How to foster productive and responsible debate | Ishan Bhabha

Transcriber: Joseph Geni Reviewer: Camille Martínez

Tradutor: Maurício Kakuei Tanaka Revisor: Leonardo Silva

What if you own a hotel,

E se você fosse dono de um hotel,

and one of the key principles in your mission statement

e um dos princípios fundamentais de sua missão

is a commitment to treat all employees and customers equally,

fosse o compromisso de tratar funcionários e clientes com igualdade,

including on the basis of gender and religion?

inclusive com base em gênero e religião?

And then a large group books an event at your space,

Então um grande grupo reserva um evento em seu estabelecimento.

and when you look at the booking, you realize it's a religious group,

Quando você examina a reserva, percebe que é um grupo religioso,

e um dos princípios fundamentais deles é que as mulheres nunca devem sair de casa

and one of their key principles is that women should never leave the home

and should have no opportunities for professional development outside of it.

e não devem ter oportunidades de desenvolvimento profissional fora dela.

What do you do?

O que você faz?

Do you host the event and get criticized by some,

Abriga o evento e é criticado por alguns,

or refuse and get criticized by others?

ou o recusa e é criticado por outros?

In my work, I counsel organizations on how to create rules

Em meu trabalho, aconselho organizações sobre o modo de criar regras

to navigate ideological disagreement and controversial speech,

para navegar por divergências ideológicas e discursos polêmicos,

and I defend my clients,

e defendo meus clientes,

whether in court or from the government,

seja na Justiça ou contra o governo,

when their actions are challenged.

quando suas ações são contestadas.

The structures I recommend

As estruturas que recomendo

recognize the real harms that can come from certain types of speech,

reconhecem os danos reais que podem resultar de certos tipos de discurso,

but at the same time, seek to promote dialogue rather than shut it down.

mas, ao mesmo tempo, procuram promover o diálogo em vez de o impedir.

The reason is that we need disagreement.

O motivo é que precisamos de divergências.

Creativity and human progress

A criatividade e o progresso humano

depend on it.

dependem disso.

While it may be often easier

Embora possa ser mais fácil

to speak with someone who agrees with everything you say,

falar com alguém que concorde com tudo o que você diz,

é mais esclarecedor e, muitas vezes, mais satisfatório

it's more enlightening and oftentimes more satisfying

to speak with someone who doesn't.

falar com alguém que não concorda.

But disagreement and discord can have real and meaningful costs.

Mas divergências e discórdias podem ter custos reais e significativos.

Disagreement, particularly in the form of hateful speech,

Divergências, principalmente na forma de discurso de ódio,

can lead to deep and lasting wounds and sometimes result in violence.

podem levar a danos profundos e duradouros e, às vezes, resultar em violência.

And in a world in which polarization and innovation are increasing

Em um mundo no qual a polarização e a inovação

at seemingly exponential rates,

aumentam a um ritmo exponencial,

the need to create structures for vigorous but not violent disagreement

a necessidade de criar estruturas

para divergências fortes, mas não violentas,

have never been more important.

nunca foi tão importante.

The US Constitution's First Amendment might seem like a good place to start

A Primeira Emenda à Constituição dos EUA

pode parecer um bom lugar para começar a procurar respostas.

to go to look for answers.

You, like I, may have often heard somebody say

Você, como eu, deve ter ouvido muitas vezes alguém dizer

that some form of a speech restriction, whether from an employer, a website,

que certa forma de restrição de discurso,

seja de um empregador, de um site ou mesmo de outra pessoa,

or even somebody else,

"violates" the First Amendment.

"viola" a Primeira Emenda.

But in fact, the First Amendment usually has little if any relevance at all.

Mas, na verdade, a Primeira Emenda costuma ter pouca ou nenhuma relevância.

The First Amendment only applies

A Primeira Emenda só se aplica

when the government is seeking to suppress the speech of its citizens.

quando o governo procura impedir o discurso de seus cidadãos.

As a result, the First Amendment is by design a blunt instrument.

Como resultado, a Primeira Emenda é, deliberadamente, um instrumento direto.

A narrow category of speech can be banned based on its content.

Uma categoria limitada de discurso pode ser banida com base em seu conteúdo.

Almost everything else cannot.

Quase tudo o mais não pode.

But the First Amendment has no relevance

Mas a Primeira Emenda não tem relevância

when what we're talking about is a private entity regulating speech.

quando falamos de uma entidade privada que regulamenta discursos.

And that's a good thing,

E isso é bom,

because it means private entities have at their disposal

pois significa que entidades privadas têm à disposição

a broad and flexible set of tools that don't prohibit speech,

um conjunto amplo e flexível de instrumentos que não proíbem discursos,

but do make speakers aware of the consequences of their words.

mas conscientizam os oradores das consequências de suas palavras.

Here are some examples.

Eis alguns exemplos.

When you go to university,

O ingresso na faculdade

it's a time for the free and unrestricted exchange of ideas.

é um momento de troca de ideias livre e sem restrições.

But some ideas and the words used to express them

Mas algumas ideias e as palavras usadas para expressá-las

can cause discord,

podem provocar discórdia,

whether it's an intentionally inflammatory event hosted by a student group

seja um evento intencionalmente provocador promovido por um grupo de alunos

or the exploration of a controversial issue in class.

ou a exploração de um assunto polêmico em sala de aula.

In order to protect both intellectual freedom

Para proteger tanto a liberdade intelectual

and their most vulnerable students,

quanto os alunos mais vulneráveis,

some universities have formed teams that bring speaker and listener together,

algumas universidades formaram equipes que reúnem oradores e ouvintes,

free from the possibility of any sanction,

livres da possibilidade de qualquer sanção,

to hear each other's viewpoints.

para ouvir ambos os pontos de vista.

Sometimes students don't want to meet,

Às vezes, os alunos não querem participar, e tudo bem.

and that's fine.

But in other circumstances,

Mas, em outras ocasiões,

mediated exposure to an opposing view can result in acknowledgment,

a exposição a pontos de vista opostos

pode resultar em reconhecimento de consequências involuntárias

recognition of unintended consequences

and a broadening of perspectives.

e ampliação de perspectivas.

Here's an example.

Eis um exemplo.

On a college campus, a group of students supporting the Israelis

Em um campus universitário,

um grupo de alunos que apoia os israelenses

and those supporting the Palestinians

e outro que apoia os palestinos

were constantly reporting each other

viviam se queixando uns dos outros

for disrupting events, tearing down posters

por interromperem eventos, rasgarem pôsteres

and engaging in verbal confrontations.

e se envolverem em confrontos verbais.

Ao reconhecer que a maior parte das reclamações dos alunos

Recognizing that most of what the students were reporting

did not violate the university's disciplinary code,

não violava o código disciplinar da universidade,

the university invited both groups to sit down

a universidade convidou ambos os grupos

a participarem de um chamado "círculo restaurativo"

in a so-called "restorative circle,"

where they could hear each other's viewpoints,

para ouvir os pontos de vista uns dos outros,

free from the possibility of sanction.

sem a possibilidade de sofrerem sanções.

After the meeting,

Após o encontro,

the ideological disagreements between the groups

as divergências ideológicas entre os grupos

remained as stark as ever,

permaneceram tão extremas como sempre,

but the rancor between them significantly dissipated.

mas o rancor entre eles desapareceu de modo significativo.

Now, obviously, this doesn't always happen.

É claro que nem sempre isso acontece.

But by separating reactions to speech from the disciplinary system,

Mas, ao separar reações a discursos do sistema disciplinar,

institutions of higher education have created a space

as instituições de ensino superior criaram um espaço

for productive disagreement and a broadening of perspectives.

para divergências produtivas e ampliação de perspectivas.

We're all biased.

Todos temos preconceitos.

I don't mean that in a bad way.

Não quero dizer isso de uma maneira ruim.

All of us are influenced, and rightly so,

Todos somos influenciados, e com razão,

by our family background, our education, our lived experience

pelo contexto familiar, pela educação, pela experiência de vida

and a million other things.

e por milhões de outras coisas.

Organizations, too, have influences,

As organizações também influenciam,

most importantly, the beliefs of their members,

principalmente, as crenças de seus membros,

but also the laws under which they're governed

mas também as leis que as governam ou o mercado em que competem.

or the marketplace in which they compete.

These influences can form a critical part of a corporate identity,

Essas influências podem formar uma parte crítica de uma identidade corporativa

and they can be vital for attracting and retaining talent.

e podem ser essenciais para atrair e reter talentos.

But these "biases," as I'm calling them,

Mas esses "vieses", como os chamo, também podem ser desafiadores,

can also be a challenge,

particularly when what we're talking about

principalmente quando falamos de delimitar a permissão alguns discursos

is drawing lines for allowing some speech and not allowing others.

e não permitir outros.

The temptation to find speech harmful or disruptive

A tentação de considerar um discurso nocivo ou perturbador

simply because we disagree with it

simplesmente por discordarmos dele

is real.

é real,

But equally real is the harm that can come from certain types of expression.

mas é igualmente real o dano decorrente de certos tipos de expressão.

In this situation, third parties can help.

Nessa situação, terceiros podem ajudar.

Remember the hotel,

Lembra-se do hotel,

trying to decide whether or not to allow the religious group to host its event?

tentando decidir se permite ou não que o grupo religioso realize o evento?

Rather than having to make a complex, on-the-spot decision

Em vez de ter que tomar uma decisão complexa e imediata

about that group's identity and message,

sobre a identidade e a mensagem daquele grupo,

the hotel could instead rely on a third party,

o hotel poderia contar com terceiros,

say, for example,

digamos, por exemplo, o Southern Poverty Law Center,

the Southern Poverty Law Center,

que tem uma lista de grupos de ódio nos EUA,

which has a list of hate groups in the United States,

or indeed even its own outside group of experts

ou até mesmo com seu próprio grupo externo de especialistas

brought together from diverse backgrounds.

reunidos a partir de contextos diversos.

By relying on third parties

Ao contar com terceiros

to draw lines outside the context of a particular event,

para definir limites fora do contexto de um evento específico,

organizations can make content decisions

as organizações podem tomar decisões satisfatórias

without being accused of acting in self-interest or bias.

sem serem acusadas de agir em interesse próprio ou com parcialidade.

The line between facts and opinions is a hazy one.

O limite entre fatos e opiniões é obscuro.

The internet provides the opportunity to publish almost any position

A internet oferece a oportunidade de publicar quase qualquer posição

on any topic under the sun.

sobre qualquer tópico existente.

And in some ways, that's a good thing.

De certa forma, isso é bom.

It allows for the expression of minority viewpoints

Permite a expressão de pontos de vista de minorias

and for holding those in power accountable.

e a responsabilização dos que estão no poder.

But the ability to self-publish freely

Mas a capacidade de publicar de forma livre

means that unverified or even flat-out false statements

significa que afirmações não verificadas, ou totalmente falsas,

can quickly gain circulation and currency,

podem ganhar rapidamente circulação e aceitação,

and that is very dangerous.

e isso é muito perigoso.

The decision to take down a post or ban a user is a tough one.

A decisão de retirar uma publicação ou banir um usuário é difícil.

It certainly can be appropriate at times,

Pode ser certamente apropriado, às vezes,

but there are other tools available as well

mas também há outros instrumentos disponíveis

to foster productive and yet responsible debate.

para promover um debate produtivo, mas responsável.

Twitter has recently started labeling tweets

Recentemente, o Twitter começou a marcar "tweets"

as misleading, deceptive or containing unverified information.

como enganosos, ilusórios ou contendo informações não verificadas.

Rather than block access to those tweets,

Em vez de bloquear o acesso a esses tweets,

Twitter instead links to a source that contains more information

o Twitter vincula-se a uma fonte que contém mais informações

about the claims made.

sobre as afirmações feitas.

A good and timely example is its coronavirus page,

Um exemplo bom e oportuno é a página do coronavírus,

which has up-to-the-minute information about the spread of the virus

que contém informações atualizadas sobre a disseminação do vírus

and what to do if you contract it.

e o que fazer se você o contrair.

To me, this approach makes a ton of sense.

Para mim, essa abordagem faz muito sentido.

Rather than shutting down dialogue,

Em vez de impedir o diálogo,

this brings more ideas, facts and context to the forum.

isso traz mais ideias, fatos e contexto para a discussão.

And, if you know that your assertions are going to be held up

E, se você sabe que suas afirmações serão confrontadas

against more authoritative sources,

com fontes mais confiáveis,

it may create incentives

isso pode criar incentivos

for more responsible speech in the first place.

para um discurso mais responsável em primeiro lugar.

Let me end with a hard truth:

Vou concluir com uma dura verdade:

the structures I've described can foster productive debate

descrevi estruturas que podem fomentar debates produtivos,

while isolating truly harmful speech.

ao mesmo tempo que isolam discursos nocivos.

But inevitably, some speech is going to fall in a grey area,

Porém alguns discursos cairão em uma região intermediária,

perhaps deeply offensive

talvez profundamente ofensiva,

but also with the potential to contribute to public debate.

mas também com potencial de contribuir para um debate público.

In this situation,

Nessa situação,

I think as a general matter,

acho que, de forma geral,

the tie should go to allowing more rather than less speech.

a igualdade deve ser para permitir mais discursos em vez de menos.

Here's why.

Eis o motivo.

For one, there's always the risk

Por um lado, há sempre o risco

that an innovative or creative idea gets squelched

de que uma ideia inovadora ou criativa seja silenciada

because it seems unfamiliar or dangerous.

por parecer desconhecida ou perigosa.

Almost by definition,

Quase por definição,

innovative ideas challenge orthodoxies about how things should be.

ideias inovadoras desafiam as ortodoxas sobre como as coisas deveriam ser.

So if an idea seems offensive or dangerous,

Então, se uma ideia parece ofensiva ou perigosa,

it could be because it is,

pode ser porque é,

or it might simply be because we're scared of change.

ou pode ser simplesmente porque temos medo de mudanças.

But let me suggest that even if speech has little to no value at all,

Mas me permita sugerir

que, mesmo que o discurso tenha pouco ou nenhum valor,

that deficiency should be shown through open debate

essa deficiência deve ser mostrada por meio de um debate aberto,

rather than suppression.

em vez da supressão.

To be very clear:

Para ser bem claro:

false speech can lead to devastating real-world harms,

discursos falsos podem levar a danos devastadores no mundo real,

from the burning of women accused of being witches in Europe

desde a queima de mulheres acusadas de serem bruxas na Europa,

in the 15th century

no século 15,

to the lynching of African Americans in the American South,

ao linchamento de afro-americanos no sul dos Estados Unidos,

to the Rwandan Genocide.

até o genocídio de Ruanda.

The idea that the remedy for false speech is more speech

A ideia de que o remédio para discurso falso é mais discurso

isn't always true.

nem sempre é verdadeira,

But I do think more often than not, more speech can help.

mas acho que, na maioria das vezes, mais discurso pode ajudar.

A famous story from First Amendment case law shows why.

Uma história famosa da jurisprudência da Primeira Emenda mostra o motivo.

In 1977, a group of neo-Nazis wanted to stage a march

Em 1977, um grupo de neonazistas queria organizar uma marcha

through the leafy, peaceful suburb of Skokie, Illinois,

pelo subúrbio arborizado e pacífico de Skokie, em Illinois,

home to a significant number of Holocaust survivors.

lar de um número significativo de sobreviventes do Holocausto.

The City Council immediately passed ordinances trying to block the Nazis,

A Câmara Municipal imediatamente aprovou decretos para impedir os nazistas,

and the Nazis sued.

e os nazistas processaram.

The case made it all the way up to the US Supreme Court

O caso subiu até a Suprema Corte dos Estados Unidos

and back down again.

e voltou a descer.

The courts held that the neo-Nazis had the right to march,

A Justiça considerou que os neonazistas tinham o direito de marchar

and that they could display their swastikas

e que podiam exibir as suásticas e fazer suas saudações.

and give their salutes while doing so.

But when the day for the march came,

Mas, quando chegou o dia da marcha,

and after all that litigation,

e depois de todo aquele litígio,

just 20 neo-Nazis showed up

apenas 20 neonazistas apareceram

in front of the Federal Building in Chicago, Illinois,

diante do Edifício Federal em Chicago, Illinois,

and they were met by 2,000 counter-protesters

e foram recebidos por 2 mil contramanifestantes

responding to the Nazis' messages of hate

que respondiam às mensagens de ódio dos nazistas

with ones of inclusion.

com mensagens de inclusão.

As the Chicago Tribune noted,

Conforme observou o Chicago Tribune,

the Nazi march sputtered to an unspectacular end after 10 minutes.

a marcha nazista chegou a um fim nada espetacular após dez minutos.

The violence in Charlottesville, Virginia, and indeed around the world,

A violência em Charlottesville, Virgínia, e, de fato, em todo o mundo,

shows this isn't always how these stories end.

mostra que nem sempre as histórias terminam assim.

But to me, the Skokie story is a good one,

Mas, para mim, a história de Skokie é boa.

one that shows that the fallacy and moral bankruptcy of hateful speech

Ela mostra que a falácia e a falência moral do discurso de ódio

can best be responded to not through suppression

podem ser mais bem enfrentadas não por supressão,

but through the righteous power of countervailing good and noble ideas.

mas pelo poder justo de equilibrar ideias boas e nobres.

Thank you.

Obrigado.