Why monkeys (and humans) are wired for fairness | Sarah Brosnan

Transcriber: Ivana Korom Reviewer: Krystian Aparta

Tradutor: Ivana Korom Revisora: Margarida Ferreira

My first year in graduate school, studying cooperation in monkeys,

No meu primeiro ano na pós-graduação, a estudar cooperação em macacos,

I spent a lot of time outside,

eu passei muito tempo lá fora

just watching our groups of capuchin monkeys interact.

observando apenas o nosso grupo de macacos capuchinhos interagir

One afternoon, I was out back feeding peanuts to one of our groups,

Uma tarde, eu estava a dar amendoim a um dos grupos

which required distracting one of our males, Ozzie,

o que exigia distrair um dos machos, Ozzie,

enough so that the other monkeys could get some.

o suficiente para os outros macacos poderem apanhar alguns.

Ozzie loved peanuts,

Ozzie adora amendoins

and he always tried to do anything he could to grab some.

e tentava sempre fazer o que podia para apanhar alguns

On that day, however,

Naquele dia, contudo,

he began trying to bring other things from his enclosure to me

começou a tentar trazer outras coisas do seu recinto para o pé de mim,

and trade them with me in order to get a peanut.

e trocá-las comigo para obter um amendoim.

Now, capuchins are smart, so this wasn't necessarily a surprise.

Os macacos capuchinhos são espertos, por isso não foi popriamente uma surpresa.

But what was a surprise

Mas o que foi uma surpresa

was that some of the things that he was bringing me,

foi que algumas das coisas que ele me trouxe

I was pretty sure he liked better than peanuts.

— eu tinha a certeza — ele gostava mais do que dos amendoins.

First, he brought me a piece of monkey chow,

Primeiro, trouxe-me um pedaço de comida para macacos,

which is like dried dog food --

que é como comida de cão desidratada

it was even made by Purina --

— até fora feito pela Purina —

and for a monkey, is about as worthless as it gets.

e para um macaco, vale tão pouco quanto parece

Of course, I didn't give him a peanut for that.

É claro, não lhe dei nenhum amendoim por aquilo.,

But he kept trying,

Mas ele continuou a tentar

and eventually, he brought me a quarter of an orange

e, por fim, trouxe-me um quarto de uma laranja

and tried to trade it with me for a peanut.

e tentou trocá-la por um amendoim,

As laranjas são uma mercadoria valiosas para os macacos,

Now, oranges are a valuable monkey commodity,

so this trade seemed, shall I say, a little bit nuts?

por isso, essa troca parecia um pouco maluca.

Now you may be wondering how we know what monkeys prefer.

Devem estar a pensar como é que sabemos o que os macacos preferem

Well, we ask them,

Bom, perguntamos-lhes,

by giving them a choice between two foods

dando-lhes uma escolha entre dois alimentos

and seeing which one they pick.

e vendo qual deles escolhem.

Generally speaking, their preferences are a lot like ours:

Em geral, a preferência deles é igual a nossa

the sweeter it is, the more they like it.

quanto mais doce, mais eles gostam.

So, much like humans prefer cupcakes to kale,

Então, tal como as pessoas preferem queques a couves,

monkeys prefer fruits, like oranges or grapes,

os macacos preferem fruta, como laranjas ou uvas,

to vegetables like cucumbers,

a vegetais como pepinos.

and all of this to monkey chow.

e gostam mais de tudo isso do que comida para macacos.

And peanuts are not bad.

E os amendoins não são nada maus

However, they definitely don't prefer them to a chunk of orange.

mas, definitivamente, não os preferem a um pedaço de laranja

So when Ozzie tried to trade a quarter of an orange for a peanut,

Assim, quando Ozzie tentou trocar um quarto de laranja por um amendoim,

it was a surprise,

foi uma surpresa,e

and I began to wonder if he suddenly wanted that peanut

e eu comecei a pensar se ele só queria aquele amendoim

because everybody else in his group was getting one.

porque todos os outros do grupo dele estavam a recebê-los.

In case you're wondering, I did give Ozzie his peanut.

Caso vocês estejam a pensar, eu dei o amendoim a Ozzie,

But then I went straight to my graduate adviser,

mas fui logo ter com o meu orientador, Franz de Waal,

Frans de Waal,

and we began to design a study

e começámos a planear um estudo

to see how the monkeys would respond

para ver como os macacos reagiriam

when somebody else in their group got a better reward than they did

quando alguém do seu grupo ganhasse uma recompensa melhor do que eles

for doing the same work.

por fazerem o mesmo trabalho.

It was a very simple study.

Era um estudo muito simples.

We took two monkeys from the same group

Agarrávamos em dois macacos do mesmo grupo,

and had them sit side by side,

sentávamo-los lado a lado,

and they would do a task,

e eles tinham de fazer uma tarefa.

which was trading a token with me,

Tinham de trocar uma ficha comigo

and if they did so successfully,

e, se o fizessem corretamente,

they got a reward.

ganhariam uma recompensa.

The catch was that one monkey always got a piece of cucumber,

O truque era que um dos macacos, ganhava sempre um pedaço de pepino,

and the other monkey sometimes got a piece of cucumber,

e o outro ganhava um pedaço de pepino, às vezes,

but sometimes got a grape.

mas outras vezes, ganhava uma uva.

And if you'll recall,

E se se lembram, gostam muito mais de uvas do que de pepinos,

grapes are much preferred to cucumbers

on the capuchin monkey hierarchy.

na hierarquia dos macacos capuchinhos.

These are two of my capuchin monkeys.

Estes são dois dos meus macacos capuchinhos.

Winter, on the right, is trading for a grape,

Winter, à direita, está a trocar por uma uva

and Lance, on the left, is trading for a cucumber.

e Lance, à esquerda, está a trocar pelo pepino.

You can see that she -- and yes, Lance is actually a female --

Podem ver que ela — sim, Lance é uma fêmea —

is at first perfectly happy with her cucumber,

a princípio está muito feliz com o pepino,

until she sees Winter trading for a grape.

até que vê Winter a trocar por uma uva.

Suddenly, Lance is very enthusiastic about trading.

Lance fica muito animada com a troca.

She gets her cucumber, takes a bite and then --

Ela ganha um pepino, dá-lhe uma dentada

throws it right back out again.

e depois atira-o cá para fora.

Meanwhile, Winter trades again and gets another grape

Enquanto isso, Winter negoceia novamente e ganha outra uva

and has Lance's undivided attention while she eats it.

e Lance não tira os olhos de cima dela enquanto a come.

This time,

Desta vez, Lance não se mostra entusiasmada em fazer a troca.

Lance is not so enthusiastic about trading.

But eventually, she does so.

Mas acaba por fazê-la.

But when she gets the cucumber this time around,

Mas quando recebe o pepino,

she doesn't even take a bite

desta vez nem sequer dá uma dentada

before she throws it back out again.

antes de deitá-lo fora.

Apparently, Lance only wants a cucumber

Aparentemente, Lance só quis um pepino

when she hasn't just watched Winter eat a grape.

antes de ver Winter comer uma uva.

And Lance was not alone in this.

E Lance não foi a única a reagir assim.

All of my capuchins were perfectly happy with their cucumbers

Todos os macacos estavam muito felizes com os pepinos.

as long as the other monkeys were getting cucumbers too.

enquanto os outro macacos também ganhassem pepinos

But they often weren't so happy with their cucumbers

Mas muitas vezes não ficavam tão felizes com os pepinos

when other monkeys were getting a grape.

quando outros macaco recebiam uma uva.

The obvious question is why?

A pergunta óbvia é porquê?,

If they liked those cucumbers before,

Se eles gostavam desses pepinos antes, o que é que mudou?

what changed?

Now, I'm a scientist,

Eu sou uma cientista,

e os cientistas são tímidos quanto a lerem muito nos nossos estudos,

and scientists are famously shy about reading too much into our studies,

especially when it comes to what other animals

especialmente quando se trata do que outros animais

estão a pensar ou a sentir.

are thinking or feeling,

because we can't ask them.

porque não lhes podemos perguntar.

But still, what I was seeing in my monkeys

Apesar disso, o que eu estava a ver nos meus macacos

looked an awful lot like what we humans would call a sense of fairness.

era muito parecido com o que nós chamaríamos um sentido de justiça

After all,

Afinal, a diferença naquele pepino

the difference in that cucumber was that it came after Winter got a grape,

foi que só surgiu

depois de Winter ganhar uma uva, e não antes disso.

rather than before.

Nós, seres humanos, somos obcecados pela justiça.

We humans are obsessed with fairness.

I have a younger sister,

Eu tenho uma irmã mais nova.

and when we were little,

Quando éramos miúdas,

if my sister got a bigger piece of the pie than me,

se a minha irmã recebia uma fatia de tarte maior do que a minha,

even by a crumb,

mesmo que fosse só um bocadinho, eu ficava furiosa.

I was furious.

It wasn't fair.

Não era justo.

And the childhood me is not alone.

E isto não se passava só comigo.

We humans hate getting less than another so much

Os seres humanos detestam tanto receber menos do que os outros

that one study found

que um estudo descobriu

that if humans were given a hypothetical choice

que, se os seres humanos enfrentarem uma escolha hipotética

between earning 50,000 dollars a year

entre ganharem 50 000 dólares por ano

while others earned 25,000 dollars,

enquanto outros ganham 25 000 dólares,

or earning 100,000 dollars a year

ou ganharem 100 000 dólares por ano

while others earned 250,000 dollars,

enquanto outros ganham 250 000 dólares,

nearly half the subjects

quase metade dos inquiridos

prefer to earn 50,000 dollars a year less money

preferem ganhar menos 50 000 dólares por ano

to avoid earning relatively less than someone else.

para evitarem ganhar relativamente menos do que outros quaisquer.

That's a pretty big price to pay.

É um alto preço a pagar.

What drives people

O que motivará as pessoas

to this sort of apparently irrational decision-making?

a esta decisão aparentemente irracional?

After all,

Afinal de contas,

throwing away your cucumber because someone else got a grape

deitar fora o pepino porque alguém recebeu uma uva,

only makes sense if it makes things more fair.

só faz sentido se tornar as coisas mis justas.

Otherwise, Winter has a grape, and you have nothing.

Porque Winter tem uma uva e Lance ficou sem nada.

Of course humans are not capuchin monkeys.

Claro que os seres humanos não são macacos capuchinhos.

But on the surface,

Mas, à primeira vista,

sacrificing 50,000 dollars

sacrificar 50 000 dólares

because somebody else is going to earn more money than you

porque outro qualquer vai ganhar mais dinheiro do que nós,

makes no more sense than throwing away that cucumber.

não faz mais sentido do que atirar fora o pepino.

Except maybe it does.

A não ser que faça.

Some economists think

Há economistas que pensam

that the sense of fairness in humans is tied to cooperation.

que o sentido de justiça nas pessoas está relacionado com a cooperação.

In other words, we need that sense of fairness

Por outras palavras, precisamos desse sentido de justiça

when we're working with somebody else

quando trabalhamos com outra pessoas,

to know when we're getting the short end of the stick.

para sabermos quando estamos a ser tratados injustamente.

Think about it this way.

Pensem nisso desta forma.

Let's say you have a colleague at work who's having a hard time

Digamos que têm uma colega que está a ter dificuldades

and needs a little extra help.

e precisa duma ajudinha.

You're probably more than happy to help out,

Podem ter o gosto de a ajudarem

especially if she does the same for you when you need it.

especialmente se ela fizer o mesmo quando vocês precisarem.

In other words, if things even out.

Por outras palavras, se as coisas forem equilibradas,

But now,

Mas, se essa colega

let's say that colleague is always slacking off

estiver sempre a desmazelar-se

and dumping extra work on you.

e a atirar com trabalho para cima de vocês.

That's infuriating.

Isso é irritante.

Or worse,

Pior ainda,

what if you're doing all the work, and she's getting paid more.

se vocês é que fazem o trabalho todo e ela ganha mais.

You're outraged, right?

Vocês ficam furiosos, não é?

As well you should be.

E com toda a razão.

That righteous fury is your sense of fairness

Essa fúria com razão é o vosso sentido de justiça

telling you that, well, it's not fair.

a dizer-vos: Isto não é justo.

You need to get your fair share from the people you're working with,

Precisamos de receber uma parte justa das pessoas com quem trabalhamos,

or it's exploitation, not cooperation.

De outro modo, é exploração, não é cooperação.

You may not be able to leave every job where you're treated unfairly,

Nem sempre podemos abandonar um emprego onde não nos tratam com justiça

but in a perfect world,

mas, num mundo perfeito, sem racismo e sem sexismo,

one without racism and sexism

and the frictions associated with finding a new job,

e sem as fricções associadas à procura de um novo emprego,

it's your sense of fairness that would let you know

é o nosso sentido de justiça que nos dá a saber

when it was time to move on.

quando chegou a altura de passarmos a outro.

And if you couldn't?

E se não for possível?

Well, that smoldering frustration might make you throw your cucumbers too.

Essa frustração em banho-maria pode levar-nos a atirar com os pepinos.

And humans are not alone in this.

Não são só os seres humanos.

In the previous study, there was nothing Lance could do about it,

No estudo anterior, Lance não podia fazer nada sobre aquilo,

but what if there had been?

mas e se pudesse?

It turns out

Acontece que os macacos capuchinhos

that capuchins simply refuse to cooperate with other capuchins

recusam-se a cooperar com outros capuchinhos

who don't give them their share after they worked together.

que não lhes dão o seu quinhão depois de trabalharem em conjunto.

And refusing to work together with another monkey

Recusar-se a trabalhar com outro macaco

is a pretty straightforward way of leveling the playing field.

é uma forma direta de nivelar o terreno da ação.

Apparently, no monkey getting anything at all

Aparentemente, nenhum macaco que não recebe nada de nada

is better than another monkey getting more.

é melhor do que outro macaco que recebe mais.

But much like you and your coworker,

Mas, tal como vocês e o vosso colega

they're perfectly happy with a little short-term inequality

sentem-se satisfeitos com uma desigualdade a curto prazo,

as long as everything evens out over the long run.

desde que as coisas se equilibrem ao longo do tempo.

This economic connection between fairness and cooperation

Esta relação económica entre justiça e cooperação

makes sense to me as an evolutionary biologist.

faz sentido para mim enquanto bióloga evolucionista.

After all,

Afinal de contas,

your ancestors didn't get to pass on their genes

os nossos antepassados conseguiram passar os seus genes

because they did well in some absolute sense,

não porque foram bons, em sentido absoluto

but because they did better than others.

mas porque foram melhores do que os outros.

We don't call it survival of the fit,

Não lhe chamamos sobrevivência dos aptos,

we call it survival of the fittest.

chamamos-lhe sobrevivência dos mais aptos,

As in more fit than others.

ou seja, mais aptos do que os outros.

It's all relative.

Tudo é relativo.

OK.

OK.

So my capuchins don't like it when they get less than another.

Os meus capuchinhos não gostam de receber menos do que os outros.

And they're perfectly happy to sacrifice their cucumbers

E sentem-se muito satisfeitos por abdicarem dos pepinos

to level the playing field.

para nivelar o terreno da ação.

That's great.

Ótimo.

But what we would call a sense of fairness in humans

Mas, aquilo a que chamaríamos um sentido de justiça nas pessoas

also means that we care when we get more than someone else.

também significa que nos preocupamos quando recebemos mais do que os outros.

What about my monkeys?

E quanto aos meus macacos?

It turns out

Acontece que os primatas reparam

that primates do notice when they get more than others,

quando recebem mais do que os outros,

or at least some of them do.

ou, pelo menos, alguns deles reparam.

My capuchins do not.

Os meus capuchinhos não reparam.

But in one of my studies,

Mas, num dos meus estudos,

my chimpanzees would sometimes refuse a grape

os meus chimpanzés por vezes recusam uma uva

if another chimpanzee in their group got a cucumber,

se outro chimpanzé do seu grupo recebeu um pepino,

which is pretty impressive, given how much my chimpanzees like grapes.

o que é impressionante, dado que os meus chimpanzés adoram uvas.

However, they were still more upset when they got less than another chimp

Contudo, eles ficavam ainda mais aborrecidos

quando recebiam menos do que outro chimpanzé

em comparação com a altura em que recebiam mais.

as compared to when they got more.

You may not think it's fair when you have more than your neighbor,

Podemos não pensar que é justo termos mais do que o vizinho,

but you really don't think it's fair when your neighbor has more than you.

mas claro que não pensamos que é justo o vizinho ter mais do que nós.

Here's an important question, though.

Mas esta é uma questão importante.

Why do we care about inequality or unfairness

Porque é que nos preocupamos com a desigualdade ou a injustiça

when we are the ones who are unfairly benefiting?

quando somos os beneficiados por essa injustiça?

If evolution is about survival of the fittest,

Se a evolução diz respeito à sobrevivência dos mais aptos,

wouldn't it make sense to grab any advantage you can get?

não faria sentido aproveitar todas as vantagens possíveis?

Here's the thing though.

A questão é esta.

I do better if I get more than you, sure.

É óbvio, eu fico melhor se receber mais do que vocês.

But best of all is if you and I can work together

Mas o melhor de tudo é se pudermos trabalhar em conjunto

and get more than either one of us could have gotten on our own.

e recebermos mais do que cada um de nós receberia por si só.

But why would you work with me if you don't think I'm going to play fair?

Mas, porque é que hão de querer trabalhar comigo,

se acham que eu não sou justa?

But if you think I'm going to notice when I've got more than you

Mas, se acham que eu vou reparar quando receber mais do que vocês

and do something about it,

e vou fazer qualquer coisa quanto a isso,

then you will work with me.

então, sim, vão trabalhar comigo.

Evolution has selected us to accept the occasional short-term loss

A evolução selecionou-nos por aceitarmos uma perda ocasional a curto prazo

in order to maintain these all-important long-term relationships.

a fim de manter estas relações importantes a longo termo.

This is true in chimpanzees,

Isto é verdade nos chimpanzés,

but it is even more important in humans.

mas ainda é mais importante nos seres humanos.

Humans are incredibly interconnected and interdependent,

Os seres humanos são extremamente interligados e interdependentes,

and we have the advanced cognitive abilities

e temos as capacidades cognitivas avançadas

to be able to plan far into the future.

para podermos planear o futuro a longo prazo

And to recognize the importance

e para reconhecer a importância

of maintaining these cooperative partnerships.

de manter estas parcerias cooperadoras.

Indeed, if anything,

Na verdade,

I think we are likely underplaying

penso que provavelmente subestimamos

how important the sense of fairness is for people.

a importância que o sentido de justiça tem para as pessoas.

One of the biggest differences between humans and capuchin monkeys

Uma das maiores diferenças entre as pessoas e os capuchinhos

is the sheer magnitude and ubiquity of cooperation in humans.

é a enorme dimensão e ubiquidade da cooperação nos seres humanos.

In other words,

Por outras palavras,

we're a lot more cooperative than capuchin monkeys are.

somos muito mais cooperativos do que os macacos capuchinhos.

Legal and economic systems literally only exist

Os sistemas legais e económicos literalmente só existem

if we all agree to participate in them.

se todos concordarem em participar neles.

And if people feel left out of the rewards and benefits

Se as pessoas se sentirem excluídas

das recompensas e dos benefícios desses sistemas,

of those systems,

then they stop participating,

deixarão de participar e todo o sistema desabará.

and the whole system falls apart.

Many of the protests and uprisings we're seeing,

Muitas das manifestações de protesto e motins a que assistimos,

both in the US and around the globe,

tanto nos EUA como por todo o globo,

are explicitly framed in terms of fairness,

são explicitamente enquadrados em termos de justiç.

which is not surprising to me.

o que não me surpreende nada.

Whether it's about disproportionate access to resources,

Quer seja quanto ao acesso desproporcionado a recursos,

or that some groups are being disproportionately impacted

ou algum grupo que esteja a sofrer

um impacto desproporcionado do sistema legal

by the legal system or the effects of a virus,

ou os efeitos de um vírus,

these protests are the logical outcome

essas manifestações são o resultado lógico

of our long evolutionary tendency to reject unfairness

da longa tendência da evolução para rejeitar as injustiças

combined with our long history of social stratification.

juntamente com a nossa longa história de estratificação social

And the systemic inequalities

e as desigualdades sistémicas

that have resulted from that stratification.

que resultaram dessa estratificação,

Layer on top of this the fact that by many measures

Ponham em cima de tudo isso o facto de que, segundo diversas medidas,

economic inequality is skyrocketing.

a desigualdade económica é cada vez maior.

Chris Boehm wrote a book called "Hierarchy in the Forest,"

Chris Boehm escreveu um livro chamado “Hierarchy in the Forest”,

in which he argued that humans have reverse hierarchies

em que argumentava que as pessoas inverteram as hierarquias

in which those at the bottom band together

em que as de baixo se agrupam

to keep those at the top from taking advantage of them.

para impedir que as do opo se aproveitem delas

Perhaps these protests are simply the latest manifestation

Talvez estas manifestações sejam simplesmente as últimas manifestações

of humans' tendency to rebalance the hierarchy.

da tendência humana de reequilibrar a hierarquia.

Perhaps the biggest difference between us and capuchin monkeys

Talvez a maior diferença entre nós e os macacos capuchinhos

is that we can recognize this problem

seja que podemos reconhecer este problema

and actively work to do something about it.

e trabalhar ativamente para fazer qualquer coisa quanto a isso.

Of course we recognize when we're disadvantaged.

Claro que reconhecemos quando estamos em desvantagem.

But we can and we must also recognize

Mas também podemos e devemos reconhecer

when we're advantaged at the expense of someone else,

quando estamos em vantagem à custa de outras pessoas quaisquer

and recognize fairness

e reconhecer a justiça de equilibrar

as the balance between these two inequalities,

essas duas desigualdades.

because our society literally depends upon it.

porque nossa sociedade depende dela.

Indeed, my research shows

A minha investigação mostra

that not all primate species care about inequality.

que nem todas as espécies de primatas se preocupam com a desigualdade.

It's only those that rely on cooperation,

São só aquelas que dependem da cooperação

which most definitely includes humans.

que, obviamente, incluem os seres humanos.

We evolved to care about fairness

Evoluímos para nos preocuparmos com a justiça

because we rely on each other for our cooperative society.

porque dependemos uns dos outros na nossa sociedade colaborativa.

And the more unfair the world gets,

Quanto mais injusto fica o mundo,

and the less we care about each other,

e menos nos preocupamos uns com os outros,

the more peril we will face.

mais perigos enfrentaremos.

Our issues are more complex than grapes and cucumbers,

Os nossos problemas são mais complexos do que uvas e pepinos,

but as the capuchins have taught us,

mas, conforme os capuchinhos nos ensinaram,

we will all do better when we all play fair.

ficaremos melhor quando funcionarmos com justiça.

Thank you.

Obrigada.