Why monkeys (and humans) are wired for fairness | Sarah Brosnan

Transcriber: Ivana Korom Reviewer: Krystian Aparta

Tradutor: Carolina Ragazzi de Aguirre Revisor: Maricene Crus

My first year in graduate school, studying cooperation in monkeys,

No meu primeiro ano na pós-graduação, estudando cooperação em macacos,

I spent a lot of time outside,

passava muito tempo ao ar livre,

just watching our groups of capuchin monkeys interact.

apenas observando nossos grupos de macacos-prego interagirem.

One afternoon, I was out back feeding peanuts to one of our groups,

Uma tarde, estava dando amendoim para um de nossos grupos,

which required distracting one of our males, Ozzie,

o que exigia distrair um de nossos machos, Ozzie,

enough so that the other monkeys could get some.

o suficiente para outros macacos poderem pegar alguns.

Ozzie loved peanuts,

Ozzie adorava amendoim

and he always tried to do anything he could to grab some.

e ele sempre fazia tudo o que podia para pegar alguns.

On that day, however,

Naquele dia, no entanto,

he began trying to bring other things from his enclosure to me

ele começou a tentar trazer outras coisas de seu cercado

and trade them with me in order to get a peanut.

e trocá-las comigo para conseguir amendoim.

Now, capuchins are smart, so this wasn't necessarily a surprise.

Os macacos-prego são espertos, então isso não foi necessariamente uma surpresa.

But what was a surprise

Mas o que foi surpresa

was that some of the things that he was bringing me,

é que algumas das coisas que estava me trazendo,

I was pretty sure he liked better than peanuts.

eu tinha certeza de que ele gostava mais do que amendoim.

First, he brought me a piece of monkey chow,

Primeiro, me trouxe um pouco de ração,

which is like dried dog food --

que é como comida de cachorro seca, era até fabricada pela Purina,

it was even made by Purina --

and for a monkey, is about as worthless as it gets.

e para um macaco, é quase tão inútil quanto parece.

Of course, I didn't give him a peanut for that.

Claro, não dei a ele um amendoim por isso.

But he kept trying,

Mas ele continuou tentando,

and eventually, he brought me a quarter of an orange

em algum momento, me trouxe um quarto de uma laranja

and tried to trade it with me for a peanut.

e tentou trocá-lo comigo por um amendoim.

Now, oranges are a valuable monkey commodity,

Laranjas são um produto valioso para os macacos,

so this trade seemed, shall I say, a little bit nuts?

então essa troca parecia, devo dizer, um pouco maluca?

Now you may be wondering how we know what monkeys prefer.

Você deve estar se perguntando como sabemos o que os macacos preferem.

Well, we ask them,

Nós perguntamos a eles,

by giving them a choice between two foods

dando uma escolha entre dois alimentos e vendo qual eles escolhem.

and seeing which one they pick.

Generally speaking, their preferences are a lot like ours:

Em geral, as preferências deles são muito parecidas com as nossas:

the sweeter it is, the more they like it.

quanto mais doce, mais eles gostam.

So, much like humans prefer cupcakes to kale,

Assim como os humanos preferem um bolinho a couve,

monkeys prefer fruits, like oranges or grapes,

macacos preferem frutas, como laranjas ou uvas,

to vegetables like cucumbers,

a vegetais como pepinos,

and all of this to monkey chow.

e qualquer coisa a ração de macaco.

And peanuts are not bad.

E eles não acham o amendoim ruim.

However, they definitely don't prefer them to a chunk of orange.

No entanto, eles definitivamente não o preferem a um pedaço de laranja.

So when Ozzie tried to trade a quarter of an orange for a peanut,

Então, quando Ozzie tentou trocar um quarto de uma laranja por um amendoim,

it was a surprise,

foi uma surpresa,

and I began to wonder if he suddenly wanted that peanut

e comecei a me perguntar se ele de repente queria aquele amendoim

because everybody else in his group was getting one.

porque todos os outros do grupo estavam recebendo um.

In case you're wondering, I did give Ozzie his peanut.

Caso esteja se perguntando, eu dei o amendoim para Ozzie.

But then I went straight to my graduate adviser,

Mas então fui direto ao meu orientador de pós-graduação,

Frans de Waal,

Frans de Waal,

and we began to design a study

e começamos a planejar um estudo para ver como os macacos reagiriam

to see how the monkeys would respond

when somebody else in their group got a better reward than they did

quando outro do grupo recebesse uma recompensa melhor do que eles

for doing the same work.

para fazer a mesma tarefa.

It was a very simple study.

Era um estudo muito simples.

We took two monkeys from the same group

Pegamos dois macacos do mesmo grupo, os fizemos sentar lado a lado,

and had them sit side by side,

and they would do a task,

eles tinham a tarefa de trocar uma peça comigo,

which was trading a token with me,

and if they did so successfully,

e se eles conseguiam, recebiam uma recompensa.

they got a reward.

The catch was that one monkey always got a piece of cucumber,

A pegadinha era que um macaco sempre ganhava um pedaço de pepino

and the other monkey sometimes got a piece of cucumber,

e o outro às vezes levava um pedaço de pepino,

but sometimes got a grape.

mas às vezes ganhava uma uva.

And if you'll recall,

E se você se lembra,

grapes are much preferred to cucumbers

as uvas são mais preferidas aos pepinos na hierarquia do macaco-prego.

on the capuchin monkey hierarchy.

These are two of my capuchin monkeys.

Estes são dois dos meus macacos-prego.

Winter, on the right, is trading for a grape,

A Winter, à direita, está trocando por uma uva,

and Lance, on the left, is trading for a cucumber.

e a Lance, à esquerda, está trocando por um pepino.

You can see that she -- and yes, Lance is actually a female --

Você pode ver que a fêmea Lance

is at first perfectly happy with her cucumber,

fica perfeitamente feliz com o pepino,

until she sees Winter trading for a grape.

até ver Winter trocando por uma uva.

Suddenly, Lance is very enthusiastic about trading.

De repente, Lance ficou muito animada com a troca.

She gets her cucumber, takes a bite and then --

Ela pega o pepino, dá uma mordida e então...

throws it right back out again.

joga de volta para fora novamente.

Meanwhile, Winter trades again and gets another grape

Enquanto isso, Winter troca novamente e consegue outra uva

and has Lance's undivided attention while she eats it.

e tem toda a atenção de Lance enquanto come.

This time,

Desta vez,

Lance is not so enthusiastic about trading.

Lance não está tão animada com a troca.

But eventually, she does so.

Mas, em algum momento, ela fica também.

But when she gets the cucumber this time around,

Quando ela pega o pepino desta vez,

she doesn't even take a bite

ela nem o morde antes de jogá-lo de volta.

before she throws it back out again.

Apparently, Lance only wants a cucumber

Aparentemente, Lance só quer um pepino quando ela não vê Winter comer uma uva.

when she hasn't just watched Winter eat a grape.

And Lance was not alone in this.

E Lance não era a única.

All of my capuchins were perfectly happy with their cucumbers

Todos os meus macacos-prego ficavam perfeitamente felizes com os pepinos

as long as the other monkeys were getting cucumbers too.

contanto que os outros também recebessem o mesmo.

But they often weren't so happy with their cucumbers

Mas muitas vezes não ficavam tão felizes com os pepinos

when other monkeys were getting a grape.

quando outros estavam ganhando uma uva.

The obvious question is why?

A pergunta óbvia é: por quê?

If they liked those cucumbers before,

Se gostavam desses pepinos antes, o que mudou?

what changed?

Now, I'm a scientist,

Eu sou cientista,

and scientists are famously shy about reading too much into our studies,

e os cientistas são notoriamente relutantes em fazer suposições,

especially when it comes to what other animals

especialmente sobre o que outros animais

are thinking or feeling,

pensam ou sentem, porque não podemos perguntar a eles.

because we can't ask them.

But still, what I was seeing in my monkeys

Mas ainda assim, o que eu estava vendo nos meus macacos

looked an awful lot like what we humans would call a sense of fairness.

parecia muito com o que nós, humanos, chamaríamos de senso de justiça.

After all,

Afinal,

the difference in that cucumber was that it came after Winter got a grape,

o diferencial daquele pepino é que ele veio depois que Winter ganhou uma uva,

rather than before.

em vez de antes.

We humans are obsessed with fairness.

Nós, humanos, somos obcecados por justiça.

I have a younger sister,

Eu tenho uma irmã mais nova e quando éramos pequenas,

and when we were little,

if my sister got a bigger piece of the pie than me,

se ela ganhava um pedaço de torta maior do que o meu,

even by a crumb,

mesmo que por uma migalha, eu ficava furiosa.

I was furious.

It wasn't fair.

Não era justo!

And the childhood me is not alone.

E a "eu" criança não está sozinha.

We humans hate getting less than another so much

Nós, humanos, odiamos tanto receber menos do que os outros

that one study found

que um estudo mostrou

that if humans were given a hypothetical choice

que se os humanos tivessem uma escolha hipotética

between earning 50,000 dollars a year

entre ganhar US$ 50 mil por ano, enquanto outros ganhavam US$ 25 mil,

while others earned 25,000 dollars,

or earning 100,000 dollars a year

ou ganhar US$ 100 mil por ano, enquanto outros ganhavam US$ 250 mil,

while others earned 250,000 dollars,

nearly half the subjects

quase metade dos participantes preferia ganhar menos US$ 50 mil por ano

prefer to earn 50,000 dollars a year less money

to avoid earning relatively less than someone else.

para evitar ganhar comparativamente menos do que outra pessoa.

That's a pretty big price to pay.

É um preço muito alto a pagar.

What drives people

O que move as pessoas a essas tomadas de decisão aparentemente irracionais?

to this sort of apparently irrational decision-making?

After all,

Afinal,

throwing away your cucumber because someone else got a grape

jogar fora o pepino porque outra pessoa pegou uma uva

only makes sense if it makes things more fair.

só faz sentido se tornar a situação mais justa.

Otherwise, Winter has a grape, and you have nothing.

Caso contrário, Winter tem uma uva e você não tem nada.

Of course humans are not capuchin monkeys.

Claro que os humanos não são macacos-prego.

But on the surface,

Mas à primeira vista, sacrificar US$ 50 mil

sacrificing 50,000 dollars

because somebody else is going to earn more money than you

porque outra pessoa vai ganhar mais dinheiro do que você

makes no more sense than throwing away that cucumber.

não faz mais sentido do que jogar aquele pepino.

Except maybe it does.

Exceto que talvez faça.

Some economists think

Alguns economistas acham

that the sense of fairness in humans is tied to cooperation.

que o senso de justiça em humanos está vinculado à cooperação.

In other words, we need that sense of fairness

Em outras palavras, precisamos desse senso de justiça

when we're working with somebody else

quando trabalhamos com outra pessoa

para saber se estamos em desvantagem.

to know when we're getting the short end of the stick.

Think about it this way.

Pense nisso desta maneira.

Let's say you have a colleague at work who's having a hard time

Digamos que uma colega de trabalho está num momento difícil

and needs a little extra help.

e precisa de uma ajudinha extra.

You're probably more than happy to help out,

Você provavelmente fica mais do que feliz em ajudar,

especially if she does the same for you when you need it.

especialmente se ela fizer o mesmo por você quando você precisar.

In other words, if things even out.

Em outras palavras, se houver um equilíbrio.

But now,

Mas agora, digamos que a colega esteja sempre enrolando

let's say that colleague is always slacking off

and dumping extra work on you.

e despejando trabalho extra em você.

That's infuriating.

Isso é muito irritante.

Or worse,

Ou pior,

what if you're doing all the work, and she's getting paid more.

e se você estiver fazendo todo o trabalho e ela ganhar mais do que você.

You're outraged, right?

Você ficaria indignado, certo?

As well you should be.

Como deveria ficar mesmo.

That righteous fury is your sense of fairness

Essa fúria é o seu senso de justiça dizendo que isso não é justo.

telling you that, well, it's not fair.

You need to get your fair share from the people you're working with,

Você precisa obter sua parte justa das pessoas com quem está trabalhando,

or it's exploitation, not cooperation.

ou é exploração, não cooperação.

You may not be able to leave every job where you're treated unfairly,

Você pode não conseguir deixar todos os empregos em que for injustiçado,

but in a perfect world,

mas em um mundo perfeito sem racismo, sexismo

one without racism and sexism

and the frictions associated with finding a new job,

e os atritos associados a encontrar um novo emprego,

it's your sense of fairness that would let you know

seu senso de justiça sinalizaria a você quando fosse hora de seguir em frente.

when it was time to move on.

And if you couldn't?

E se você não conseguisse?

Well, that smoldering frustration might make you throw your cucumbers too.

Essa frustração crescente pode fazer você jogar seus pepinos também.

And humans are not alone in this.

E os humanos não estão sozinhos nisso.

In the previous study, there was nothing Lance could do about it,

No estudo anterior, não havia nada que Lance pudesse fazer sobre isso,

but what if there had been?

mas e se houvesse?

It turns out

Acontece

that capuchins simply refuse to cooperate with other capuchins

que os macacos-prego simplesmente se recusam a cooperar uns com os outros

who don't give them their share after they worked together.

se não lhes dão sua parte depois de trabalharem juntos.

And refusing to work together with another monkey

E se recusar a trabalhar com outro macaco

is a pretty straightforward way of leveling the playing field.

é uma maneira bastante direta de conseguir igualdade de condições.

Apparently, no monkey getting anything at all

Aparentemente, nenhum macaco receber nada é melhor do que outro macaco ganhar mais.

is better than another monkey getting more.

But much like you and your coworker,

Mas como você e sua colega de trabalho,

they're perfectly happy with a little short-term inequality

eles se satisfazem com um pouco de desigualdade a curto prazo

as long as everything evens out over the long run.

desde que tudo se equilibre a longo prazo.

This economic connection between fairness and cooperation

Esta conexão econômica entre justiça e cooperação

makes sense to me as an evolutionary biologist.

faz sentido para mim como bióloga evolucionária.

After all,

Afinal, nossos ancestrais não conseguiram passar seus genes

your ancestors didn't get to pass on their genes

because they did well in some absolute sense,

porque eles se saíram bem em algum sentido absoluto,

but because they did better than others.

mas porque se saíram melhor do que outros.

We don't call it survival of the fit,

Não chamamos isso de sobrevivência do apto,

we call it survival of the fittest.

mas sim de sobrevivência do mais apto.

As in more fit than others.

Mais apto do que outros, é tudo relativo.

It's all relative.

OK.

So my capuchins don't like it when they get less than another.

Meus macacos-prego não gostam quando recebem menos que os outros.

And they're perfectly happy to sacrifice their cucumbers

E ficam felizes em sacrificar seus pepinos para nivelar os ganhos.

to level the playing field.

That's great.

Isso é ótimo.

Mas o que chamaríamos de senso de justiça em humanos

But what we would call a sense of fairness in humans

also means that we care when we get more than someone else.

também significa que nos importamos quando recebemos mais do que outra pessoa.

What about my monkeys?

E quanto aos meus macacos?

It turns out

Os primatas percebem quando obtêm mais do que outros,

that primates do notice when they get more than others,

or at least some of them do.

ou pelo menos alguns deles sim.

My capuchins do not.

Meus macacos-prego não.

But in one of my studies,

Mas em um de meus estudos, meus chimpanzés às vezes recusavam uma uva

my chimpanzees would sometimes refuse a grape

if another chimpanzee in their group got a cucumber,

se outro chimpanzé do grupo ganhasse um pepino,

which is pretty impressive, given how much my chimpanzees like grapes.

o que é bastante impressionante, dado o quanto meus chimpanzés gostam de uvas.

However, they were still more upset when they got less than another chimp

Mas eles ficavam ainda mais chateados ao obterem menos do que outro chimpanzé

em comparação com quando obtiveram mais.

as compared to when they got more.

Pode não achar justo que você tenha mais do que seu vizinho,

You may not think it's fair when you have more than your neighbor,

but you really don't think it's fair when your neighbor has more than you.

mas certamente não acha justo quando seu vizinho tem mais do que você.

Here's an important question, though.

Porém, aqui está uma questão importante.

Why do we care about inequality or unfairness

Por que nos preocupamos com a desigualdade ou injustiça

when we are the ones who are unfairly benefiting?

quando somos nós que nos beneficiamos injustamente?

If evolution is about survival of the fittest,

Se a evolução tem a ver com a sobrevivência do mais apto,

wouldn't it make sense to grab any advantage you can get?

não faria sentido agarrar qualquer vantagem que possa ter?

Here's the thing though.

Mas aí é que está.

I do better if I get more than you, sure.

Eu me saio melhor se obtiver mais do que você, com certeza.

But best of all is if you and I can work together

Mas o melhor de tudo é se você e eu pudermos trabalhar juntos

and get more than either one of us could have gotten on our own.

e obter mais do que teríamos por conta própria.

But why would you work with me if you don't think I'm going to play fair?

Mas por que você trabalharia comigo se não acha que vou jogar limpo?

But if you think I'm going to notice when I've got more than you

Se você acha que vou notar quando tenho mais do que você

and do something about it,

e fizer algo sobre isso,

then you will work with me.

então você vai trabalhar comigo.

Evolution has selected us to accept the occasional short-term loss

A evolução nos selecionou para aceitar uma perda ocasional de curto prazo

in order to maintain these all-important long-term relationships.

para manter esses relacionamentos de longo prazo tão importantes.

This is true in chimpanzees,

Isso é verdade para chimpanzés,

but it is even more important in humans.

mas é ainda mais importante para humanos.

Humans are incredibly interconnected and interdependent,

Os humanos são incrivelmente interconectados e interdependentes,

and we have the advanced cognitive abilities

temos as habilidades cognitivas avançadas

to be able to plan far into the future.

para planejar um futuro distante.

And to recognize the importance

E reconhecemos a importância

of maintaining these cooperative partnerships.

de manter essas parcerias cooperativas.

Indeed, if anything,

Na verdade,

I think we are likely underplaying

provavelmente estamos subestimando

how important the sense of fairness is for people.

a importância do senso de justiça para as pessoas.

One of the biggest differences between humans and capuchin monkeys

Uma das maiores diferenças entre humanos e macacos-prego

is the sheer magnitude and ubiquity of cooperation in humans.

é a magnitude e onipresença da cooperação em humanos.

In other words,

Em outras palavras,

we're a lot more cooperative than capuchin monkeys are.

somos muito mais cooperativos do que os macacos-prego.

Legal and economic systems literally only exist

Os sistemas jurídicos e econômicos literalmente só existem

if we all agree to participate in them.

se todos concordarmos em participar deles.

And if people feel left out of the rewards and benefits

E se as pessoas se sentem excluídas das recompensas e benefícios desses sistemas,

of those systems,

then they stop participating,

elas param de participar, e todo o sistema desmorona.

and the whole system falls apart.

Many of the protests and uprisings we're seeing,

Muitos dos protestos e revoltas que estamos vendo,

both in the US and around the globe,

tanto nos EUA quanto em todo o mundo,

are explicitly framed in terms of fairness,

estão explicitamente enquadrados em termos de justiça,

which is not surprising to me.

o que não é surpreendente para mim.

Whether it's about disproportionate access to resources,

Quer se trate de acesso desproporcional aos recursos,

or that some groups are being disproportionately impacted

ou que alguns grupos estão sendo desproporcionalmente impactados

by the legal system or the effects of a virus,

pelo sistema legal ou pelos efeitos de um vírus,

these protests are the logical outcome

esses protestos são o resultado lógico

of our long evolutionary tendency to reject unfairness

de nossa longa tendência evolutiva de rejeitar a injustiça

combined with our long history of social stratification.

combinada com nossa longa história de estratificação social.

And the systemic inequalities

E as desigualdades sistêmicas que resultaram dessa estratificação.

that have resulted from that stratification.

Layer on top of this the fact that by many measures

Acrescente o fato de que em muitas medidas

economic inequality is skyrocketing.

a desigualdade econômica está disparando.

Chris Boehm wrote a book called "Hierarchy in the Forest,"

Chris Boehm escreveu um livro chamado "Hierarchy in the Forest",

in which he argued that humans have reverse hierarchies

no qual afirma que os humanos têm hierarquias reversas

in which those at the bottom band together

em que aqueles na parte inferior se unem

to keep those at the top from taking advantage of them.

para impedir que os que estão no topo tirem proveito deles.

Perhaps these protests are simply the latest manifestation

Talvez esses protestos sejam simplesmente a última manifestação

of humans' tendency to rebalance the hierarchy.

da tendência dos humanos de reequilibrar a hierarquia.

Perhaps the biggest difference between us and capuchin monkeys

Talvez a maior diferença entre nós e os macacos-prego

is that we can recognize this problem

é que podemos reconhecer esse problema

and actively work to do something about it.

e trabalhar ativamente para fazer algo a respeito.

Of course we recognize when we're disadvantaged.

Claro que reconhecemos quando estamos em desvantagem.

But we can and we must also recognize

Mas podemos e devemos também reconhecer

when we're advantaged at the expense of someone else,

quando somos favorecidos às custas de outra pessoa,

and recognize fairness

e reconhecer a justiça

as the balance between these two inequalities,

como o equilíbrio entre essas duas desigualdades,

because our society literally depends upon it.

porque nossa sociedade literalmente depende disso.

Indeed, my research shows

Na verdade, minha pesquisa mostra

that not all primate species care about inequality.

que nem todas as espécies de primatas se preocupam com a desigualdade.

It's only those that rely on cooperation,

São só aquelas que dependem da cooperação,

which most definitely includes humans.

o que definitivamente inclui humanos.

We evolved to care about fairness

Evoluímos para nos preocupar com a justiça

because we rely on each other for our cooperative society.

porque contamos uns com os outros para nossa sociedade cooperativa.

And the more unfair the world gets,

E quanto mais injusto o mundo fica,

and the less we care about each other,

e menos nos importamos uns com os outros,

the more peril we will face.

mais perigo enfrentaremos.

Our issues are more complex than grapes and cucumbers,

Nossos problemas são mais complexos do que uvas e pepinos,

but as the capuchins have taught us,

mas como os macacos-prego nos ensinaram,

we will all do better when we all play fair.

seremos melhores quando todos formos justos.

Thank you.

Obrigada.