Jessica Kerr: Who makes judges? | TED

Transcriber:

Переводчик: Ilia Arutiunian Редактор: Olga Mansurova

Вы находитесь в комнате, где вам не хочется быть.

Случилось что-то плохое.

Перед вами незнакомый человек в суде, и ваша судьба в его руках.

You're in a room you don't want to be in.

Судья.

Something bad has happened.

Четыре года назад таким судьёй была и я.

There's a stranger in a suit with your future in their hands,

Людям, смотревшим на меня, ничего не оставалось, кроме как довериться мне.

A judge.

Four years ago, that judge was me.

Но чем я это заслужила?

The people looking up at me then had no choice but to trust me.

Судебная система Австралии работает под завесой тайны,

But what had I done to deserve it?

которая ограждает её от таких сложных вопросов.

Australia's judicial system operates under a shroud of mystique

Но вы имеете право спросить,

как такие люди, как я, готовятся к работе судьи.

which fends off tough questions like this.

Ответы вам могут не понравиться.

But you will have the right to ask

how people like me prepare for the job of judging.

Систему нужно менять.

And you may not feel comfortable with the answers.

Чтобы было яснее, во-первых, давайте подумаем об общественном доверии.

The system needs to change.

Судьи в Австралии не избираются.

To set the scene, first, let's think about public confidence.

Тем не менее сила, которой они обладают, безмерна.

В конце концов мы доверяем системе,

Judges in Australia are not elected.

потому что мы верим, что судьи, как правило, поступают правильно.

Yet, the power they wield is immense.

Если мы потеряем эту веру,

Ultimately, we trust the system

мы рискуем вывести из строя всю систему.

because we believe that judges generally get it right.

Но мы живём в то время, когда слепая вера в элиту быстро разрушается.

If we lose that belief,

we risk unbalancing the whole constitution.

Судьи становятся всё более уязвимыми к вопросу «почему».

But we live in a time when blind faith in elites is eroding fast.

Почему ты заслуживаешь той власти, которую мы дали тебе?

Judges are increasingly vulnerable to the "why" question.

И так и должно быть.

Во-вторых, принципиально важно, чтобы судьи считались независимыми,

Why do you deserve the power we have given you?

And so they should be.

выполняющими свою работу беспристрастно и объективно.

Second, it's fundamental that judges have to be seen as independent,

Чтобы избежать какого-либо давления со стороны правительства,

судьи имеют высокие зарплаты, которые никогда не могут быть уменьшены,

doing their jobs without fear or favor.

и их нельзя уволить за то, что они говорят или делают.

To avoid any pressure from the government of the day,

judges have high salaries, which can never be cut,

За исключением случаев явной коррупции или безумия.

В обмен судьи соглашаются быть предельно сдержанными,

and they can't be fired for what they say or do.

как в суде, так и за его пределами.

Unless they're obviously corrupt or mad.

Когда судья получает свой статус, над ним опускается завеса.

In exchange, judges agree to be ultrarestrained,

Это уединённый образ жизни,

both in and out of court.

и он подпитывает то чувство, что судьи чем-то

A kind of veil comes down when a judge is appointed.

отличаются от нас.

It's a lonely way to live,

Наконец скажу, что теоретически все судьи назначаются на основании заслуг.

and it feeds into this sense that judges are somehow different

from the rest of us.

Звучит заманчиво.

И теоретически так оно и есть.

Finally, I can tell you that all judges are in theory appointed on merit.

Судьи выбираются в ходе тайной процедуры,

которая во многом зависит от рекомендаций старших судей.

That sounds good.

And in theory it is.

Все кандидаты являются опытными юристами,

Judges are chosen in a confidential process

традиционно лучшими в своей работе юристами или адвокатами,

which relies heavily on advice from senior judges.

которые днями напролёт выступают перед судьями.

The people chosen are all experienced lawyers,

traditionally top courtroom lawyers or barristers,

Все они персонально близко знакомы с этой работой

и результаты, в целом, довольно впечатляющие.

who spend their days appearing in front of judges.

Но что мы на самом деле имеем в виду, когда говорим о заслугах?

They're all personally shoulder-tapped for the job,

and the results are in general, pretty impressive.

Во-первых, исторически адвокаты более «мужественны,

But what do we really mean when we talk about merit?

бледны и черствы», чем другие юристы,

For one thing, barristers are historically maler,

что действительно о чём-то говорит.

Говорят, что те, кого выбирают судьями, это, прежде всего,

paler and staler than other lawyers,

люди, напоминающие уже существующих судей.

which is really saying something.

It's been argued that the people who get chosen as judges are above all,

Разнообразие в суде стало проблемой, которую невозможно игнорировать.

the ones who remind existing judges of themselves.

И судей, по сути, отбирают,

основываясь на том, как они аргументируют дела перед судьями.

Diversity on the bench is an issue that's become impossible to ignore.

And judges are essentially picked

Но на самом деле это не имеет смысла.

based on how well they argue cases in front of judges.

Давайте сравним зал суда и операционную.

But that doesn't really make sense.

Адвокаты и судьи играют важную роль в процессе суда,

Let's compare a courtroom and an operating theater.

точно так же как анестезиологи и хирурги во время операции.

Barristers and judges both play essential roles in court,

Но вы не даёте анестезиологу скальпель

just like anesthetists and surgeons in an operation.

только потому, что он усыплял людей

для хирурга в течение 10 лет.

But you don't hand an anesthetist a scalpel

Базовые навыки могут быть одинаковы как в юриспруденции, так и в медицине,

just because he's been putting people to sleep

for the surgeon for 10 years.

но работа в корне отличается.

The underlying skill set may be the same in law as in medicine,

Странная истина о судебной системе в таких странах, как Австралия,

but the jobs are fundamentally different.

состоит в том, что, хотя судьи являются очень важной частью государства,

The strange truth about judging in countries like Australia

мы фактически приватизировали систему их назначения.

is that even though judges are such an important part of government,

Эта работа выполняется, если она вообще ведётся,

в рамках частной юридической профессии.

we've basically privatized the system of making them.

И дело вот в чём.

Нет никакой школы судей для тех, кто хочет быть судьёй.

That work is done, if it's done at all,

within the private legal profession.

And here's the thing.

Назначение на должность судьи рассматривается как знак почёта,

There is no judge school for wannabe judges.

а не как профессиональная веха, которую юрист выстраивает так,

как врач работает над специализацией.

Judicial appointment is seen as a badge of honor,

not as a professional milestone that a lawyer builds up to

Судьи являются просто юристами

до того дня, пока они не принесут судейскую присягу.

the way that a doctor works towards specialization.

И с этого дня пан или пропал,

Judges are just lawyers

за исключением того, что их нельзя уволить за некомпетентность.

until the day they take the judicial oath.

And from that day it is sink or swim,

Как вы думаете можно себя чувствовать,

except they can't be fired for incompetence.

зная, что твою судьбу решает судья, для которого это первое дело?

How do you think it would feel

А что вы думаете мог бы чувствовать этот судья?

to know your life was on the line in a judge's first ever case?

Переход в судейское кресло может стать крещением огнём.

And how do you think that judge would feel?

Я никогда не вела уголовных дел в качестве адвоката,

The transition to the bench can be a baptism by fire.

и вот я оказалась в мировом суде

на Сейшельских островах,

I had never run a criminal trial as a lawyer,

где обвинение запрашивало 12 лет лишения свободы

and there I was in a magistrate's court

в мой первый месяц работы.

in the Seychelles,

Это было ужасно.

being asked to hand down 12-year prison sentences

Легче ли это сделать тому, кто хорошо знаком с работой юриста в суде?

in my first month on the job.

Ну, в некотором смысле, конечно.

It was terrifying.

Адвокаты действительно хорошо разбираются в законах,

Is it any easier to make that transition as a top courtroom lawyer?

и годы наблюдения за судьями действительно дают им фору

Well, in some ways, definitely.

в понимании того, как работает сам процесс.

Barristers do know a lot of law

Но по мере того, как общество меняется,

and the years of watching judges in action do give them a head start

наши ожидания относительно судей меняются тоже.

on how the process works.

Судьям всё чаще требуется

But as society changes,

целый ряд дополнительных совсем не юридических навыков.

our expectations of judges are changing, too.

Они должны быть менеджерами и лидерами,

Judges are increasingly called on

политически и культурно подкованными,

for a whole range of extra nonlegal skills.

способными выдержать неусыпный контроль и социальную изоляцию.

They have to be managers and leaders,

politically and culturally savvy,

Обычно мы не ожидаем или даже не ценим эти навыки в адвокате.

able to handle relentless scrutiny and social isolation.

И когда мы стремимся к более разнообразной судебной системе,

We don't necessarily expect or even value those skills in a barrister.

проблема на самом деле усугубляется.

Если мы хотим меньше мужчин, меньше бледных судей,

And when we aim for a more diverse judiciary,

едва ли мы найдём их всех в адвокатских палатах.

the problem actually gets worse.

If we want less male, less pale judges,

И от людей, не проводивших жизнь в судебных процессах,

вряд ли можно ожидать, что они знают, как работает система правосудия,

we're not likely to find them all in barristers chambers.

независимо от того, насколько блестящи они в иных областях.

And people who haven't spent their working lives in court

can't possibly be expected to just know how judging works,

В итоге возникает ситуация, при которой ни у одного из новых судей

no matter how excellent they may be in other ways.

на самом деле нет всех качественных деталей по существу дела.

So what you end up with is a situation where no new judge

Но количество и форма этих недостающих деталей

is actually likely to have every piece of the merit puzzle.

сильно отличаются от судьи к судье.

Насколько это нормально?

But the number and shape of those missing pieces

varies hugely from judge to judge.

Почему наша система полагает, что любой человек приходит готовым

How is this OK?

к такой ответственной работе?

Why does our system assume that anyone comes ready-made

Оказывается, для этого есть несколько довольно веских культурных причин.

for such a demanding job?

Люди, которые изучают судебную систему, как я сейчас,

It turns out there are some pretty strong cultural reasons why.

традиционно неохотно говорят о закулисных проблемах,

таких как назначение судей,

People who study judiciaries, that's me now,

боясь, что их сочтут вмешивающимися в независимость судебной системы.

are traditionally reluctant to talk about behind-the-scenes issues,

Я думаю, что это зашло слишком далеко.

like making judges,

for fear of being seen as interfering with judicial independence.

Независимость зависит от доверия населения.

I think this has gone too far.

Нельзя больше ожидать доверия тому, что нельзя объяснить и обосновать.

Independence depends on public confidence.

Но правовая элита явно заинтересована в сохранении статус-кво.

And we can no longer be expected to trust what can't be explained and justified.

Как юристу,

But the legal elite have an obvious interest in maintaining the status quo.

мне неудобно критиковать процесс,

который, по словам моих друзей-адвокатов, является естественным развитием,

As a lawyer,

it feels uncomfortable to criticize a process

и даже своего рода правом.

И побудить любого юриста говорить открыто как учиться судить, трудно.

that my barrister friends say is a natural progression,

even a kind of right.

Такие люди как я быстро учатся,

And getting any lawyer to talk openly about learning how to judge is hard.

что признаваться в судейских амбициях неуместно.

People like me learn quickly

Вы можете стремиться стать адвокатом, что включает вас в гонку,

that admitting to judicial ambitions is out of order.

но вас нельзя рассматривать как претендента на назначение.

You can aim to be a barrister, which puts you in the running,

Контраст с профессией вроде медицины не может быть более резким.

but you can't be seen as angling for an appointment.

Стимулы в законе устроены наоборот.

The contrast with a profession like medicine couldn't be more stark.

Я пришла к пониманию того,

что только столкнувшись с этими культурными барьерами

The incentives in law are all backwards.

я получу хоть какую-то надежду прорваться

I came to realize

от «почему» к «как».

that it was only in confronting these culture barriers

Итак, как мы можем говорить о назначении судей?

that I would have any hope of breaking through

from the why to the how.

Начнём с того, что правительство возьмёт больше ответственности за свои процессы.

So how do we talk about making judges?

И не только в объяснении, почему оно предпочитает одного человека другому,

It starts with government taking more responsibility for its own processes.

хотя это могло бы помочь.

Во главе моего списка стоит непрерывное образование для судей.

And not just in explaining why it picks one person over another,

although that would help.

Судьи в Австралии действительно сейчас учатся в школе для судей,

At the top of my list is ongoing education for judges.

вроде как,

но только за закрытыми дверями, уже приступив к работе.

Judges in Australia do actually go to judge school now,

Это называется НПР: непрерывное профессиональное развитие,

kind of,

but only behind closed doors once they're already on the job.

что является совершенно обыденным и обязательным для юристов

It's labeled as CPD: Continuing professional development,

и других современных специалистов.

Но так как никто не должен указывать судье, что делать

which is totally routine and compulsory for lawyers

или как думать,

and other modern professionals.

поскольку это подрывает их независимость,

But because no one is supposed to tell a judge what to do

всё это добровольно.

or how to think,

В принципе, такой судья, как я, мог бы просто сказать «нет».

in case that undermines their independence,

И этот ярлык НПР аккуратно избегает явной очевидности того,

it's all voluntary.

In principle, a judge like me could just say no.

что каждый современный юрист нуждается хотя бы в некоторой помощи,

And that CPD label neatly avoids the elephant in the room,

чтобы научиться в первую очередь быть хорошим судьёй.

the fact that every modern lawyer needs at least some help

Фактически в судебном образовании начинает происходить удивительная работа,

learning how to be a good judge in the first place.

но этого совершенно недостаточно.

There's actually some amazing work starting to happen in judicial education,

И в любом случае

именно годы, предшествующие назначению, имеют наибольшее значение.

but it is nowhere near enough.

Правительство не берёт на себя никакой ответственности в этом плане.

And in any case,

it's those pre-appointment years that matter the most.

И чтобы избавиться от этого клейма позора на судьях-подражателях,

Government has taken no responsibility at all here.

сама профессия должна измениться.

And to get past that stigma on wannabe judges,

Происходит ли это формально или неформально,

нам нужно думать о карьере судьи

the profession itself has to change.

и активно повышать ценность судейства.

Whether it happens formally or informally,

we need to be thinking about a judicial career path

Нам нужно поддерживать молодых юристов вроде меня,

особенно непохожих,

and actively creating judicial merit.

чтобы они делали то, что сделает их великими судьями

We need to support young lawyers like me,

а не просто великими юристами,

particularly the diverse ones,

особенно когда эти дела

to do things that will make them great judges,

вряд ли приведут их к повышению в качестве юристов.

not just great lawyers,

Оглядываясь назад, я жалею, что у меня не было больше опыта

especially when those things

в таких делах как общественное правосудие,

are not likely to get them promoted as lawyers.

технология и управление.

In hindsight, I wish I'd had way more experience

И я очень жалею, что не могла пойти в школу судей.

in things like community justice,

technology and management.

Более подготовленные юристы были бы лучшим вкладом для тех людей,

And I so wish I could have gone to judge school.

которые выбирают судей и управляют ими,

Better prepared lawyers would mean better inputs

и в конце концов лучшим доказательством, что эти судьи заслуживают вашего доверия.

for those people who choose and manage judges

and ultimately better evidence that those judges deserve your trust.

И вот к чему всё это сводится.

Любой из нас в любой день

может оказаться в руках судьи.

And that's what it all comes back to.

Any of us, any day,

В этот момент

нам нужно иметь возможность смотреть друг другу в глаза

could find our future in the hands of a judge.

и знать, что мы можем доверять системе.

In that moment,

we need to be able to look each other in the eye

Спасибо.

(Аплодисменты)

and know we can trust the system.

Thank you.

(Applause)