How to foster productive and responsible debate | Ishan Bhabha

Transcriber: Joseph Geni Reviewer: Camille Martínez

Tradutor: Matheus Chebli de Abreu Revisora: Margarida Ferreira

What if you own a hotel,

E se vocês fossem donos de um hotel,

and one of the key principles in your mission statement

e um dos princípios-chave da vossa missão

is a commitment to treat all employees and customers equally,

fosse o compromisso de tratar empregados e clientes igualmente,

including on the basis of gender and religion?

incluindo os parâmetros de género e religião?

And then a large group books an event at your space,

Às tantas, um grande grupo agenda um evento no vosso estabelecimento,

and when you look at the booking, you realize it's a religious group,

e ao olhar para a marcação, vocês percebem que é um grupo religioso,

and one of their key principles is that women should never leave the home

Um dos princípios-chave deles é que as mulheres nunca devem sair de casa

and should have no opportunities for professional development outside of it.

e não devem ter oportunidades de desenvolvimento profissional fora dela.

What do you do?

O que é que vocês fazem?

Do you host the event and get criticized by some,

Vocês aceitam o evento e são criticados por alguns?

or refuse and get criticized by others?

Ou recusam-no e são criticados por outros?

In my work, I counsel organizations on how to create rules

No meu trabalho, eu aconselho organizações sobre como criar regras

to navigate ideological disagreement and controversial speech,

para navegar em discordâncias ideológicas e discursos polémicos

and I defend my clients,

e defendo os meus clientes,

whether in court or from the government,

seja nos tribunais ou contra o governo,

when their actions are challenged.

quando as ações deles são contestadas.

The structures I recommend

As estruturas que recomendo

recognize the real harms that can come from certain types of speech,

reconhecem os verdadeiros danos que podem resultar de certos discursos,

but at the same time, seek to promote dialogue rather than shut it down.

mas, ao mesmo tempo, procuram promover o diálogo em vez de suprimi-lo.

The reason is that we need disagreement.

A razão é que precisamos de desacordos.

Creativity and human progress

A criatividade e o progresso humano dependem disso.

depend on it.

While it may be often easier

Embora às vezes possa ser mais fácil

to speak with someone who agrees with everything you say,

falar com pessoas que concordam com tudo o que dizemos,

it's more enlightening and oftentimes more satisfying

é mais esclarecedor e, frequentemente, mais satisfatório

to speak with someone who doesn't.

falar com alguém que discorda.

But disagreement and discord can have real and meaningful costs.

Mas discordâncias e discórdias podem ter custos reais e significativos.

Disagreement, particularly in the form of hateful speech,

Os desacordos, especialmente sob a forma de discurso de ódio,

can lead to deep and lasting wounds and sometimes result in violence.

podem levar a danos profundos e duradouros e às vezes resultar em violência.

And in a world in which polarization and innovation are increasing

E, num mundo em que a polarização e inovação aumentam

at seemingly exponential rates,

a um ritmo exponencial,

the need to create structures for vigorous but not violent disagreement

a necessidade de se criar uma estrutura para desacordos vigorosos e não violentos

have never been more important.

nunca foi tão importante.

The US Constitution's First Amendment might seem like a good place to start

A primeira emenda constitucional dos EUA pode parecer um bom lugar de início

to go to look for answers.

para procurar respostas

You, like I, may have often heard somebody say

Vocês, tal como eu, já devem ter ouvido dizer, muitas vezes,

that some form of a speech restriction, whether from an employer, a website,

que uma certa forma de restrição do discurso

seja de um patrão, de um "site", ou até mesmo de outra pessoa,

or even somebody else,

"violates" the First Amendment.

"viola" a Primeira Emenda.

But in fact, the First Amendment usually has little if any relevance at all.

Mas, na verdade, a Primeira Emenda possui pouca ou nenhuma relevância.

The First Amendment only applies

A Primeira Emenda só se aplica

when the government is seeking to suppress the speech of its citizens.

quando o governo procura suprimir a expressão dos cidadãos.

As a result, the First Amendment is by design a blunt instrument.

Consequentemente, a Primeira Emenda é, por si só, um instrumento limitado.

A narrow category of speech can be banned based on its content.

Só uma limitada categoria de discursos pode ser banida com base no seu conteúdo.

Almost everything else cannot.

Quase todo o resto não pode.

But the First Amendment has no relevance

Mas a Primeira Emenda não é relevante

when what we're talking about is a private entity regulating speech.

se falarmos de ser uma entidade privada a regulamentar discursos.

And that's a good thing,

E isso é bom,

because it means private entities have at their disposal

pois significa que as entidades privadas têm ao seu dispor

a broad and flexible set of tools that don't prohibit speech,

instrumentos amplos e flexíveis que não proíbem discursos,

but do make speakers aware of the consequences of their words.

mas tornam os oradores atentos às consequências das suas palavras.

Here are some examples.

Aqui vão alguns exemplos:

When you go to university,

Quando andamos na universidade,

it's a time for the free and unrestricted exchange of ideas.

é um tempo de troca de ideias de maneira livre e sem restrições.

But some ideas and the words used to express them

Mas algumas ideias, e as palavras que as exprimem

can cause discord,

podem provocar a discórdia,

whether it's an intentionally inflammatory event hosted by a student group

seja um evento intencionalmente provocante organizado por um grupo de estudantes

or the exploration of a controversial issue in class.

ou a exploração de uma questão controversa na aula.

In order to protect both intellectual freedom

Para proteger tanto a liberdade intelectual

and their most vulnerable students,

quanto os estudantes mais vulneráveis,

some universities have formed teams that bring speaker and listener together,

algumas universidades formaram equipas que reúnem oradores e ouvintes,

free from the possibility of any sanction,

sem possibilidade de qualquer sanção,

to hear each other's viewpoints.

para ouvir as perspetivas uns dos outros.

Sometimes students don't want to meet,

Às vezes os estudantes não querem participar e tudo bem.

and that's fine.

But in other circumstances,

Mas, noutras circunstâncias,

mediated exposure to an opposing view can result in acknowledgment,

a exposição a uma perspetiva oposta pode resultar em aceitação,

recognition of unintended consequences

no reconhecimento de consequências imprevistas,

and a broadening of perspectives.

e uma ampliação de perspetivas

Here's an example.

Aí vai um exemplo:

On a college campus, a group of students supporting the Israelis

Num "campus" universitário, um grupo de alunos que apoia os israelitas

and those supporting the Palestinians

e outros que apoiam os palestinos

were constantly reporting each other

estavam constantemente a queixarem-se uns dos outros

for disrupting events, tearing down posters

por interromperem eventos, rasgarem pósteres

and engaging in verbal confrontations.

e envolverem-se em confrontos verbais.

Recognizing that most of what the students were reporting

Ao reconhecer que a maior parte do que os alunos reportavam

did not violate the university's disciplinary code,

não violava o código disciplinar da universidade

the university invited both groups to sit down

a universidade convidou ambos os grupos

in a so-called "restorative circle,"

a participarem num chamado "ciclo restaurativo",

where they could hear each other's viewpoints,

em que eles podiam ouvir os pontos de vista uns dos outros,

free from the possibility of sanction.

sem a possibilidade de sofrerem sanções.

After the meeting,

Depois desse encontro,

the ideological disagreements between the groups

as discordâncias ideológicas entre eles

remained as stark as ever,

permaneceram tão firmes quanto antes,

but the rancor between them significantly dissipated.

mas o rancor entre eles dissipou-se significativamente.

Now, obviously, this doesn't always happen.

Agora, obviamente, isso nem sempre ocorre.

But by separating reactions to speech from the disciplinary system,

Mas, ao separar as reações a discursos do sistema disciplinar,

institutions of higher education have created a space

as instituições de ensino superior criaram um espaço

for productive disagreement and a broadening of perspectives.

de discordância produtiva e alargamento de perspetivas.

We're all biased.

Tomos temos preconceitos.

I don't mean that in a bad way.

Não quero dizer isso num mau sentido.

All of us are influenced, and rightly so,

Todos somos influenciados, e com razão,

by our family background, our education, our lived experience

pelo contexto familiar, pela educação, pela experiência de vida

and a million other things.

e por milhões de outras coisas.

Organizations, too, have influences,

As organizações também exercem influências,

most importantly, the beliefs of their members,

principalmente, as crenças dos seus membros

but also the laws under which they're governed

mas também das leis que as governam

or the marketplace in which they compete.

ou do mercado em que competem.

These influences can form a critical part of a corporate identity,

Essas influências formam uma parte crítica de uma identidade corporativa

and they can be vital for attracting and retaining talent.

e podem ser vitais para a atração e a retenção de talentos.

But these "biases," as I'm calling them,

Mas esses "vieses", como lhes chamo

can also be a challenge,

também podem ser um desafio,

particularly when what we're talking about

principalmente quando falamos

is drawing lines for allowing some speech and not allowing others.

de delimitar a permissão de alguns discursos

e não permitir outros.

The temptation to find speech harmful or disruptive

A tentação de considerar um discurso perigoso ou perturbador

simply because we disagree with it

simplesmente porque discordarmos dele

is real.

é real.

But equally real is the harm that can come from certain types of expression.

Mas é igualmente real o dano que pode decorrer de certas expressões.

In this situation, third parties can help.

Nessa situação, terceiros podem ajudar

Remember the hotel,

Lembram-se do hotel,

trying to decide whether or not to allow the religious group to host its event?

a tentar decidir se permite ou não

que o grupo religioso realize o seu evento?

Rather than having to make a complex, on-the-spot decision

Em vez de ter de tomar uma decisão complexa e precipitada

about that group's identity and message,

sobre a identidade e a mensagem do grupo,

the hotel could instead rely on a third party,

o hotel podia confiar a terceiros,

say, for example,

digamos, por exemplo, o Southern Poverty Law Center,

the Southern Poverty Law Center,

which has a list of hate groups in the United States,

que tem uma lista de grupos de ódio, nos EUA,

or indeed even its own outside group of experts

ou até mesmo o seu grupo externo de especialistas,

brought together from diverse backgrounds.

reunidos a partir de cenários diversos.

By relying on third parties

Ao confiar a terceiros

to draw lines outside the context of a particular event,

a delimitação de regras num contexto exterior a um evento em particular,

organizations can make content decisions

as organizações podem tomar decisões satisfatórias

without being accused of acting in self-interest or bias.

sem serem acusadas de atuar a partir dos seus interesses ou preconceitos.

The line between facts and opinions is a hazy one.

O limite entre factos e opiniões é nebuloso.

The internet provides the opportunity to publish almost any position

A Internet providencia a oportunidade de publicar qualquer posição

on any topic under the sun.

sobre qualquer tópico sob o sol.

And in some ways, that's a good thing.

E, de certa forma, isso é bom.

It allows for the expression of minority viewpoints

Isso permite a expressão de pontos de vista de minorias

and for holding those in power accountable.

e a responsabilização dos que estão no poder.

But the ability to self-publish freely

Mas a capacidade de publicar de forma autónoma e livre

means that unverified or even flat-out false statements

significa que afirmações não verificadas ou evidentemente falsas

can quickly gain circulation and currency,

podem rapidamente ganhar circulação e repercussão

and that is very dangerous.

e isso é muito perigoso.

The decision to take down a post or ban a user is a tough one.

A decisão de retirar uma publicação ou eliminar um utilizador é difícil.

It certainly can be appropriate at times,

É certamente apropriada, às vezes,

but there are other tools available as well

mas também há outras ferramentas disponíveis

to foster productive and yet responsible debate.

para promover um debate produtivo mas responsável.

Twitter has recently started labeling tweets

O Twitter recentemente começou a marcar "tweets"

as misleading, deceptive or containing unverified information.

como enganosos, desonestos, ou que contêm informações não verificadas.

Rather than block access to those tweets,

Em vez de bloquear o acesso a esses "tweets",

Twitter instead links to a source that contains more information

o Twitter vincula-o a uma fonte com mais informações

about the claims made.

sobre as afirmações feitas.

A good and timely example is its coronavirus page,

Um exemplo bom e oportuno é a página do Coronavírus

which has up-to-the-minute information about the spread of the virus

que tem informações atualizadas por minuto sobre a propagação do vírus

and what to do if you contract it.

e o que fazer se nós o contrairmos.

To me, this approach makes a ton of sense.

Para mim, essa abordagem faz muito sentido.

Rather than shutting down dialogue,

Em vez de impedir o diálogo,

this brings more ideas, facts and context to the forum.

isso traz mais ideias, mais factos e mais contexto ao fórum.

And, if you know that your assertions are going to be held up

E, se soubermos que as nossas afirmações

against more authoritative sources,

vão ser confrontadas com fontes de maior autoridade,

it may create incentives

podem ser criados incentivos

for more responsible speech in the first place.

para um discurso mais responsável.

Let me end with a hard truth:

Vou terminar com uma verdade difícil:

the structures I've described can foster productive debate

as estruturas que descrevi podem fomentar debates produtivos

while isolating truly harmful speech.

ao mesmo tempo que isolam discursos prejudiciais.

But inevitably, some speech is going to fall in a grey area,

Mas, inevitavelmente, alguns discursos vão cair numa zona cinzenta,

perhaps deeply offensive

que podem ser profundamente ofensivos

but also with the potential to contribute to public debate.

mas que também têm o potencial de contribuir para um debate público.

In this situation,

Nesta situação, acredito que, de forma geral,

I think as a general matter,

the tie should go to allowing more rather than less speech.

a tendência deve ser para permitir mais discursos, em vez de menos.

Here's why.

Eis porquê:

For one, there's always the risk

Primeiro, há sempre o risco

that an innovative or creative idea gets squelched

de que uma ideia inovadora ou criativa seja esmagada

because it seems unfamiliar or dangerous.

por parecer desconhecida ou perigosa.

Almost by definition,

Quase por definição,

innovative ideas challenge orthodoxies about how things should be.

as ideias inovadoras desafiam ortodoxias sobre como as coisas deviam ser.

So if an idea seems offensive or dangerous,

Então, se uma ideia parece ser ofensiva ou perigosa,

it could be because it is,

pode ser porque é,

or it might simply be because we're scared of change.

ou pode ser simplesmente porque temos medo de mudanças.

But let me suggest that even if speech has little to no value at all,

Mas deixem-me sugerir que, mesmo que o discurso possua pouco ou nenhum valor,

that deficiency should be shown through open debate

essa deficiência devia ser mostrada através de um debate aberto

rather than suppression.

em vez da supressão.

To be very clear:

Para ser bem claro:

false speech can lead to devastating real-world harms,

Os falsos discursos podem levar a danos devastadores no mundo real,

from the burning of women accused of being witches in Europe

da queima de mulheres acusadas de serem bruxas,

na Europa, durante o século XV

in the 15th century

to the lynching of African Americans in the American South,

ao linchamento de afro-americanos no Sul americano,

to the Rwandan Genocide.

até ao genocídio em Ruanda.

The idea that the remedy for false speech is more speech

A ideia de que o remédio para um falso discurso é mais discurso

isn't always true.

nem sempre é verdadeira

But I do think more often than not, more speech can help.

Mas eu acredito que, mais frequentemente do que não,

mais discurso ajuda.

A famous story from First Amendment case law shows why.

Uma história famosa do caso legal da Primeira Emenda mostra-nos porquê.

In 1977, a group of neo-Nazis wanted to stage a march

Em 1977, um grupo de neonazis queria organizar uma marcha

through the leafy, peaceful suburb of Skokie, Illinois,

pelo subúrbio frondoso e pacífico de Skokie, no Illinois,

home to a significant number of Holocaust survivors.

local onde vivia um número significativo de sobreviventes do Holocausto.

The City Council immediately passed ordinances trying to block the Nazis,

A Câmara Municipal imediatamente deu ordens para impedir os nazis,

and the Nazis sued.

e os nazis processaram-na.

The case made it all the way up to the US Supreme Court

O caso subiu até ao Supremo Tribunal dos EUA

and back down again.

e voltou a descer.

The courts held that the neo-Nazis had the right to march,

Os tribunais consideraram que os neonazis tinham o direito de marchar,

and that they could display their swastikas

que podiam ostentar as suásticas

and give their salutes while doing so.

e fazer a continência durante isso.

But when the day for the march came,

Mas quando chegou o dia da marcha

and after all that litigation,

e depois de tanto litígio,

just 20 neo-Nazis showed up

apenas compareceram 20 neonazis

in front of the Federal Building in Chicago, Illinois,

em frente do Prédio Federal em Chicago, Illinois

and they were met by 2,000 counter-protesters

e foram recebidos por 2000 contramanifestantes

responding to the Nazis' messages of hate

que respondiam às mensagens de ódio dos nazis

with ones of inclusion.

com mensagens de inclusão.

As the Chicago Tribune noted,

Como o Chicago Tribune assinalou,

the Nazi march sputtered to an unspectacular end after 10 minutes.

a marcha nazi terminou num final nada espetacular 10 minutos depois.

The violence in Charlottesville, Virginia, and indeed around the world,

A violência em Charlottesville, Virginia, e, de facto, em todo o mundo,

shows this isn't always how these stories end.

mostra que nem sempre é assim que estas histórias acabam.

But to me, the Skokie story is a good one,

Mas, para mim, a história de Skokie é boa,

one that shows that the fallacy and moral bankruptcy of hateful speech

mostra que a falácia e a falência moral do discurso de ódio

can best be responded to not through suppression

podem ser mais bem respondidas não através da supressão

but through the righteous power of countervailing good and noble ideas.

mas através do devido poder de retrucar com boas e nobres ideias.

Thank you.

Obrigado.