David Kessler: How to find meaning after loss | TED

Transcriber:

Tradutor: Ana Sofia Ferreira Revisora: Margarida Ferreira

Cloe Sasha Brooks: Hello, TED Community.

Cloe Sasha Brooks: Olá, Comunidade TED.

You are watching a TED interview series

Estão a ver uma série de entrevistas TED

called How to Deal with Difficult Feelings.

chamada Como Lidar com Sentimentos Difíceis.

I’m your host, Cloe Shasha Brooks, and a curator at TED.

Sou a Cloe Shasha Brooks, vossa anfitriã e curadora no TED.

In this four-episode series, we've been talking with psychologists,

Nesta série de quatro episódios temos falado com psicólogos,

authors and other experts

autores e outros especialistas

who have shared insights and research about difficult feelings

que partilharam ideias e estudos sobre sentimentos difíceis

and how we can handle them.

e como lidar com eles.

So now I will be speaking with David Kessler,

Hoje vou falar com David Kessler,

an author who has written six books on grief and loss.

autor de seis livros sobre luto e perda.

Dois desses livros foram escritos em conjunto com Elisabeth Kübler-Ross,

Two of those books were co-authored with Elisabeth Kübler-Ross,

a Swiss American psychiatrist who was a pioneer in near-death studies.

uma psiquiatra suíço-americana, pioneira nos estudos de quase-morte.

And his most recent book, published last year,

O seu livro mais recente, do ano passado,

is called "Finding Meaning: The Sixth Stage of Grief."

chama-se ”Encontrar Sentido: a Sexta Fase do Luto”.

So let's bring David on screen.

Vamos chamar o David.

Hey, David, thank you for joining us.

Olá, David, obrigada por te juntares a nós.

Let's dive right in.

Vamos a isto.

So many people are struggling with grief right now

Muitas pessoas estão hoje a passar pelo luto

and the five stages of grief are kind of typically known to be denial,

e sabe-se que as cinco fases do luto são normalmente a negação,

anger, bargaining, depression and acceptance.

a raiva, a negociação, a depressão e a aceitação.

But can you tell us about the sixth stage of grief?

Mas podes falar-nos da sexta fase do luto?

David Kessler: Absolutely.

David Kessler: Claro.

And I always like to point out

Gosto sempre de salientar

I was honored to work with Kübler-Ross on her stages.

que tive a honra de trabalhar com a Elisabeth Kübler-Ross nessas fases.

They're not linear,

Não são lineares,

they're not a map for grief, there's no one right way to do grief.

não são um mapa do luto, não há uma forma certa de fazer luto.

And I think as people experience them,

E acho que à medida que as pessoas o vivem

and also, as you know, and some people may know,

e também, como sabes e algumas pessoas também podem saber,

I'm not only a grief specialist, but I'm a bereaved parent.

não sou só um especialista em luto, sou também um pai de luto.

I had a younger son, David, die a few years ago.

O meu filho David morreu há uns anos.

Once I and so many people experience acceptance,

A partir do momento em que eu e muitas outras pessoas sentem aceitação,

we want more.

queremos mais.

Acceptance isn't enough for our generation.

A aceitação não é suficiente para a nossa geração.

I think we want meaning.

Penso que queremos um sentido.

And I believe meaning is the sixth stage.

E acredito que o sentido é a sexta fase.

And when we talk about meaning,

Quando falamos em sentido,

I always like to point out there's no meaning in a horrible death

gosto sempre de salientar que não há sentido numa morte horrível

or in a pandemic

ou numa pandemia

or in a wedding being canceled or a job being lost.

ou num casamento cancelado ou em perder o emprego.

The meaning isn't in the horrible event.

O sentido não está no acontecimento terrível.

The meaning is in us.

O sentido está em nós.

It's what we find afterwards.

É o que encontramos depois.

CSB: I mean, I just think that's such a helpful perspective

CSB: Eu acho que essa é uma perspetiva muito útil

for people to hold on to.

a que nos agarrarmos.

And I also really appreciate, you know,

E também é de apreciar

que tenhas escrito sobre esses sete fatores diferentes

you've written about these seven different factors

that guide the concept of meaning when it comes to grief.

que guiam o conceito de sentido no que toca ao luto.

Can you tell us about those seven factors?

Podes falar-nos desses sete fatores?

DK: They are, first, meaning is relative and personal.

DK: O primeiro é que o sentido é relativo e pessoal.

Segundo, encontrar o sentido leva tempo.

Two, meaning takes time.

You may not find it until months or even years after loss

Podemos só o encontrar meses ou até anos depois da perda

because you can't rush the meaning.

porque não o podemos apressar.

You can't say someone died or a dream died or there's a pandemic,

Quando alguém morre ou morre um sonho ou há uma pandemia,

"What's the meaning?" right away, it often takes time.

não podemos perguntar logo qual o sentido. Leva tempo.

And three, meaning doesn't require understanding.

Em terceiro, o sentido não implica compreensão.

You know, we may not understand why a relationship ends,

Podemos não compreender porque é que uma relação acaba,

why a divorce happens,

porque é que acontece um divórcio,

why a pet died, why a pandemic happens.

porque é que um animal morre, porque é que acontece uma pandemia.

But we can still find meaning.

Mas podemos, ainda assim, encontrar sentido.

And four, even when you do find meaning, you won't feel it was worth the cost.

Em quarto lugar, mesmo quando encontramos o sentido, não achamos que valha a pena.

We'd always rather have the person we loved.

Preferíamos sempre ter a pessoa que amamos.

And the fifth one -- and the fifth is a big one --

E quinto, e este é importante,

your loss is not a test, a lesson, something to handle,

a nossa perda não é um teste, uma lição, algo para resolver,

a gift or a blessing.

uma dádiva ou uma bênção.

Loss is simply what happens in life.

A perda simplesmente acontece na vida.

And the meaning is in us afterwards.

E depois o sentido está em nós.

And six, only you can find your meaning.

Em sexto, só nós podemos encontrar o nosso sentido.

And seven,

E em sétimo,

meaningful connections can replace those painful memories in time.

conexões significativas podem substituir essas memórias dolorosas com o tempo.

The post-traumatic stress that's going on in the pandemic,

Lembro sempre às pessoas que, primeiro, ainda não ultrapassámos

I always remind people, one, we're not post,

o “stress” pós-traumático que decorre da pandemia

and two, we can also not just go through this,

e segundo, também podemos não só passar por isto,

but grow through this.

mas crescer com isto.

And there's the possibility of post-traumatic growth also

E também é possível o crescimento pós-traumático,

that I think is so important during these tough times.

que eu acho que é muito importante nestes tempos difíceis.

CSB: Yeah, yeah, yeah.

CSB: Sim, sim.

Let's bring up a question from our audience.

Vamos fazer uma pergunta do público.

OK, so someone asked,

Alguém perguntou:

"Having lost a daughter,

“Tendo perdido uma filha,

how do I explain my grieving process to those who don't understand

“como posso explicar o meu processo de luto

“às pessoas que não o entendem mas querem entender?”

but want to?"

DK: You know, the reality is,

DK: Sabe, a verdade é que

people often, as hard as they try,

muitas vezes as pessoas, por mais que tentem,

may not understand our grief.

podem não compreender o nosso luto.

You know, I don't know what it's like for you to lose your job,

Eu não sei como é para si perder o emprego,

you don't know what it's like for me to have a child die.

você não sabe como é para mim perder um filho.

And I think one of the important things is for us not to compare griefs

E acho que uma das coisas mais importantes é não compararmos lutos

and to know the world is big enough for all our losses.

e saber que o mundo é grande o suficiente para todas as nossas perdas.

So I think sometimes we have to let go of the expectation that they get it.

Acho que às vezes temos de largar a expetativa de que vão perceber.

And we have to go, "I know you can't get it.

E temos de pensar: “Eu sei que não consegues entender.

So let me tell you what this grief feels like to me."

“Por isso deixa-me explicar-te como é este luto para mim.”

And share our grief.

E partilhar a nossa dor.

CSB: Yeah. And you, kind of, have talked a lot about that,

CSB: Sim. E tu falaste muito

how there's big losses and little losses,

sobre haver grandes e pequenas perdas,

but they're all valid, right?

mas todas válidas, certo?

And they all get to coexist.

E todas podem coexistir.

DK: I remember that I was walking back in April, in front of my house

DK: Lembro-me de, em abril, estar a passear em frente da minha casa

with a friend, six feet apart with our masks on.

com um amigo, a dois metros de distância, com as máscaras.

And a young woman walked up to me and said, "Oh, my gosh," you know,

E uma jovem veio até mim e disse: “Oh meu Deus,

"I heard you do something in grief.

“Eu ouvi-o falar sobre o luto.

My wedding's just been postponed."

“O meu casamento acabou de ser adiado.”

And she burst into tears.

E desatou a chorar.

And I talked to her, we --

E eu falei com ela.

You know, she shared her experience and everything, and I consoled her.

Ela partilhou a experiência dela e eu consolei-a.

And after she walked away, my friend said, "Oh, my gosh,

E depois de ela se ir embora, o meu amigo disse: “Meu Deus,

I can't believe she was going on and on about her wedding,

“nem acredito que ela não se calava com o casamento

when your child has died.

“quando o teu filho morreu.

She's going to get to have another wedding."

“Ela vai ter outro casamento.”

And I said, "No, no, no, we don't compare in grief.

E eu disse: “Não, não. Não se comparam lutos.

We don't have a broken head, we have a broken heart."

“Não temos a cabeça partida, temos o coração partido.”

And everyone gets to have their own unique grief.

Toda a gente tem direito a ter o seu próprio luto.

And, you know, she's been dreaming about her wedding since she was five.

Ela sonhava com o casamento desde que tinha cinco anos.

It doesn't take away from my grief.

Não diminui em nada o meu luto.

All these losses live in the world together.

Todas estas perdas vivem juntas no mundo.

CSB: Let's bring another question from the audience.

CSB: Vamos fazer outra pergunta do público.

Someone is asking, "Can you tell us more about post-traumatic growth?

Alguém pergunta: “Pode falar-nos mais sobre crescimento pós-traumático?

How can I start to grow from a loss?"

“Como podemos começar a crescer a partir de uma perda?”

DK: It’s such a great question,

DK: É uma excelente pergunta

because we always hear about post-traumatic stress,

porque ouvimos sempre falar em “stress” pós-traumático,

But post-traumatic growth actually occurs more.

mas, na verdade, o mais vulgar é o crescimento pós-traumático.

And that is the finding meaning.

E isso é encontrar sentido.

Here's one of the myths:

Eis um dos mitos:

We think we make our grief get smaller, that that's the goal.

Achamos que o objetivo é diminuir a nossa dor.

The goal isn't to make our grief smaller.

O objetivo não é diminuir a nossa dor.

The goal is for us to become bigger, to grow around this grief.

O objetivo é crescermos à volta dessa dor.

It's not "what are we going to do after this pandemic,"

Não interessa o que vamos fazer depois da pandemia,

but "who are we going to be?"

mas sim quem vamos ser.

It's not, "what are we going to do after this loss?"

Não interessa o que vamos fazer depois desta perda,

But "Who are we going to be?"

mas quem vamos ser.

How can we honor the person who died?

Como podemos honrar a pessoa que morreu?

How can we make a life and a world that's more meaningful,

Como podemos dar mais sentido a uma vida e a um mundo

where maybe the bad thing that happened to you

onde talvez o mal que nos aconteceu

doesn't happen to other people in the future.

não aconteça a outra pessoa no futuro.

Or you shape someone's legacy.

Ou como modelamos o legado de alguém.

Ou como continuamos a falar da pessoa.

Or we keep talking about them.

As long as we talk about our loved ones who are no longer physically with us,

Enquanto falarmos sobre aqueles que amamos que já não estão connosco fisicamente,

they don't really die fully.

eles não morrem totalmente.

So just allowing ourselves to continue in life

Portanto, permitirmo-nos continuar a viver

is a bit of post-traumatic growth and not shutting down.

é um crescimento pós-traumático não é desistir.

And we need support.

Precisamos de apoio.

You know, it's interesting, if something's going on with our car,

É curioso, se se passa algo com o nosso carro,

we get support.

chamamos ajuda.

If something's going on with our apartment,

Se se passa algo no nosso apartamento,

we get support.

chamamos ajuda.

Sometimes we think we just have to fight our way through grief

Por vezes achamos que basta lutar para sair do luto

and it's OK to ask for support and for help.

mas não há problema em pedir ajuda e apoio.

CSB: It's so important to remember that.

CSB: É muito importante lembrar isso.

When it's not tangible we forget how to ask for help.

Quando não é algo palpável, esquecemo-nos de como pedir ajuda.

Along those lines,

Nesse sentido,

do you believe there's a time line for grief?

acreditas que há uma linha temporal para o luto?

DK: Absolutely not.

DK: Nem pensar.

You know, when people ask me,

Quando as pessoas me perguntam:

"How long is my wife, my husband, my best friend going to grieve,"

“Quanto tempo durará o luto da minha mulher, do meu marido?”,

I always say, "How long is the person going to be dead?

eu digo sempre: “Quanto tempo estará a pessoa morta?

Because if they're going to be dead for a long time,

“Porque, se vai estar morta durante muito tempo,

you're going to grieve for a long time."

“o luto vai durar muito tempo.”

It doesn't mean you will always grieve with pain.

Não significa que o luto seja sempre com dor.

Hopefully in time you can grieve with more love than pain.

Oxalá que, com o tempo, o luto possa ter mais amor do que dor.

But there is no time line,

Mas não há um tempo,

and I always say we don't get over loss.

e digo sempre que não ultrapassamos a perda.

We don't recover from loss.

Não recuperamos da perda.

Our loved one was not a cold or a flu.

O nosso ente querido não era uma constipação ou uma gripe.

We learn to live with it.

Aprendemos a viver com ela.

CSB: And for those who are maybe ready to start on the path of meaning

CSB: E para quem talvez esteja preparado para começar o caminho do sentido

as they move through their grief,

à medida que avança no seu luto,

how does one start that process?

como se inicia esse processo?

DK: It's actually a decision.

DK: É mesmo uma decisão.

Are you willing to find meaning in time?

Estão dispostos a encontrar sentido com o tempo?

Are you willing to let yourself just live a little more?

Estão dispostos a deixarem-se viver mais um tempo?

Are you willing to try to think of a way

Estão dispostos a tentar pensar

that might honor what's happened in our world

numa forma de poder honrar o que aconteceu no mundo

or what's happened in the loss in your life?

ou o que aconteceu na perda da vossa vida?

It's a small decision.

É uma pequena decisão.

Am I willing to grow?

Estou disposto a crescer?

Am I willing to live past this in a way that honors what I've lost?

Estou disposto a viver além disto de uma forma que honre o que eu perdi?

CSB: Let's bring up another question from the audience.

CSB: Vamos a outra pergunta do público.

"How can we help our children when they experience grief?"

“Como podemos ajudar as crianças quando experienciam o luto?”

DK: Such a good question.

DK: Uma ótima pergunta.

You know, our children are often the forgotten grievers,

O luto das crianças, muitas vezes, é esquecido.

And it's so important --

E é tão importante.

Here's one of the things:

Aqui está um dos aspetos.

Mourning is what we do on the outside.

Chorar é o que fazemos exteriormente.

Grief is what's inside of us.

A dor é o que está no interior de nós.

I can't make you grieve.

Não me posso obrigar a fazer o luto.

I can't make my kids grieve.

Não posso obrigar os meus filhos a fazer o luto.

All we can do is model healthy grief.

Tudo o que posso é modelar um luto saudável.

And how do we model healthy grief for our children?

E como modelamos um luto saudável para as crianças?

We tell them part of our work is to grieve fully.

Dizemos-lhes que parte do nosso trabalho é fazer todo o luto.

It's OK to be sad.

Não faz mal estar triste.

It's OK to miss that person.

Não faz mal ter saudades da pessoa.

And to live fully.

E viver em pleno.

Life also has to go on.

A vida também tem de continuar.

I've still got to go to work, you still got to go to school.

Continuo a ter de trabalhar, continuas a ter de ir à escola.

So it's the grieving and the living is what we model for them.

Então o que modelamos para elas é o luto e a vivência.

CSB: And it's so hard to with kids

CSB: E é muito difícil de fazer com crianças

because it seems like, in some ways,

porque parece que, de certa forma,

they may not even know what they're feeling, right?

podem nem saber o que estão a sentir, não é?

So, like, how much of grief with children

Quanto do luto com crianças

involves helping them understand definitions

envolve ajudá-las a compreender definições

or even identifying feelings and all that?

ou até identificar sentimentos?

DK: Yeah, and to just name it and open the conversation

DK: Sim, e dar-lhes um nome e iniciar a conversa

and just to let them know,

e dizer-lhes

you know, you can always talk about it with me.

que podem sempre falar connosco.

You know, kids actually understand more than we give them credit for.

Na verdade, as crianças entendem mais do que aquilo que nós julgamos.

CSB: That is true.

CSB: É verdade.

DK: And euphemisms don't work.

DK: E os eufemismos não funcionam.

Don't tell them Grandpa's gone to sleep or Grandpa's on a long trip.

Não lhe digam que o avô foi dormir ou que foi fazer uma grande viagem.

You want to be honest.

Vão querer ser honestos.

CSB: So, OK, here we are in a new time.

CSB: Então cá estamos numa nova era.

We're starting to come out of this pandemic,

Estamos a começar a sair desta pandemia,

at least in some countries in the world.

pelo menos nalguns países.

How do you think our collective grief might shift

Como achas que o nosso luto coletivo pode mudar

in the next few months to years from here?

nos próximos meses ou anos?

DK: Well, the one thing I hope we don't do is

DK: Aquilo que espero que não façamos

I hope we don't lose this ability to have these conversations,

é que percamos esta capacidade de ter estas conversas,

because that's been one of the pieces of meaning

porque uma das partes do sentido

that's been important,

que tem sido importante

is for the first time we're naming these feelings we're having.

é que, pela primeira vez, estamos a dar um nome ao que sentimos.

We're understanding grief, we're talking more about grief.

Estamos a compreender o luto, estamos a falar mais sobre luto.

And I hope we don't lose that after this.

E espero que não percamos isto depois disto.

I hope we understand grief is such a natural part of life,

Espero que entendamos que o luto é uma parte muito natural da vida,

that everyone you've ever admired,

que todos os que admiramos,

every amazing person in the world, has gone through tough grief.

todas as pessoas fantásticas no mundo já passaram por lutos duros.

And there's nothing wrong with you when it happens to you.

E não há nada de errado connosco quando nos acontece.

It is part of our lives.

Faz parte da vida.

CSB: Yeah.

CSB: Sim.

We're coming close to the end,

Estamos a chegar ao fim,

so just as a final question for you, you know,

portanto uma pergunta final é:

if someone is really struggling through the depths of their grief right now,

Se alguém estiver a passar por um luto mesmo difícil,

what's just the most important thing for them to remember?

qual é a coisa mais importante que deve lembrar?

DK: Reach out and get support, talk to someone,

DK: De procurar apoio, falar com alguém,

maybe someone who's been in grief themselves

talvez até alguém que também esteja de luto

that can share that with you.

que possa partilhar connosco.

It can be the family member, the coworker

Pode ser um familiar, um colega,

and get support from an organization,

e obter o apoio de uma organização.

grief.com, as well as so many other sites,

A grief.com, bem como muitos outros “sites”

have lots of free resources that people can find.

tem vários recursos gratuitos que as pessoas podem encontrar.

And I also want to remind people,

E também gostaria de lembrar às pessoas

we get so afraid of our feelings,

que temos tanto medo dos nossos sentimentos,

like if I start crying, I'll never stop.

que se começarmos a chorar nunca mais paramos.

I remind people no feeling is final, no feeling is forever.

Lembro às pessoas que nenhum sentimento é definitivo, não dura para sempre.

You do stop crying eventually,

Acabamos por parar de chorar,

but release those feelings in a healthy way.

mas libertemos esses sentimentos de um modo saudável.

CSB: Yeah, that's really helpful.

CSB: Sim, isso é muito útil.

I think that's one of the things that growing up has shown me the most,

Acho que uma das coisas que o crescimento mais me tem mostrado

is you know, any emotion is not permanent.

é que nenhuma emoção é permanente.

And so that's a source of relief, right?

Portanto, isso é um alívio, não é?

DK: And we get so stuck in thinking "This is it forever."

DK: Ficamos presos na ideia de que isto é para sempre.

But we don't know what tomorrow is going to look like.

Mas não sabemos como será o amanhã.

I always say take the word -- always --

Eu digo sempre, em relação à palavra “sempre”,

I say take the word "always" and "never" out of our vocabulary.

tirem as palavras “sempre” e “nunca” do vosso vocabulário.

When we go, "I'm always going to be sad,"

Quando achamos “Vou ficar sempre triste”

or "I'm never going to be happy again."

ou “Nunca mais vou voltar a ser feliz”.

No, you don't know what tomorrow is like,

Não, não sabemos como será o amanhã,

but today you're feeling sad.

mas hoje sentimo-nos tristes.

Just name your feelings for today.

Demos um nome aos nossos sentimentos de hoje.

CSB: Yeah.

CSB: Sim.

Thank you, David, this has been really, really meaningful,

Obrigada, David, isto foi mesmo muito significativo

and we've learned so much from you.

e aprendemos muito contigo.

So thanks for joining us.

Obrigada por te juntares a nós.

DK: Thank you.

DK: Obrigado.

CSB: Have a great day.

CSB: Tem um bom dia.