Why monkeys (and humans) are wired for fairness | Sarah Brosnan

Transcriber: Ivana Korom Reviewer: Krystian Aparta

Traducteur: Sarah Ide Relecteur: Eva Marxer

My first year in graduate school, studying cooperation in monkeys,

Ma première année à l’université, étudiant la coopération entre singes,

I spent a lot of time outside,

j’ai passé beaucoup de temps à l’extérieur,

just watching our groups of capuchin monkeys interact.

à regarder notre groupe de capucins interagir.

One afternoon, I was out back feeding peanuts to one of our groups,

Une après-midi, je donnais des cacahuètes à un de nos groupes,

which required distracting one of our males, Ozzie,

ce qui nécessitait de distraire un de nos mâles, Ozzie,

enough so that the other monkeys could get some.

suffisamment pour que les autres singes en aient aussi.

Ozzie loved peanuts,

Ozzie adorait les cacahuètes,

and he always tried to do anything he could to grab some.

et il faisait toujours tout pour en attraper.

On that day, however,

Cependant, ce jour-là,

he began trying to bring other things from his enclosure to me

il a essayé de m’apporter des choses de son enclos

and trade them with me in order to get a peanut.

pour les échanger contre des cacahuètes.

Now, capuchins are smart, so this wasn't necessarily a surprise.

Les capucins sont malins, ce n’était donc pas spécialement étonnant.

But what was a surprise

Ce qui l’était en revanche,

was that some of the things that he was bringing me,

c’est le fait que certaines choses qu’il m’apportait

I was pretty sure he liked better than peanuts.

avaient, je pense, plus de valeur à ses yeux que des cacahuètes.

First, he brought me a piece of monkey chow,

Il m’a d’abord apporté un morceau de nourriture,

which is like dried dog food --

comme des croquettes pour chiens,

it was even made by Purina --

produites par Purina,

and for a monkey, is about as worthless as it gets.

ce qui n’a aucune valeur pour un singe.

Of course, I didn't give him a peanut for that.

Il n’a évidemment pas reçu de cacahuète pour cela.

But he kept trying,

Mais il a encore essayé,

and eventually, he brought me a quarter of an orange

et a fini par m’apporter un quartier d’orange

and tried to trade it with me for a peanut.

pour l’échanger contre une cacahuète.

Les oranges sont précieuses pour les singes,

Now, oranges are a valuable monkey commodity,

so this trade seemed, shall I say, a little bit nuts?

cet échange semblait donc un peu fou.

Now you may be wondering how we know what monkeys prefer.

Comment savons-nous ce que les singes préfèrent ?

Well, we ask them,

Nous leur demandons,

by giving them a choice between two foods

en leur donnant deux options différentes

and seeing which one they pick.

et en observant leur choix.

Generally speaking, their preferences are a lot like ours:

En général, leurs préférences sont similaires aux nôtres :

the sweeter it is, the more they like it.

plus c’est sucré, mieux c’est.

So, much like humans prefer cupcakes to kale,

Comme les humains qui préfèrent les cupcakes au chou,

monkeys prefer fruits, like oranges or grapes,

les singes préfèrent les fruits, comme les oranges ou les raisins,

to vegetables like cucumbers,

aux légumes comme les concombres

and all of this to monkey chow.

ou, pire, à la nourriture pour singe.

And peanuts are not bad.

Les cacahuètes sont biens,

However, they definitely don't prefer them to a chunk of orange.

mais elles ne font pas le poids face à un morceau d’orange.

So when Ozzie tried to trade a quarter of an orange for a peanut,

L’échange d’un quartier d’orange contre une cacahuète, tenté par Ozzie,

it was a surprise,

était donc étonnant

and I began to wonder if he suddenly wanted that peanut

et j’ai commencé à me demander s’il voulait cette cacahuète

because everybody else in his group was getting one.

parce que tous les autres de son groupe en recevaient une.

In case you're wondering, I did give Ozzie his peanut.

Si vous vous posiez la question, Ozzie a eu sa cacahuète.

But then I went straight to my graduate adviser,

Et j’ai directement été voir mon superviseur par après,

Frans de Waal.

Frans de Waal,

and we began to design a study

Nous avons ensuite ébauché une étude

to see how the monkeys would respond

pour voir comment les singes réagiraient

when somebody else in their group got a better reward than they did

si l’un de leur groupe recevait une meilleure récompense qu’eux

for doing the same work.

pour le même travail.

It was a very simple study.

L’étude était vraiment simple.

We took two monkeys from the same group

Nous prenions deux singes du même groupe

and had them sit side by side,

et les asseyions côte à côte.

and they would do a task,

Ils accomplissaient une tâche,

which was trading a token with me,

qui était de m’échanger quelque chose,

and if they did so successfully,

et s’ils le faisaient correctement,

they got a reward.

ils recevaient une récompense.

The catch was that one monkey always got a piece of cucumber,

Cependant, l’un des singes recevait toujours un morceau de concombre,

and the other monkey sometimes got a piece of cucumber,

l’autre avait parfois la même chose,

but sometimes got a grape.

mais parfois aussi un raisin.

And if you'll recall,

Comme dit précédemment,

grapes are much preferred to cucumbers

le raisin est mieux que le concombre

on the capuchin monkey hierarchy.

sur l’échelle de nourriture des capucins.

These are two of my capuchin monkeys.

Voici deux de mes capucins.

Winter, on the right, is trading for a grape,

Winter, à droite, reçoit un raisin,

and Lance, on the left, is trading for a cucumber.

et Lance, à gauche, reçoit un concombre.

You can see that she -- and yes, Lance is actually a female --

Vous pouvez voir qu’elle -- Lance est une femelle --

is at first perfectly happy with her cucumber,

est tout d’abord très contente du concombre,

until she sees Winter trading for a grape.

avant de voir Winter avec son raisin.

Suddenly, Lance is very enthusiastic about trading.

Elle devient soudainement très intéressée d’échanger à nouveau.

She gets her cucumber, takes a bite and then --

Elle reçoit un concombre, prend une bouchée et...

throws it right back out again.

le jette directement.

Meanwhile, Winter trades again and gets another grape

Pendant ce temps-là, Winter reçoit un autre raisin

and has Lance's undivided attention while she eats it.

et Lance l’observe manger.

This time,

Cette fois-ci,

Lance is not so enthusiastic about trading.

Lance n’est plus si motivée à échanger.

But eventually, she does so.

Mais elle finit par le faire.

But when she gets the cucumber this time around,

Cette fois, quand elle reçoit le concombre,

she doesn't even take a bite

elle ne le goûte même pas

before she throws it back out again.

avant de le jeter à nouveau.

Apparently, Lance only wants a cucumber

Il semblerait que Lance ne soit intéressée par le concombre

when she hasn't just watched Winter eat a grape.

que si elle n’a pas vu Winter manger le raisin.

Lance n’était pas la seule à réagir comme cela.

And Lance was not alone in this.

All of my capuchins were perfectly happy with their cucumbers

Tous les capucins étaient heureux avec leur concombre

as long as the other monkeys were getting cucumbers too.

tant que les autres singes recevaient aussi un concombre.

But they often weren't so happy with their cucumbers

Mais, souvent, les choses changeaient

when other monkeys were getting a grape.

quand les autres singes recevaient un raisin.

The obvious question is why?

La question est donc : pourquoi ?

If they liked those cucumbers before,

S’ils aimaient les concombres auparavant,

what changed?

qu’est-ce qui a changé ?

Now, I'm a scientist,

Je suis une scientifique,

and scientists are famously shy about reading too much into our studies,

et nous essayons toujours d’éviter de tirer des conclusions hâtives

especially when it comes to what other animals

spécialement sur ce que d’autres animaux

are thinking or feeling,

pensent ou ressentent,

because we can't ask them.

car on ne peut pas leur demander.

But still, what I was seeing in my monkeys

Mais ce que j’observais chez mes singes

looked an awful lot like what we humans would call a sense of fairness.

ressemblait fort à ce que nous, humains, appelons un sentiment d’équité.

After all,

Après tout,

the difference in that cucumber was that it came after Winter got a grape,

la différence était que le concombre arrive après le raisin de Winter,

rather than before.

plutôt qu’avant.

Les humains sont obsédés par l’équité.

We humans are obsessed with fairness.

I have a younger sister,

J’ai une petite soeur,

and when we were little,

quand nous étions jeunes,

if my sister got a bigger piece of the pie than me,

si elle recevait un plus gros morceau de tarte que moi,

even by a crumb,

même d’une miette,

I was furious.

j’étais furieuse.

It wasn't fair.

Ce n’était pas juste.

And the childhood me is not alone.

Ce « moi » petite fille n’est pas la seule.

We humans hate getting less than another so much

Les humains détestent tellement recevoir moins que les autres

that one study found

qu’une étude a prouvé

that if humans were given a hypothetical choice

que si les humains avaient un choix hypothétique

between earning 50,000 dollars a year

entre gagner 50.000 dollars par an

while others earned 25,000 dollars,

alors que les autres gagnaient 25.000 dollars,

or earning 100,000 dollars a year

ou gagner 100.000 dollars par an,

while others earned 250,000 dollars,

alors que les autres gagnaient 250.000 dollars,

nearly half the subjects

près de la moitié des participants

prefer to earn 50,000 dollars a year less money

préféreraient gagner 50.000 dollars de moins par an

to avoid earning relatively less than someone else.

pour éviter de gagner moins que quelqu’un d’autre.

That's a pretty big price to pay.

C’est cher payé.

What drives people

Qu’est-ce qui motive les gens

to this sort of apparently irrational decision-making?

à prendre ces décisions d’apparence irrationnelles ?

After all,

Après tout,

throwing away your cucumber because someone else got a grape

jeter son concombre car quelqu’un reçoit un raisin

only makes sense if it makes things more fair.

n’est logique que si cela rend la situation plus équitable.

Otherwise, Winter has a grape, and you have nothing.

Sinon, Winter à un raisin et vous n’avez rien.

Of course humans are not capuchin monkeys.

Évidemment, les humains ne sont pas des capucins.

But on the surface,

Mais l’idée

sacrificing 50,000 dollars

sacrifier 50.000 dollars

because somebody else is going to earn more money than you

parce que quelqu’un d’autre gagne plus que vous

makes no more sense than throwing away that cucumber.

n’est pas beaucoup plus logique que jeter le concombre.

Except maybe it does.

Mais peut-être que si.

Some economists think

Certains économistes pensent

that the sense of fairness in humans is tied to cooperation.

que le sens d’équité des humains est lié à la coopération.

In other words, we need that sense of fairness

Dans d’autres termes, nous avons besoin de cette équité

when we're working with somebody else

quand nous travaillons avec quelqu’un

to know when we're getting the short end of the stick.

pour savoir quand nous sommes lésés.

Think about it this way.

Imaginez-vous.

Let's say you have a colleague at work who's having a hard time

Vous avez un collègues au travail qui ne s’en sort pas

and needs a little extra help.

et a besoin d’aide.

You're probably more than happy to help out,

Vous êtes probablement heureux de l’aider,

especially if she does the same for you when you need it.

particulièrement s’il vous rend la pareille quand vous en avez besoin.

In other words, if things even out.

C’est-à-dire si les choses s’équilibrent.

But now,

En revanche,

let's say that colleague is always slacking off

si ce collègue est toujours en retard sur son travail

and dumping extra work on you.

et que vous devez souvent l’aider,

That's infuriating.

c’est exaspérant.

Or worse,

Ou pire encore,

what if you're doing all the work, and she's getting paid more.

si vous faites le travail, mais qu’en plus il est payé plus.

You're outraged, right?

Vous seriez révolté, non ?

As well you should be.

Et vous avez raison de l’être.

That righteous fury is your sense of fairness

Cette indignation est votre sens d’équité

telling you that, well, it's not fair.

qui vous dit que ce n’est pas juste.

You need to get your fair share from the people you're working with,

Au travail, chacun doit apporter sa pierre à l’édifice,

or it's exploitation, not cooperation.

sinon c’est de l’exploitation et non de la coopération.

You may not be able to leave every job where you're treated unfairly,

Vous ne pourrez pas toujours quitter un milieu de travail injuste,

but in a perfect world,

mais dans un monde parfait,

one without racism and sexism

sans racisme, sexisme,

and the frictions associated with finding a new job,

ou difficultés à trouver un nouveau travail,

it's your sense of fairness that would let you know

c’est votre sens d’équité qui vous ferait savoir

when it was time to move on.

s’il est temps que les choses changent.

And if you couldn't?

Et si vous ne pouvez pas ?

Well, that smoldering frustration might make you throw your cucumbers too.

Votre frustration pourrait bien vous faire jeter aussi votre concombre.

And humans are not alone in this.

Les humains ne sont pas seuls à réagir comme cela.

In the previous study, there was nothing Lance could do about it,

Dans l’étude précédente, Lance ne pouvait pas changer les choses,

but what if there had been?

mais que se serait-il passé si elle avait pu ?

It turns out

Il semblerait

that capuchins simply refuse to cooperate with other capuchins

que les capucins refusent de coopérer avec d’autres capucins

who don't give them their share after they worked together.

s’ils ne partagent pas leur part après avoir travaillé ensemble.

And refusing to work together with another monkey

Refuser de travailler avec un autre singe

is a pretty straightforward way of leveling the playing field.

est une manière assez directe d’égaliser les choses.

Apparently, no monkey getting anything at all

Apparemment, qu’aucun singe ne reçoive quelque chose

is better than another monkey getting more.

vaut mieux qu’un singe qui reçoit plus.

But much like you and your coworker,

Mais comme vous et votre collègue,

they're perfectly happy with a little short-term inequality

ils sont parfaitement heureux s’il y a une inégalité de courte durée

as long as everything evens out over the long run.

tant que les choses s’égalisent à long terme.

This economic connection between fairness and cooperation

Cette connection économique entre équité et coopération

makes sense to me as an evolutionary biologist.

est logique pour moi, qui suis biologiste de l’évolution.

After all,

Après tout,

your ancestors didn't get to pass on their genes

vos ancêtres n’ont pas transmis leurs gênes

because they did well in some absolute sense,

parce qu’ils s’en sortaient bien dans un sens absolu,

but because they did better than others.

mais parce qu’ils s’en sortaient mieux que les autres.

We don't call it survival of the fit,

On ne parle pas de la survie du fort,

we call it survival of the fittest.

mais de la survie du plus fort.

As in more fit than others.

Dans le sens, plus fort que les autres.

It's all relative.

Tout est relatif.

OK.

Okay.

So my capuchins don't like it when they get less than another.

Donc, mes capucins n’aiment pas recevoir moins qu’un autre.

And they're perfectly happy to sacrifice their cucumbers

Et ils sacrifieront leur concombre

to level the playing field.

pour égaliser la situation.

That's great.

C’est bien.

Mais ce que nous appellons le sens d’équité chez les humains

But what we would call a sense of fairness in humans

also means that we care when we get more than someone else.

signifie aussi que l’on se soucie du fait d’avoir plus que quelqu’un d’autre.

What about my monkeys?

Et mes singes ?

It turns out

Il semblerait

that primates do notice when they get more than others,

que les primates s’en rendent compte quand ils reçoivent plus que les autres,

or at least some of them do.

du moins certains d’entre eux.

My capuchins do not.

Mes capucins, non.

But in one of my studies,

Mais dans une de mes études,

my chimpanzees would sometimes refuse a grape

mes chimpanzés refusaient parfois un raisin

if another chimpanzee in their group got a cucumber,

si un autre chimpanzé du groupe avait reçu un concombre.

which is pretty impressive, given how much my chimpanzees like grapes.

C’est assez impressionnant, sachant à quel point mes chimpanzés aiment les raisins.

However, they were still more upset when they got less than another chimp

Cependant, ils étaient toujours plus contrariés de recevoir moins qu’un autre

as compared to when they got more.

que de recevoir plus.

Vous pouvez penser que c’est injuste d’avoir plus que votre voisin,

You may not think it's fair when you have more than your neighbor,

but you really don't think it's fair when your neighbor has more than you.

mais vous penserez que c’est vraiment injuste si la situation est inversée.

Here's an important question, though.

C’est une question importante.

Why do we care about inequality or unfairness

Pourquoi est-ce que l’inégalité et l’injustice nous dérangent

when we are the ones who are unfairly benefiting?

quand c’est nous qui en profitons injustement ?

If evolution is about survival of the fittest,

Si l’évolution parle de la survie du plus fort,

wouldn't it make sense to grab any advantage you can get?

ne serait-ce pas logique de prendre chaque avantage à notre disposition ?

Here's the thing though.

Mais voilà,

I do better if I get more than you, sure.

je m’en sors mieux si j’ai plus que vous.

But best of all is if you and I can work together

Mais c’est encore mieux de travailler ensemble

and get more than either one of us could have gotten on our own.

et d’avoir encore plus que ce que nous aurions eu en travaillant seuls.

But why would you work with me if you don't think I'm going to play fair?

Mais pourquoi travailleriez-vous avec moi, si vous pensez que je vais tricher ?

But if you think I'm going to notice when I've got more than you

Cependant, si vous pensez que je vais remarquer quand j’ai plus que vous

and do something about it,

et faire changer les choses,

then you will work with me.

alors vous travaillerez avec moi.

Evolution has selected us to accept the occasional short-term loss

L’évolution nous a rendu aptes à accepter des pertes à court terme

in order to maintain these all-important long-term relationships.

dans le but de préserver ces importantes relations de longue durée.

This is true in chimpanzees,

C’est vrai pour les chimpanzés,

but it is even more important in humans.

mais encore plus pour les humains.

Humans are incredibly interconnected and interdependent,

Les humains sont extrêmement interconnectés et interdépendants

and we have the advanced cognitive abilities

et nous avons les capacités cognitives avancées

to be able to plan far into the future.

de planifier loin dans le futur

And to recognize the importance

et de reconnaître l’importance

of maintaining these cooperative partnerships.

de maintenir ces relations de coopération.

Indeed, if anything,

En effet,

I think we are likely underplaying

je pense que nous sous-estimons

how important the sense of fairness is for people.

l’importance du sens d’équité pour les gens.

One of the biggest differences between humans and capuchin monkeys

L’une des plus grande différences entre humains et capucins

is the sheer magnitude and ubiquity of cooperation in humans.

est l’ampleur et l’omniprésence de la coopération chez les humains.

In other words,

En d’autres mots,

we're a lot more cooperative than capuchin monkeys are.

nous sommes beaucoup plus coopératifs que les capucins.

Legal and economic systems literally only exist

Les systèmes économiques et légaux existent, littéralement, seulement

if we all agree to participate in them.

si nous acceptons tous d’y participer.

And if people feel left out of the rewards and benefits

Et si certains se sentent lésés

of those systems,

par ces systèmes,

then they stop participating,

ils refusent de coopérer,

and the whole system falls apart.

et tout le système s’effondre.

Many of the protests and uprisings we're seeing,

Beaucoup des marches et révoltes que nous observons,

both in the US and around the globe,

aux États-Unis et dans le monde,

are explicitly framed in terms of fairness,

s’expriment explicitement en termes d’équité,

which is not surprising to me.

ce qui ne m’étonne pas.

Whether it's about disproportionate access to resources,

Que ce soit à propos de l’accès inégal aux ressources,

or that some groups are being disproportionately impacted

ou de l’impact inégal sur certains groupes

by the legal system or the effects of a virus,

du système judiciaire ou des effets d’un virus,

these protests are the logical outcome

ces manifestations sont un résultat logique

of our long evolutionary tendency to reject unfairness

de notre tendance évolutionniste à rejeter l’injustice

combined with our long history of social stratification.

mêlée à notre longue histoire de stratification sociale

And the systemic inequalities

et aux inégalités systémiques

that have resulted from that stratification.

résultant de cette stratification.

Layer on top of this the fact that by many measures

De plus, à bien des égards

economic inequality is skyrocketing.

les inégalités économiques montent en flèche.

Chris Boehm wrote a book called "Hierarchy in the Forest,"

Chris Boehm a écrit un livre, « Hiérarchie dans la forêt »,

in which he argued that humans have reverse hierarchies

dans lequel il affirme que les humains ont des hiérarchies inversées

in which those at the bottom band together

dans lesquelles ceux du bas coopèrent

to keep those at the top from taking advantage of them.

pour éviter que ceux du haut ne profitent d’eux.

Perhaps these protests are simply the latest manifestation

Peut-être que ces manifestations ne sont que la preuve actuelle

of humans' tendency to rebalance the hierarchy.

de la tendance humaine à rééquilibrer la hiérarchie.

Perhaps the biggest difference between us and capuchin monkeys

Peut-être que la plus grande différence entre nous et les capucins

is that we can recognize this problem

est que nous reconnaissons le problème

and actively work to do something about it.

et nous pouvons donc activement chercher une solution.

Of course we recognize when we're disadvantaged.

Évidemment, nous savons quand nous sommes désavantagés.

But we can and we must also recognize

Mais nous pouvons et devons aussi savoir

when we're advantaged at the expense of someone else,

quand nous avons l’avantage sur quelqu’un d’autre

and recognize fairness

et reconnaitre l’équité

as the balance between these two inequalities,

comme l’équilibre entre ces deux inégalités,

because our society literally depends upon it.

parce que notre société en dépend littéralement.

Indeed, my research shows

En effet, mes recherches montrent

that not all primate species care about inequality.

que tous les primates ne s’inquiètent pas de l’inégalité,

It's only those that rely on cooperation,

seulement ceux qui dépendent de la coopération,

which most definitely includes humans.

ce qui inclus certainement les humains.

We evolved to care about fairness

L’évolution a rendu l’équité importante

because we rely on each other for our cooperative society.

parce que nous dépendons les uns des autres pour notre société coopérative.

And the more unfair the world gets,

Et plus le monde deviendra injuste,

moins nous nous soucierons des autres,

and the less we care about each other,

the more peril we will face.

et plus nous serons en danger.

Our issues are more complex than grapes and cucumbers,

Nos problèmes sont plus complexes que des raisins et des concombres,

but as the capuchins have taught us,

mais comme les capucins nous l’ont appris,

we will all do better when we all play fair.

tout ira mieux le jour où nous jouerons tous loyalement.

Thank you.

Merci.