.

что превратил отделение в США в «Корпорацию Б».

Now many of you may not know what that is,

Сегодня, вероятно, многие не знают,

but that's a company that holds itself responsible

но это компания, которая берёт на себя ответственность

for not just profit but its impact on people and the planet,

не только за прибыль, но и за влияние на человечество и планету

and transparently reports on their performance on all of that.

и открыто сообщает о своей деятельности в этом направлении.

It's the largest B Corp in the world.

Это крупнейшая Корпорация Б в мире.

So to me, that's holistic, courageous leadership,

Для меня это всеобъемлющее смелое лидерство

and it's really the vision we all need to hold.

и это подход, которого мы все должны придерживаться.

BF: Is this "Back to the Future"?

БФ: Это как «Назад в будущее?»

I mean, I wonder, when I think about companies --

То есть, когда я думаю о компаниях,

Anheuser-Busch comes to mind in America --

на ум приходит Анхойзер-Буш в Америке —

a 100-year-old company that invested in its community,

столетняя компании, инвестировавшая в своё сообщество,

that gave a living wage

которая выдавала прожиточный минимум,

before it ended up, you know, losing and getting sold.

а в результате закончила крахом и была продана.

Are we really looking now for companies that are global and community citizens,

Ищем ли мы сегодня глобальные компании, защищающие права граждан?

or is that something that is not even useful anymore?

Или эта схема больше не работает?

ХТ: Ну, за это стоит браться уже потому, что, вообще, стало рискованно

HT: Well, you can do this for the reason that it's risky, actually,

продолжать вести бизнес так же неправильно, как раньше.

to continue without doing the right thing now.

You can't attract the right talent,

Вы не сможете привлечь нужный талант,

you can't attract customers

не сможете привлечь покупателей,

and increasingly, you won't be able to attract capital.

а в конечном счёте, и капитал.

You might do it for risk reasons,

Или можно браться за это из соображений азарта,

you might do it for business opportunity reasons,

из-за возможностей для бизнеса,

because this is where the growth is,

поскольку в этом есть рост,

which is why many leaders are doing the right thing.

вот почему многие лидеры поступают правильно.

Но в конечном итоге

But at the end of the day,

we need to ask ourselves:

нам надо спросить себя:

"Who are we holding ourselves accountable for?"

«За кого мы берём на себя ответственность?»

И если не за следующее поколение,

And if that isn't the next generation,

I don't know who.

то я не знаю, за кого ещё.

Так что я хочу пояснить,

So I want to just make very clear,

because we tend to think about leadership

поскольку мы склонны думать о лидерстве

as only those who sit in positions of power.

как лишь о тех, кто находится у власти.

To me, leadership is not at all like that.

Для меня лидерство означает иное.

There's a leader inside every single one of us,

Лидер есть в каждом из нас,

and our most important work in life is to release that leader.

и наша самая важная задача в жизни — дать ему проявиться.

И я считаю одним из величайших мировых примеров

And I think one of the greatest global examples we have

of someone who didn't --

такого человека —

no one gave her power --

кто-то не наделённый властью —

is the 16-year-old girl called Greta Thunberg.

16-летняя девочка по имени Грета Тунберг.

She's from Sweden,

Она из Швеции,

and a few years ago, she really became --

и несколько лет назад —

заметим, что она страдает синдромом Аспергера —

she has Asperger's,

and she became passionate about our climate crisis --

её озаботило глобальное потепление,

и она выяснила о нём всё.

learned everything about it.

And faced with the evidence,

И столкнувшись с очевидным,

she just felt so disappointed in her leadership

она так разочаровалась в правительстве,

that she started striking in front of the Swedish parliament.

что организовала акцию протеста напротив Шведского парламента.

А теперь она начала глобальное движение,

And now she has started a global movement,

and hundreds and thousands of school kids are out in the streets

и теперь сотни и тысячи школьников выходят на улицы,

прося нас ответственней относится к их будущему.

asking us to hold ourselves accountable for their future.

Никто не давал ей власти,

No one gave her that authority,

and she now speaks to the leaders of the world, heads of state,

и теперь она говорит с мировыми лидерами, главами стран

and really is impacting the world.

и реально влияет на мир.

So I really think that when we think about leadership today,

И я действительно полагаю, что когда мы думаем о лидерстве сегодня,

его нельзя определять теми, кто стоит у власти,

it can't be defined to those in positions of power

хотя они и имеют непропорционально больше ответственности.

though they have disproportionately greater responsibility.

But all of us need to think about,

Но всем нам надо задуматься о том:

"What am I doing?"

«Что я делаю?»

"How am I contributing?"

«Какой вклад я вношу?»

And we need to release that leader inside

И нужно освободить этого лидера внутри нас

and actually start making the positive impact

и начать оказывать позитивное влияние,

this world is calling for right now.

к которому этот мир взывает сейчас.

BF: But we have such hierarchical leadership.

БФ: Но у нас лидерство настолько иерархично.

I mean, I understand what you're saying --

То есть я понимаю о чём вы —

it's nice to release the leader inside --

прекрасно дать проявиться внутреннему лидеру, —

but in these corporations,

но все эти корпорации,

the truth is, it's extremely hierarchical.

по-правде, чрезвычайно иерархичны.

What can companies do

Что могут предпринять компании,

to create less vertical and more horizontal relationships?

чтобы выстроить менее вертикальные и более горизонтальные отношения?

ХТ: Я твёрдо верю и давно горю желанием

HT: Well, I'm a big believer and I've long been passionate

устранения гендерного разрыва,

about closing the gender gap,

and I really believe gender-balanced leadership is the way to go

и я верю, что гендерный баланс в лидерстве — это то, что нужно,

чтобы внедрить намного более мощный стиль лидерства,

in order to embrace a leadership style that has been shown to be more powerful,

and that's when both men and women embrace

когда и мужчины, и женщины придерживаются

both masculine and feminine values.

и традиционно мужских, и традиционно женских ценностей.

It actually is proven in research

Подтверждено исследованиями,

that that's the most effective leadership style.

что такое лидерство — самое эффективное.

Но сейчас я всё больше думаю о том, как преодолеть разрыв поколений.

But I'm increasingly now thinking about how we close the generational gap,

because look at these young children in the streets around the world --

Только вглядитесь в молодых людей на улицах всего мира —

they're asking us to lead.

они просят нас их направить.

Kofi Annan used to say, "You're never too young to lead."

Кофи Анан говорил: «Нельзя быть слишком молодым, чтобы руководить».

And then he would add,

И затем добавлял:

«Или слишком старым, чтобы учиться».

"Or too old to learn."

And I think we have now entered this era

И я думаю, сейчас мы вступили в ту эру,

where we need the wisdom of those with experience,

когда нам необходима мудрость опыта,

но и цифровые навыки молодого поколения,

but we need the digital natives of the young generation

to co-mentor or to mentor us just as much as we can help

чтобы наставлять нас точно так же, как и мы можем помочь

with wisdom from the older people.

мудростью старших.

So it's a new reality,

Итак, мы имеем дело с новой реальностью,

and these old, sort of hierarchical ways to think about things,

и эти старые, несколько иерархические способы мышления

they're increasingly coming under pressure in this reality.

все больше оказываются под давлением этой реальности.

BF: And you've actually called that the hubris syndrome.

БФ:И Вы назвали это синдромом высокомерия.

Can you talk about that?

Можете рассказать подробней?

HT: Well, yes, I think hubris is our cancer in leadership.

ХТ: Да, думаю высокомерие — это рак для лидерства.

Это когда лидеры думают, что знают всё,

That's when leaders think they know it all,

can do it all, have all the answers

могут всё и на всё имеют ответы и

and don't think they need to surround themselves

не думают о том, что они должны окружать себя

with people who will make them better,

людьми, которые делают их лучше,

which to me would, in some cases, be more women and younger people

которыми, по моему мнению, в некоторых случаях,

являются женщины и молодежь и люди с разными мнениями в целом.

and people who are diverse and have different opinions in general.

Hubris syndrome is so present in leadership still,

Синдром высокомерия по прежнему активно присутствует в лидерстве,

and we know many examples of them,

и тому есть множество примеров,

I don't need to name them. And the problem with that --

их не нужно называть. И проблема тут...

(Laughter)

(Смех)

Yeah, we know them -- all over the world,

Да, мы их знаем — они по всему миру,

не только в одной стране.

not just in this country.

But that kind of leadership doesn't unleash leaders in others.

Но лидерство такого рода не высвобождает лидера в других.

Ни у одного человека,

No one person,

or no one sector even has the solutions we now need to come up with --

даже ни у одного сектора нет нужного решения

креативности и сотрудничества, в которых мы так нуждаемся.

the creativity and collaboration we need.

The bold and the brave leadership we need to come up with solutions

Смелое и отважное лидерство предполагает решение,

that cross government, private sector, civil society, young people, older people,

которое объединит правительство, частный сектор, гражданское общество,

молодёжь, пожилых, людей с разным опытом, соберёт их вместе — это и есть способ

people of all different backgrounds coming together is the way

решить вопросы, стоящие перед нами.

to solve the issues that are in front of us.

BF: Do you see that kind of leadership coming from the bottom-up

БФ: Думаете, такое лидерство должно идти с низов

or the top-down,

или сверху,

or do you think a crisis is going to force us

или вы думаете, что кризис заставит нас

into a reexamination of all of this?

пересмотреть систему целиком?

HT: Well, as someone who lived through the most infamous financial meltdown

ХТ: Как тот, кто прошёл через ужасный финансовый кризис

in my home country, Iceland,

в своей стране, в Исландии,

I hope we don't need another one to learn or to wake up.

надеюсь, нам не нужен ещё один, чтобы извлечь урок и проснуться.

But I do see that we can't choose one or the other.

Но я вижу, что мы не можем выбрать что-то одно.

We do have to transform the way we lead --

Нам нужно поменять способ управления,

начиная сверху: управления, директоров...

from the top, the boardroom, the CEOs --

we really do have to transform that,

нам нужно менять эту часть,

но мы должны все больше и больше трансформировать его,

but increasingly, we will transform that,

because we have these social movements coming from the bottom

потому что от нас этого требуют социальные движения снизу

and throughout society.

и во всём обществе.

And the solutions exist.

И решения есть.

The only thing that's missing is will.

Единственное, что отсутствует — это воля.

So if we just all find a way to embrace a moral compass of our own

Так что если мы все будем использовать собственный моральным компас,

to figure out why we exist and how we're going to lead,

чтобы понять, зачем мы существуем и как нам руководить,

and if we embrace courage and humility in equal amounts,

и если в равной степени примерим на себя смелость и человеколюбие,

каждый из нас может стать частью этого 10-летнего периода,

each one of us can be part of this 10-year period

в течение которого мы можем существенно изменить мир, в котором мы живём,

where we can dramatically transform the world we live in,

and make it just,

и сделать его справедливым

and make it about humanity and not just the financial markets.

и ориентированным на человечество, а не только на финансовые рынки.

BF: Well, we have a lot of people here who I bet have questions for you,

БФ: Итак, у нас много людей, которые хотели бы задать вам вопросы,

and we have a few minutes for questions,

и у нас есть на них пара минут,

so is there anybody that would like to ask Halla a question?

есть ли желающие задать Халле вопрос?

Audience: Hello, my name is Cheryl.

Вопрос из зала: Здравствуйте, меня зовут Шерил.

I'm an aspiring leader,

Я новичок в лидерстве,

and I have a question about how you lead when you have no influence.

и у меня вопрос: как руководить, когда у тебя нет влияния?

Если я простой аналитик

If I'm just an analyst,

and I want to speak to senior management

и я хочу поговорить с руководством

about a change that I feel will affect the whole company,

об изменениях, которые, на мой взгляд, отразятся на работе всей компании,

how do I go about changing their minds

как мне поменять их мнение,

when they feel as if they've had relationships that are set,

когда у них уже есть модели, по которым они работают,

that their way of business is set?

касательно методов ведения бизнеса?

How do you change minds when you have no influence?

Как можно менять мнение людей, когда у тебя нет влияния?

HT: Well, thank you very much for that fantastic question.

ХТ: Спасибо за этот чудесный вопрос.

Да, иногда люди у власти не станут слушать,

So sometimes people at the top won't listen,

but it's interesting that with the low trust we have in society right now,

но интересно, что при том низком уровне доверия в обществе сегодня,

the greatest trust we have

самое большое доверие —

is actually between the employee and the employer,

между работником и работодателем,

согласно последним исследованиям.

according to recent research.

So I think that relationship may be the most powerful way

Так что я думаю, эти отношения могут стать самым действенным способом

to actually transform the way we do things.

поменять наш подход к делу.

Я бы начала с формирования коалиции, поддерживающей вашу идею.

So I would start by trying to build a coalition for your good idea.

And I don't know a single leader today who will not listen to a concern

И я не знаю ни одного лидера сегодня, кто не прислушается к мнению,

that many of their employees hold.

которое поддерживает большое количество его работников.

I'll give you an example from another B Team leader,

Приведу пример другого лидера из The B Team,

Марка Беньоффа, гендиректора Salesforce.

Marc Benioff, the CEO of Salesforce.

Он открыто высказывается о проблеме бездомности в Сан-Франциско,

He's really been outspoken on homelessness in San Francisco,

on LGBTQI rights,

о правах ЛГБТКИ+

and all of the things that he's been standing up for,

и о всех вопросах, которые он отстаивает.

he does because his employees care about them.

Он делает это потому, что это важно для его сотрудников.

So don't ever think you don't have power if you don't sit in a position of power.

Поэтому не думайте, что у вас нет власти, если вы не на руководящей должности.

Найдите способ убедить его...

Find the way to go convince him ...

or her.

или её.

And Marc, for example, was convinced to close the gender pay gap by two women

И Марка, к примеру, убедили убрать разницу в оплате по половому признаку

две женщины, работавшие в его компании,

who worked inside of his organization,

которые сказали: «У нас есть гендерная разница в оплате труда».

who told him, "We have a gender pay gap."

He didn't believe it; he said, "Bring me the data."

Он не поверил и сказал: «Предоставьте мне данные».

They did, and he was smart enough to know he needed to do something about it,

Они предоставили, и он был достаточно умён, чтобы что-то предпринять,

and was one the first tech leaders to step up and do so voluntarily.

и стал одним из первых техно-лидеров, кто сделал это добровольно.

So don't ever think that you don't have power,

Поэтому никогда не думайте, что у вас нет власти,

даже если вы не на руководящей должности.

even if you don't sit in a position of power,

but find other people to support you

Но найдите поддерживающих вас людей и сделайте дело.

and make the case.

BF: Thank you.

БФ: Спасибо.

Кто-нибудь ещё? Есть ли другие вопросы?

Anybody else? Any other questions?

Audience: Hi, I'm overwhelmed by fascination

Вопрос из зала: Привет, я восхищаюсь всем,

with everything you're saying, so thank you.

что вы говорите, за что спасибо.

Я только хотела спросить,

I just wanted to ask how, like, diversity in opinion and thought

как разнообразие мнений и мыслей, повлияло на ваши лидерские способности.

and also background

has impacted your leadership ability.

And what do you think is the barricade that is limiting the overflow of diversity

И что, как вы считаете, является преградой,

ограничивающей избыток разнообразия в контексте бизнеса,

in all business settings,

and what do you think can impact the change in that setting

и что, как вы считаете, может повлиять на перемену в этих устоях,

but also to disrupt the overflow of generations of people staying in place?

но при этом ещё нарушить переизбыток старших поколений,

остающихся на рабочих местах?

And what do you think is the next step to breaking several glass ceilings?

И какой, по-вашему, следущий шаг в разрушении неофициальных барьеров?

BF: We're going to do an entire Salon just on that question.

БФ: Ответ на этот вопрос потребует целого мероприятия TED.

(Laughter)

(Смех)

HT: I think Bryn said it well, but let me try and touch on it.

ХТ: Я думаю, Брин хорошо сказала об этом,

но разрешите мне дополнить.

So the way I see gender, it is a spectrum --

Итак, мой подход к полу человека, пол — это спектр...

Вы знаете, у мужчин тоже есть пол.

you know, men also have gender.

Мы иногда забываем о этом.

We sometimes forget about that.

(Laughter)

(Смех)

We sometimes forget about that.

Мы иногда забываем о этом.

И на самом деле в начале моей карьеры у меня была очень мужеподобная роль,

And I actually played a very masculine woman early in my career,

because those were the rules of the game.

потому что таковы были правила игры.

And I achieved some success with it,

И так я достигла некоторого успеха,

но, к счастью, я достигла позиции,

but fortunately, I got to a place

где я начала использовать и свою женскую сторону.

where I started embracing my feminine side as well.

But I would still say that the best leaders embrace both,

Однако я бы сказала, что наилучший лидер

both women and men.

включает и женщин, и мужчин.

But I see gender, also,

Однако я также полагаю, что гендер —

as one of the most powerful levers to shift values in culture.

один из сильнейших рычагов для смены ценностей в культуре.

So the reason I'm so passionate about women in leadership

Причина, по которой я так горю идеей женщин в управлении

and believe that balance is needed

и верю в необходимость баланса, является сегодняшнее

is because right now, our definition of success is incredibly masculine.

очень неженственное определение успеха.

It's about financial profit alone or economic growth alone,

Оно только о финансовой прибыли, или только об экономическом росте,

and we all know that we need more than money.

и мы все знаем, что нам нужно больше, чем деньги.

Я имею в виду, нам нужно здоровье, благополучие людей,

I mean, we need wellness:

well-being of people,

и нет будущего без благополучия нашей планеты.

and there is no future beyond the well-being of our planet.

So I think gender may very well be one of the most powerful levers

Итак я думаю, гендер может стать одним из сильнейших рычагов

по смене наших экономических и социальных систем

to help all of us shift our economic and social systems

to be more welcoming.

в сторону принятия разнообразия.

And the answer to your last part --

И ответ на последнюю часть вопроса

it's so complicated, but let me try to give you a short one.

очень сложен, но я попробую дать сжатый ответ.

Я верю, что направление, в котором движется талант и потребление,

I believe that the way talent and consumption is shifting

is going to increasingly get companies

всё чаще будет подталкивать компании

to look at adding difference into their leadership,

к рассмотрению изменений их управления,

because sameness is not working --

потому что единообразие не работает.

BF: And difference is a superpower.

БХ: И разнообразие — суперсила.

HT: Difference is a superpower.

ХТ: И различие — суперсила.

БФ: Спасибо большое!

BF: Thank you very much.

Halla, thank you so much, I wish we could talk to you all day.

Халла, спасибо большое, я бы говорила с вами весь день.

(Applause and cheers)

(Аплодисменты)

ХТ:Спасибо.

HT: Thank you.

(Applause)

(Аплодисменты)