How to foster productive and responsible debate | Ishan Bhabha

Transcriber: Joseph Geni Reviewer: Camille Martínez

Traductor: Jorge Santos Revisor: Sebastian Betti

What if you own a hotel,

¿Y si tuvieras un hotel

and one of the key principles in your mission statement

y uno de los principios clave de tu misión

is a commitment to treat all employees and customers equally,

fuera el compromiso a tratar igual a todos los empleados y clientes

including on the basis of gender and religion?

incluso en función de su género y religión?

And then a large group books an event at your space,

Y luego un gran grupo reserva un evento en tu hotel

and when you look at the booking, you realize it's a religious group,

y cuando miras la reserva, ves que es un grupo religioso

and one of their key principles is that women should never leave the home

y uno de sus principios es que las mujeres no pueden salir de casa

and should have no opportunities for professional development outside of it.

y no pueden tener oportunidades para crecer a nivel profesional.

What do you do?

¿Qué haces?

Do you host the event and get criticized by some,

¿Llevas a cabo el evento y te critican algunos

or refuse and get criticized by others?

o lo rechazas y te critican los otros?

In my work, I counsel organizations on how to create rules

Yo aconsejo a las organizaciones sobre cómo crear normas

to navigate ideological disagreement and controversial speech,

para gestionar el desacuerdo ideológico y los discursos polémicos

and I defend my clients,

y defiendo a mis clientes

whether in court or from the government,

ya sea en el juzgado o del gobierno

when their actions are challenged.

cuando se cuestionan sus acciones.

The structures I recommend

Recomiendo estructuras

recognize the real harms that can come from certain types of speech,

que identifican los perjuicios reales de algunos tipos de discurso,

but at the same time, seek to promote dialogue rather than shut it down.

pero también buscan promover el diálogo en vez de eliminarlo.

La razón es que necesitamos el desacuerdo.

The reason is that we need disagreement.

Creativity and human progress

La creatividad y el progreso humano

depend on it.

dependen de ello.

While it may be often easier

Aunque a veces sea más fácil

to speak with someone who agrees with everything you say,

hablar con alguien que esté de acuerdo en lo que dices

es más enriquecedor y muchas veces más satisfactorio

it's more enlightening and oftentimes more satisfying

to speak with someone who doesn't.

hablar con alguien que no lo esté.

But disagreement and discord can have real and meaningful costs.

Pero el desacuerdo puede tener costes significativos y reales.

Disagreement, particularly in the form of hateful speech,

El desacuerdo, sobre todo si es en un discurso de odio

can lead to deep and lasting wounds and sometimes result in violence.

puede crear heridas profundas y duraderas o acabar en violencia.

And in a world in which polarization and innovation are increasing

Y en un mundo en el que la polarización y la innovación están creciendo

at seemingly exponential rates,

a un ritmo muy exponencial,

the need to create structures for vigorous but not violent disagreement

la necesidad de crear estructuras para desacuerdos fuertes y no violentos

have never been more important.

nunca ha sido más importante.

The US Constitution's First Amendment might seem like a good place to start

La 1ª Enmienda de la Constitución de EE. UU. es un buen comienzo

to go to look for answers.

para buscar respuestas.

You, like I, may have often heard somebody say

Tanto tú como yo hemos oído a la gente decir

that some form of a speech restriction, whether from an employer, a website,

que algunas restricciones de discurso, ya sea de un empleador, de una web

or even somebody else,

o incluso de alguien más

"violates" the First Amendment.

"violan" la 1ª Enmienda.

But in fact, the First Amendment usually has little if any relevance at all.

Pero la 1ª Enmienda normalmente tiene muy poca relevancia, o ninguna.

The First Amendment only applies

La 1ª Enmienda solo se aplica

when the government is seeking to suppress the speech of its citizens.

cuando el gobierno quiere suprimir el discurso de sus ciudadanos.

As a result, the First Amendment is by design a blunt instrument.

Por lo tanto, la 1ª Enmienda es un instrumento contundente.

A narrow category of speech can be banned based on its content.

Un discurso corto se puede prohibir por su contenido.

Almost everything else cannot.

Casi todo lo demás no.

But the First Amendment has no relevance

Pero la 1ª Enmienda no tiene relevancia

when what we're talking about is a private entity regulating speech.

en las entidades privadas que controlan la expresión.

And that's a good thing,

Y eso es bueno

because it means private entities have at their disposal

porque significa que las entidades privadas disponen

a broad and flexible set of tools that don't prohibit speech,

de muchas herramientas flexibles que no prohíben la expresión

but do make speakers aware of the consequences of their words.

pero hacen que las personas conozcan las consecuencias de sus palabras.

Here are some examples.

Por ejemplo:

When you go to university,

Al ir a la universidad

it's a time for the free and unrestricted exchange of ideas.

intercambias ideas libremente y sin restricciones.

But some ideas and the words used to express them

Pero las ideas y palabras usadas para expresarlas

can cause discord,

pueden causar desacuerdo

whether it's an intentionally inflammatory event hosted by a student group

ya sea un evento provocador presentado por un grupo de alumnos

or the exploration of a controversial issue in class.

o la exploración de un tema problemático en clase.

In order to protect both intellectual freedom

Para proteger la libertad intelectual

and their most vulnerable students,

y a los estudiantes más vulnerables

some universities have formed teams that bring speaker and listener together,

algunas universidades han creado grupos para juntar al orador y al oyente

free from the possibility of any sanction,

sin posibilidad de boicots

to hear each other's viewpoints.

para oír ambos puntos de vista.

Sometimes students don't want to meet,

A veces los estudiantes no quieren

and that's fine.

y está bien.

But in other circumstances,

Pero en otras situaciones

mediated exposure to an opposing view can result in acknowledgment,

la exposición a un punto de vista opuesto puede llevar a una aceptación,

recognition of unintended consequences

a reconocer consecuencias sin intención

and a broadening of perspectives.

y a una expansión de perspectivas.

Here's an example.

Por ejemplo:

On a college campus, a group of students supporting the Israelis

En una universidad, los estudiantes que apoyan a los israelís

and those supporting the Palestinians

y los que apoyan a los palestinos

were constantly reporting each other

se denunciaban constantemente

for disrupting events, tearing down posters

por interrumpir eventos, destrozar posters

and engaging in verbal confrontations.

y enfrentarse verbalmente.

Admitir que lo que muchos estudiantes habían denunciado

Recognizing that most of what the students were reporting

did not violate the university's disciplinary code,

no violaba el código disciplinario de la universidad

the university invited both groups to sit down

y la universidad reunió a ambos grupos

in a so-called "restorative circle,"

en un "círculo restaurativo"

where they could hear each other's viewpoints,

para oír los puntos de vista de los otros

free from the possibility of sanction.

sin posibilidad de boicots.

After the meeting,

Después de la reunión

the ideological disagreements between the groups

las diferencias ideológicas entre los grupos

remained as stark as ever,

era igual que siempre

but the rancor between them significantly dissipated.

pero el rencor casi había desaparecido.

Now, obviously, this doesn't always happen.

Pero obviamente, esto no ocurre siempre.

But by separating reactions to speech from the disciplinary system,

Separando reacciones de expresión desde el sistema disciplinario

institutions of higher education have created a space

las instituciones de educación superior han creado un espacio

for productive disagreement and a broadening of perspectives.

para un desacuerdo productivo y una ampliación de perspectivas.

We're all biased.

Todos somos parciales.

I don't mean that in a bad way.

Y no lo digo en mal sentido.

All of us are influenced, and rightly so,

Todos estamos bien influenciados

by our family background, our education, our lived experience

por nuestras familias, educación, experiencias vividas

and a million other things.

y muchas otras cosas.

Organizations, too, have influences,

Las organizaciones también influyen

most importantly, the beliefs of their members,

sobre todo en los pensamientos de sus miembros

but also the laws under which they're governed

sino también las leyes bajo las que se rigen

o en los mercados con los que compiten.

or the marketplace in which they compete.

These influences can form a critical part of a corporate identity,

Estas pueden crear una parte crítica de una identidad corporativa

and they can be vital for attracting and retaining talent.

y pueden ser vitales para atraer y conservar el talento.

But these "biases," as I'm calling them,

Pero "ser parcial", como yo lo llamo

can also be a challenge,

también puede ser un reto

particularly when what we're talking about

sobre todo cuando hablamos

is drawing lines for allowing some speech and not allowing others.

de trazar líneas para permitir la expresión de unos y no la de otros.

The temptation to find speech harmful or disruptive

La tentación de hallar el discurso nocivo o molesto

simply because we disagree with it

solo porque no estamos de acuerdo

is real.

existe.

But equally real is the harm that can come from certain types of expression.

Pero también el daño de ciertos tipos de expresión.

In this situation, third parties can help.

Ahí es cuando pueden ayudar terceros.

Remember the hotel,

¿Te acuerdas del hotel

trying to decide whether or not to allow the religious group to host its event?

que intentaba decidir si permitir o no que el grupo religioso hiciera el evento?

Rather than having to make a complex, on-the-spot decision

En vez de tomar una decisión in situ y difícil

about that group's identity and message,

sobre su mensaje e identidad

the hotel could instead rely on a third party,

el hotel podría depender de terceros

say, for example,

como por ejemplo

the Southern Poverty Law Center,

abogados defensores de derechos

which has a list of hate groups in the United States,

que tienen una lista de grupos de odio de EE. UU.

or indeed even its own outside group of experts

o incluso su propio grupo de expertos

brought together from diverse backgrounds.

que provienen de diferentes lugares.

By relying on third parties

Al depender de terceros

to draw lines outside the context of a particular event,

para trazar líneas fuera del contexto de un evento concreto

organizations can make content decisions

las organizaciones pueden decidir sobre el contenido

without being accused of acting in self-interest or bias.

sin que se les acuse de actuar por propio interés o preferencia.

The line between facts and opinions is a hazy one.

La línea entre hechos y opiniones está un poco borrosa.

The internet provides the opportunity to publish almost any position

Internet ofrece la oportunidad de publicar cualquier opinión

on any topic under the sun.

sobre cualquier tema del mundo.

And in some ways, that's a good thing.

En parte, es algo positivo.

It allows for the expression of minority viewpoints

Permite la expresión de los puntos de vista de la minoría

and for holding those in power accountable.

y responsabiliza a los que están en el poder.

But the ability to self-publish freely

Pero la habilidad de publicar libremente

means that unverified or even flat-out false statements

significa que afirmaciones sin verificar o falsas

can quickly gain circulation and currency,

pueden circular y ganar dinero rápidamente

and that is very dangerous.

y eso es muy peligroso.

The decision to take down a post or ban a user is a tough one.

Eliminar una publicación o bloquear un usuario es una decisión difícil.

It certainly can be appropriate at times,

A veces es apropiado

but there are other tools available as well

pero también hay otras herramientas

to foster productive and yet responsible debate.

para fomentar el debate productivo y responsable.

Twitter has recently started labeling tweets

Twitter ha empezado a clasificar tweets

as misleading, deceptive or containing unverified information.

como engañosos o con información sin verificar.

Rather than block access to those tweets,

En vez de bloquear el acceso a esos tweets,

Twitter instead links to a source that contains more information

Twitter te envía a una fuente con más información

about the claims made.

sobre las denuncias.

A good and timely example is its coronavirus page,

Un buen ejemplo es su página de coronavirus

which has up-to-the-minute information about the spread of the virus

que tiene información actualizada sobre la extensión del virus

and what to do if you contract it.

y qué hacer si te contagias.

To me, this approach makes a ton of sense.

Este enfoque tiene mucho sentido.

Rather than shutting down dialogue,

En vez de detener el diálogo

this brings more ideas, facts and context to the forum.

esto proporciona más ideas, hechos y contexto al foro.

And, if you know that your assertions are going to be held up

Si sabes que tus reivindicaciones se van a sostener

against more authoritative sources,

frente a fuentes más fiables puede crear incentivos

it may create incentives

for more responsible speech in the first place.

para un discurso más responsable.

Let me end with a hard truth:

Terminaré con la cruda verdad:

the structures I've described can foster productive debate

las estructuras que he descrito pueden fomentar el debate

while isolating truly harmful speech.

aislando los discursos perjudicial.

But inevitably, some speech is going to fall in a grey area,

Pero algunos caerán en un área gris

perhaps deeply offensive

puede que bastante ofensiva

but also with the potential to contribute to public debate.

pero con un potencial para contribuir al debate público.

In this situation,

En esta situación

I think as a general matter,

y como cuestión general,

the tie should go to allowing more rather than less speech.

la atadura debería permitirnos más discursos que menos.

Here's why.

¿Por qué?

For one, there's always the risk

Siempre hay el riesgo

that an innovative or creative idea gets squelched

de que una idea creativa e innovadora se elimine

because it seems unfamiliar or dangerous.

porque parece rara y peligrosa.

Almost by definition,

Casi por definición,

innovative ideas challenge orthodoxies about how things should be.

las ideas innovadoras desafían a las ortodoxias.

So if an idea seems offensive or dangerous,

Si una idea parece ofensiva o peligrosa

it could be because it is,

podría ser porque lo es

or it might simply be because we're scared of change.

o porque le tenemos miedo al cambio.

But let me suggest that even if speech has little to no value at all,

Sugiero que incluso si el discurso no tiene ningún valor

that deficiency should be shown through open debate

esa deficiencia se debería mostrar en un debate abierto

rather than suppression.

no eliminándolo.

To be very clear:

Para ser claro:

false speech can lead to devastating real-world harms,

afirmaciones falsas pueden causar daños devastadores y reales

from the burning of women accused of being witches in Europe

desde quemar a una mujer acusada de ser bruja en Europa

in the 15th century

en el siglo XV

to the lynching of African Americans in the American South,

hasta linchar a los afroamericanos en Sudamérica

to the Rwandan Genocide.

o el Genocidio de Ruanda.

The idea that the remedy for false speech is more speech

Lo de que la cura para el discurso falso es más discurso

isn't always true.

no es siempre verdad.

But I do think more often than not, more speech can help.

Pero creo que más discurso puede venir bien de ayuda.

A famous story from First Amendment case law shows why.

Una historia de la jurisprudencia de la 1ª Enmienda muestra por qué.

In 1977, a group of neo-Nazis wanted to stage a march

En 1977, unos neonazis querían organizar una marcha

through the leafy, peaceful suburb of Skokie, Illinois,

en el barrio pacífico de Skokie, en Illinois

home to a significant number of Holocaust survivors.

donde vivían muchos supervivientes del Holocausto.

The City Council immediately passed ordinances trying to block the Nazis,

El ayuntamiento aprobó unas normas para detener a los nazis

and the Nazis sued.

y los nazis los demandaron.

The case made it all the way up to the US Supreme Court

El caso legó hasta el Tribunal Supremo de los EE. UU.

and back down again.

y volvió al principio.

The courts held that the neo-Nazis had the right to march,

Los tribunales defendían que los neonazis podían manifestarse

and that they could display their swastikas

y que podían lucir sus esvásticas

and give their salutes while doing so.

y saludar mientras tanto.

But when the day for the march came,

Cuando llegó el día de la marcha

and after all that litigation,

y tras todo el litigio

just 20 neo-Nazis showed up

solo aparecieron 20 neonazis

in front of the Federal Building in Chicago, Illinois,

frente al Edificio Federal en Chicago, Illinois,

and they were met by 2,000 counter-protesters

y fueron recibidos por 2000 contramanifestantes

responding to the Nazis' messages of hate

que respondieron a los mensajes de odio de ellos

with ones of inclusion.

con otras de inclusión.

As the Chicago Tribune noted,

Como señaló el Chicago Tribune,

the Nazi march sputtered to an unspectacular end after 10 minutes.

la marcha nazis farfulló a un final poco espectacular después de 10 minutos.

The violence in Charlottesville, Virginia, and indeed around the world,

La violencia en Charlottesville, Virginia y de hecho en todo el mundo,

shows this isn't always how these stories end.

muestra que estas historias no terminan así.

But to me, the Skokie story is a good one,

Pero para mí, la historia de Skokie es buena,

one that shows that the fallacy and moral bankruptcy of hateful speech

una que muestra que la falacia y la bancarrota moral del discurso de odio

can best be responded to not through suppression

se puede responder mejor no a través de la supresión

but through the righteous power of countervailing good and noble ideas.

sino a través del justo poder de las ideas buenas y nobles que se oponen

Thank you.

Gracias.