How to foster productive and responsible debate | Ishan Bhabha

Transcriber: Joseph Geni Reviewer: Camille Martínez

Traduttore: Martina Abrami Revisore: Anna Cristiana Minoli

What if you own a hotel,

Immaginate di avere un hotel

and one of the key principles in your mission statement

e uno dei punti chiave della vostra mission

is a commitment to treat all employees and customers equally,

è l'impegno nel trattare i dipendenti e i clienti allo stesso modo

including on the basis of gender and religion?

anche in termini di genere e religione.

And then a large group books an event at your space,

Un numeroso gruppo prenota per tenere un evento lì

and when you look at the booking, you realize it's a religious group,

ma guardando la prenotazione, realizzate che sono un gruppo religioso

e uno dei loro principi

and one of their key principles is that women should never leave the home

è che le donne dovrebbero rimanere a casa

and should have no opportunities for professional development outside of it.

e non dovrebbero avere alcuna possibilità di sviluppo professionale.

What do you do?

Che fate?

Do you host the event and get criticized by some,

Ospitate l'evento, facendovi criticare da alcuni

or refuse and get criticized by others?

o rifiutate, facendovi criticare da altri?

In my work, I counsel organizations on how to create rules

Nel mio lavoro fornisco consulenza alle organizzazioni su come creare regole

to navigate ideological disagreement and controversial speech,

per affrontare i disaccordi ideologici e i discorsi controversi.

and I defend my clients,

Difendo i miei clienti sia in tribunale che dal governo

whether in court or from the government,

when their actions are challenged.

se le loro azioni sono contestate.

The structures I recommend

Gli approcci che propongo tengono conto dei danni reali

recognize the real harms that can come from certain types of speech,

che possono derivare da certi discorsi,

ma, allo stesso tempo, cercano di promuovere il dialogo,

but at the same time, seek to promote dialogue rather than shut it down.

anziché evitarlo.

Il motivo è che abbiamo bisogno delle divergenze.

The reason is that we need disagreement.

Creativity and human progress

La creatività e il progresso umano dipendono da esse.

depend on it.

While it may be often easier

Anche se può essere più semplice parlare con qualcuno che vi dà sempre ragione

to speak with someone who agrees with everything you say,

è più istruttivo e, spesso, più soddisfacente

it's more enlightening and oftentimes more satisfying

to speak with someone who doesn't.

parlare con qualcuno che fa il contrario.

But disagreement and discord can have real and meaningful costs.

Ma il disaccordo e la discordia possono avere un prezzo.

Disagreement, particularly in the form of hateful speech,

Il disaccordo, specialmente sotto forma di discorsi d'odio,

can lead to deep and lasting wounds and sometimes result in violence.

può causare ferite durature e profonde e, a volte, sfociare in violenza.

And in a world in which polarization and innovation are increasing

In un mondo in cui la polarizzazione e l'innovazione crescono

at seemingly exponential rates,

a un ritmo apparentemente esponenziale,

the need to create structures for vigorous but not violent disagreement

la necessità di creare strutture per un dibattito animato, ma non violento,

have never been more important.

è più importante che mai.

The US Constitution's First Amendment might seem like a good place to start

Il primo emendamento americano

può essere un buon punto di partenza per cercare delle risposte.

to go to look for answers.

You, like I, may have often heard somebody say

Voi, come me, potreste aver sentito spesso qualcuno dire

that some form of a speech restriction, whether from an employer, a website,

che i limiti alla libertà di opinione

da parte di un datore di lavoro, un sito web o qualcun altro

or even somebody else,

"violates" the First Amendment.

violano il primo emendamento.

But in fact, the First Amendment usually has little if any relevance at all.

Ma in realtà, il primo emendamento ha poca o nessuna rilevanza.

The First Amendment only applies

Il primo emendamento si applica solo

when the government is seeking to suppress the speech of its citizens.

quando il governo cerca di sopprimere le opinioni dei propri cittadini.

As a result, the First Amendment is by design a blunt instrument.

Di conseguenza, il primo emendamento è di per sé uno strumento debole.

A narrow category of speech can be banned based on its content.

Una categoria ristretta di interventi può essere vietata per il loro contenuto.

Almost everything else cannot.

Quasi tutto il resto non può.

But the First Amendment has no relevance

Ma il primo emendamento non ha rilevanza

when what we're talking about is a private entity regulating speech.

quando parliamo di privati che regolano il discorso.

And that's a good thing,

E questa è una cosa positiva,

because it means private entities have at their disposal

perché significa che I privati hanno a disposizione

a broad and flexible set of tools that don't prohibit speech,

una gamma di strumenti ampia e flessibile che non censura,

but do make speakers aware of the consequences of their words.

ma rendono l'oratore consapevole delle conseguenze delle sue parole.

Here are some examples.

Ecco degli esempi.

When you go to university,

Quello dell'università è un periodo di libero scambio di idee.

it's a time for the free and unrestricted exchange of ideas.

But some ideas and the words used to express them

Ma alcune idee e le parole usate per esprimerle

can cause discord,

possono causare disaccordo,

whether it's an intentionally inflammatory event hosted by a student group

se sia un evento volutamente provocatorio ospitato da un gruppo di studenti

or the exploration of a controversial issue in class.

o la trattazione di una tematica controversa a lezione.

In order to protect both intellectual freedom

Per proteggere la libertà intellettuale e gli studenti più vulnerabili,

and their most vulnerable students,

some universities have formed teams that bring speaker and listener together,

alcune università hanno creato gruppi per avvicinare l'oratore e l'ascoltatore,

free from the possibility of any sanction,

senza sanzioni,

to hear each other's viewpoints.

per ascoltare i rispettivi punti di vista.

Sometimes students don't want to meet,

A volte gli studenti non vogliono incontrarsi e va bene.

and that's fine.

But in other circumstances,

Ma in altre circostanze,

mediated exposure to an opposing view can result in acknowledgment,

l'esposizione a un'opinione opposta può portare alla consapevolezza,

recognition of unintended consequences

al riconoscimento di conseguenze indesiderate

and a broadening of perspectives.

e a nuovi punti di vista.

Here's an example.

Ecco un esempio.

On a college campus, a group of students supporting the Israelis

In un campus, un gruppo di studenti a sostegno degli israeliani

and those supporting the Palestinians

e un altro a sostegno dei palestinesi

were constantly reporting each other

si denunciavano costantemente

for disrupting events, tearing down posters

per aver disturbato eventi, strappato poster

and engaging in verbal confrontations.

e per aver preso parte a scontri verbali.

La maggior parte di quanto riportato dagli studenti

Recognizing that most of what the students were reporting

did not violate the university's disciplinary code,

non violava il codice disciplinare,

the university invited both groups to sit down

l'università invitò entrambi i gruppi a sedersi intorno a un tavolo

in a so-called "restorative circle,"

where they could hear each other's viewpoints,

e ascoltare i rispettivi punti di vista

liberi da ogni sanzione.

free from the possibility of sanction.

After the meeting,

Dopo l'incontro, i disaccordi ideologici tra i gruppi

the ideological disagreements between the groups

remained as stark as ever,

rimasero gli stessi di prima,

but the rancor between them significantly dissipated.

ma l'astio tra di loro si dissipò notevolmente.

Now, obviously, this doesn't always happen.

Ovviamente ciò non succede sempre.

But by separating reactions to speech from the disciplinary system,

Separando, però, le opinioni dal sistema disciplinare,

institutions of higher education have created a space

gli istituti di istruzione superiore hanno creato un ambiente

for productive disagreement and a broadening of perspectives.

per un disaccordo produttivo e un ampliamento delle prospettive.

We're all biased.

Abbiamo tutti dei pregiudizi, non intendo in senso cattivo.

I don't mean that in a bad way.

All of us are influenced, and rightly so,

Tutti noi siamo influenzati, giustamente, dal nostro background familiare,

by our family background, our education, our lived experience

dalla nostra educazione, dalle esperienze e da mille altre cose.

and a million other things.

Organizations, too, have influences,

Anche le organizzazioni sono influenzate,

most importantly, the beliefs of their members,

soprattutto dai valori dei loro membri,

but also the laws under which they're governed

ma anche dalle leggi cui sottostanno

o dai mercati in cui competono.

or the marketplace in which they compete.

These influences can form a critical part of a corporate identity,

Queste influenze possono costituire gran parte dell'identità aziendale

and they can be vital for attracting and retaining talent.

e possono essere fondamentali per attirare e trattenere i talenti.

But these "biases," as I'm calling them,

Ma questi pregiudizi, come li chiamo io,

can also be a challenge,

possono costituire una sfida, soprattutto quando si tratta

particularly when what we're talking about

is drawing lines for allowing some speech and not allowing others.

di tracciare il confine tra chi può e chi non può parlare.

The temptation to find speech harmful or disruptive

La tentazione di trovare un discorso pericoloso,

simply because we disagree with it

solo perché non siamo d'accordo,

è reale.

is real.

Ma è altrettanto reale il danno che può derivare da certe parole.

But equally real is the harm that can come from certain types of expression.

In this situation, third parties can help.

In queste situazioni, un terzo può aiutare.

Remember the hotel,

Ricordate l'hotel e la decisione di permettere o meno

trying to decide whether or not to allow the religious group to host its event?

l'evento del gruppo religioso?

Rather than having to make a complex, on-the-spot decision

Invece di prendere una decisione complessa e seduta stante

about that group's identity and message,

sull'identità e sul messaggio di quel gruppo,

the hotel could instead rely on a third party,

l'hotel potrebbe rivolgersi ad una terza parte.

say, for example,

Ad esempio, il Southern Poverty Law Center

the Southern Poverty Law Center,

che ha una lista dei gruppi d'odio negli Stati Uniti.

which has a list of hate groups in the United States,

or indeed even its own outside group of experts

Oppure il suo gruppo di esperti esterni

brought together from diverse backgrounds.

con background diversi.

By relying on third parties

Affidandosi a terze parti

to draw lines outside the context of a particular event,

per fissare dei limiti fuori dal contesto di un evento specifico,

organizations can make content decisions

le aziende possono prendere decisioni

without being accused of acting in self-interest or bias.

senza essere accusate di agire mosse da egoismo o pregiudizi.

The line between facts and opinions is a hazy one.

Il confine tra fatti e opinioni non è ben definito.

The internet provides the opportunity to publish almost any position

L'Internet dà la possibilità di pubblicare una qualsiasi opinione

on any topic under the sun.

su qualsiasi argomento esistente.

And in some ways, that's a good thing.

Per dei versi, è una cosa giusta.

It allows for the expression of minority viewpoints

Permette l'espressione di opinioni minoritarie

and for holding those in power accountable.

e responsabilizza coloro che sono al potere.

But the ability to self-publish freely

Ma la possibilità di pubblicare liberamente

means that unverified or even flat-out false statements

significa che notizie non verificate o completamente false

can quickly gain circulation and currency,

possono diffondersi rapidamente

and that is very dangerous.

e questo è molto pericoloso.

The decision to take down a post or ban a user is a tough one.

Rimuovere un post o bannare un utente è una decisione difficile.

It certainly can be appropriate at times,

A volte, può essere appropriato,

but there are other tools available as well

ma ci sono anche delle alternative

to foster productive and yet responsible debate.

per promuovere un dibattito produttivo e responsabile.

Twitter has recently started labeling tweets

Twitter ha iniziato a contrassegnare dei tweet

as misleading, deceptive or containing unverified information.

come ingannevoli o contenenti affermazioni non verificate.

Rather than block access to those tweets,

Piuttosto che bloccare l'accesso a quei tweet,

Twitter instead links to a source that contains more information

Twitter rimanda a una fonte che contiene maggiori informazioni

about the claims made.

in merito all'affermazione fatta.

A good and timely example is its coronavirus page,

Un buon esempio, anche attuale, è la pagina sul Coronavirus,

which has up-to-the-minute information about the spread of the virus

che fornisce informazioni in tempo reale sulla diffusione del virus

and what to do if you contract it.

e su cosa fare se si è positivi.

To me, this approach makes a ton of sense.

Per me, questo approccio ha senso.

Rather than shutting down dialogue,

Invece di evitare il dialogo,

this brings more ideas, facts and context to the forum.

questo porta più idee, fatti e contesto alla discussione.

And, if you know that your assertions are going to be held up

Sapendo che le proprie affermazioni verranno confrontate

against more authoritative sources,

con quelle di fonti più autorevoli,

it may create incentives

si può incentivare già da subito un dialogo più responsabile

for more responsible speech in the first place.

Let me end with a hard truth:

Fatemi concludere con un'amara verità:

the structures I've described can foster productive debate

gli approcci descritti possono favorire un dialogo produttivo

while isolating truly harmful speech.

e isolare i dialoghi veramente pericolosi.

But inevitably, some speech is going to fall in a grey area,

Inevitabilmente, dei discorsi rientreranno in una zona grigia,

perhaps deeply offensive

magari profondamente offensivi,

but also with the potential to contribute to public debate.

ma con il potenziale di contribuire al dibattito pubblico.

In this situation,

In questa situazione, in generale,

I think as a general matter,

the tie should go to allowing more rather than less speech.

credo si debba parlare di più, invece che parlare di meno.

Here's why.

Ecco il perché.

For one, there's always the risk

Per prima cosa, c'è sempre il rischio

that an innovative or creative idea gets squelched

che un'idea innovativa o creativa venga repressa

because it seems unfamiliar or dangerous.

perché considerata strana e pericolosa.

Almost by definition,

Quasi per definizione,

innovative ideas challenge orthodoxies about how things should be.

le idee innovative mettono in discussione le tradizioni.

So if an idea seems offensive or dangerous,

Quindi, se un'idea sembra offensiva o pericolosa,

it could be because it is,

potrebbe essere perché lo è

or it might simply be because we're scared of change.

o potrebbe essere che si abbia paura del cambiamento.

But let me suggest that even if speech has little to no value at all,

Permettetemi di suggerire che anche se il discorso ha poco o nessun valore,

that deficiency should be shown through open debate

questa carenza dovrebbe essere segnalata con un dibattito aperto,

rather than suppression.

non con la soppressione di esso.

To be very clear:

Tanto per essere chiari,

false speech can lead to devastating real-world harms,

il falso può portare a danni devastanti nel mondo reale,

pensiamo al rogo delle donne accusate di essere streghe

from the burning of women accused of being witches in Europe

nell'Europa del XV secolo

in the 15th century

to the lynching of African Americans in the American South,

o al linciaggio degli afroamericani nel Sud degli Stati Uniti

to the Rwandan Genocide.

o al genocidio del Ruanda.

The idea that the remedy for false speech is more speech

L'idea che bisogni sempre discutere le affermazioni false

isn't always true.

non è sempre vera,

But I do think more often than not, more speech can help.

ma penso che, il più delle volte, questo possa aiutare.

A famous story from First Amendment case law shows why.

Un famoso caso della giurisprudenza del primo emendamento ce lo dimostra.

In 1977, a group of neo-Nazis wanted to stage a march

Nel 1977, un gruppo di neonazisti voleva organizzare una marcia

through the leafy, peaceful suburb of Skokie, Illinois,

nella verde e tranquilla periferia di Skokie, Illinois,

home to a significant number of Holocaust survivors.

dove vivono moltissimi di superstiti dell'Olocausto.

The City Council immediately passed ordinances trying to block the Nazis,

Il consiglio comunale ordinò subito di fermare i nazisti

and the Nazis sued.

e loro gli fecero causa.

The case made it all the way up to the US Supreme Court

Il caso arrivò fino alla Corte suprema per poi tornare indietro.

and back down again.

The courts held that the neo-Nazis had the right to march,

I tribunali ritennero che i neonazisti

avessero il diritto di marciare, di mostrare le loro svastiche

and that they could display their swastikas

and give their salutes while doing so.

e di fare il saluto nazista.

But when the day for the march came,

Quando arrivò il giorno della marcia,

and after all that litigation,

dopo l'intero contenzioso,

just 20 neo-Nazis showed up

si presentarono solo 20 neonazisti

in front of the Federal Building in Chicago, Illinois,

davanti al Federal Building di Chicago, Illinois,

and they were met by 2,000 counter-protesters

contro i 2000 manifestanti accorsi

responding to the Nazis' messages of hate

per rispondere al messaggio di odio dei nazisti

with ones of inclusion.

con un messaggio di inclusione.

As the Chicago Tribune noted,

Secondo il giornale Chicago Tribune

the Nazi march sputtered to an unspectacular end after 10 minutes.

la marcia nazista si vanificò nel nulla dopo soli 10 minuti.

The violence in Charlottesville, Virginia, and indeed around the world,

La violenza a Charlottesville, Virginia, e in tutto il mondo

shows this isn't always how these stories end.

dimostra che queste storie non finiscono sempre così.

But to me, the Skokie story is a good one,

Per me, però, quella di Skokie rimane una buona storia

one that shows that the fallacy and moral bankruptcy of hateful speech

che dimostra che alla fallacia

e al fallimento morale dei discorsi d'odio

can best be responded to not through suppression

si può rispondere non sopprimendoli,

but through the righteous power of countervailing good and noble ideas.

ma controbilanciando con idee buone e nobili.

Thank you.

Grazie.