Emma Marris: Are wild animals really "wild"? | TED

Transcriber:

المترجم: omar idmassaoud المدقّق: Mohamed Salem

قد تكون علاقة البشر بالحيوانات غريبة بحق.

فنضعهم في فئات بناء على كيفية رؤيتنا لهم.

So, human relationships with animals can be pretty weird.

إذًا، هناك حيوانات أليفة وتعتبر مثل أفراد الأسرة.

ثم هناك حيوانات المزرعة

We put them in categories based on how we see them.

وغالبا ما تكون مشابهة جدًا للحيوانات الأليفة من حيث قدراتها المعرفية

So there's pets and they're, like, members of the family.

وقدراتها العاطفية.

لكن بالطبع، نحن نأكلها.

And then there's farm animals

and they're often very similar to pets in terms of their cognitive abilities

ثم هناك الحيوانات البرية.

وكنت أتساءل ما هي الحيوانات البرية في عصرنا.

and their emotional abilities.

But of course, we eat them.

يمكنك الحصول على شهادة في إدارة الحياة البرية

And then there's wild animals.

And I've been wondering what wild animals even are anymore.

ولكن إذا كانت تحت إدارتك فهل هي حقا برية؟

Like, you can get a degree in wildlife management,

تبادرت هذه الفكرة لذهني في سياق إعادة الذئب للبرية.

but if you're managing them, are they really wild?

لذلك عندما أعيدت الذئاب لأول مرة إلى الغرب الأمريكي في التسعينيات،

كانت تخضع لإدارة صارمة وما تزال كذلك حتى اليوم.

I started thinking about this in the context of wolf reintroduction.

يرتدي الكثير منهم أطواقا

ولديهم أجهزة تعقب جغرافية،

So when wolves were first brought back to the American West in the 1990s,

حمضهم النووي محفوظ في ملف ولديهم أسماء وأرقام.

they were pretty heavily managed and they still are today.

وإذا تذوقوا طعم الماشية،

A lot of them wear collars,

فإننا نرديهم بالرصاص المطاطي أو نطلق عليهم الأبواق الهوائية

they have GPS trackers,

they have their DNA on file, they have names and numbers.

أو أحيانا، تلك الدمى الموجودة في معارض السيارات المستعملة.

And if they get a taste for livestock,

then we haze them with rubber bullets or air horns,

وبالطبع، إذا لم يفهموا الرسالة، فيمكن إطلاق النار عليهم.

or sometimes those, like, floaty guys that you see in used-car lots.

لذا، كم هم بريون

إذا كانوا يخضعون للإدارة والعناية؟

And of course, if they don't get the message, they can be shot.

لقد خطر لي أن سنجاب الأرض أو طائر أبُو الحِناء الساكن في المدينة

So how wild are they really

هو في بعض النواحي أكثر برية من هذه الذئاب،

if they're being this carefully managed?

لأنه على الرغم من أنهم يعيشون في المدينة،

It's occurred to me that a ground squirrel or a city robin

إلا أن لا أحد يدبر شؤون حياتهم اليومية.

is in some ways wilder than these wolves,

لكنهم بالطبع يعيشون في عالم بشري.

because although they might live in a city,

عالم تشكل وفق تأثيرات هائلة

مثل استصلاح الأرض للزراعة،

no one is managing their day-to-day life.

والانقراضات والتدجين وحركة الأنواع عبر أنحاء القارة.

But of course, they are living in a human world.

A world that's been shaped by massive influences

like conversion of land to agriculture,

وقمنا بتغيير مسار الأنهار.

extinctions, domestications, movement of species across continent.

وبالطبع، التغير المناخي، مما يعني أن كل حيوان،

بغض النظر عن بُعده عن مستوطنة بشرية،

And we've rerouted rivers.

طاله بعض التأثير من العالم البشري.

And of course, there's climate change, which means that every animal,

لذا إذا كان كل حيوان يعيش في عالم بشري،

no matter how distant from a human settlement,

فهل هذا يعني أننا مدينون لهم بطريقة ما بأكثر مما اعتدنا عليه؟

has some influence of the human world.

أعتقد ذلك.

So if every animal lives in a human world,

لنأخذ الدببة القطبية مثالا.

does that mean that we somehow owe them more than we used to?

تكافح بعض مجموعات الدببة القطبية للعيش على الجليد البحري

I think it does.

في الصيف.

So take polar bears, for instance.

ليس هناك ما يكفي من الجليد البحري الذي يمكنهم من البحث عن الفقمات،

Some populations of polar bears are struggling to live on the sea ice

وهي طعامهم عادة.

لذلك أعتقد أننا يجب أن نفكر في إطعامها لجزء من السنة على الأقل.

in the summer.

There's just not enough sea ice for them to go hunting for seals,

سنواجه الكثير من التحديات اللوجستية التي علينا حلها.

which is what they'd normally eat.

So I think we should consider feeding them for at least part of the year.

وبالتأكيد نريد أن نتأكد من أن شعب الإنويت الذين عاشوا مع هذه الدببة

Now, there'd be a lot of logistical challenges with this

وطاردوها لآلاف السنين

سيكونون موافقين على أي خطة.

we'd have to work out.

قد تكون هناك التزامات أخلاقية أخرى

And certainly we would want to make sure

that the Inuit who have lived with these bears

تحل محل التزامنا برعاية الدببة،

and hunted them for millennia

فعلينا التفكير مليا في المكان الذي نحصل منه على اللحوم التي نطعمها إياه،

would be on board with any plan.

There might be other ethical obligations

that supersede our obligation to care for the bears,

أو إذا كان من الممكن إطعامها نوعا من طعام الدب القطبي النباتي

الذي سيلبي جميع حاجياتها الغذائية.

like, we'd have to think pretty hard about where we get the meat

هذه ليست أسئلة سهلة،

that we feed them,

لكن أعتقد أنه علينا التفكير فيها.

or if it'd be possible to feed them some kind of plant-based polar bear chow

من ناحية أخرى، إذا أردنا حقا أن نرى الحيوانات سعيدة

that would meet all their requirements.

So these are not easy questions,

فعلينا أن نبدأ في التساؤل عن شكل تلك السعادة الكاملة،

but I think we should be thinking about them.

ماذا يعني أن يزدهر الحيوان حقا؟

On the other hand, if we really want to see animals happy,

لذا فإن هذا سيتجاوز مجرد التغذية الجيدة والصحة

we need to start asking what that full happiness looks like,

وقد يتضمن شيئا مثل الحرية

what does it mean for an animal to really flourish?

أو على الأقل القدرة على اتخاذ قراراتك الخاصة يوما بعد يوم.

So this would go beyond just being well-fed and healthy

قبل بضع سنوات في ولاية واشنطن،

and it might include something like freedom

هرب كلب من منزله

or at least the ability to make your own choices day-to-day.

وانضم إلى اثنين من الذئاب

وشكلوا مجموعة صغيرة.

وكان مديرو الحياة البرية قلقين للغاية بشأن ذلك

A few years back in Washington State,

there was this dog that ran away from his home

لأنهم لم يرغبوا في أن يقوم الكلب بتلقيح أي من الذئاب

and joined up with two wolves

لأن أي جراء ستكون هجينة.

and they formed a little pack.

And wildlife managers were very nervous about this

لن تكون محلية ولا برية.

because they didn't want the dog impregnating either of the wolves

لن تتناسب مع أي من الفئتين.

سيكون تنظيمها أو معرفة ما يجب فعله معها بمثابة كابوس.

because any puppies would be hybrids.

They would be neither domestic nor wild.

لذلك قاموا بتتبع القطيع

وعندما وجدوا أن إحدى الذئاب كانت بالفعل حاملا بالكلب،

They wouldn't fit into either category.

Regulating them or figuring out what to do with them would be a nightmare.

أجهضوا حملها.

في هذه الحالة، إن نقاء الذئب، أو الوحشية الجينية للذئب،

So they tracked the pack down

and when they found that one of the wolves was indeed pregnant by the dog,

كان يعتبر أكثر أهمية من استقلاليته الفعلية.

they ended her pregnancy.

So in that case, the sort of purity of the wolf,

أود أن أقول إن هناك نوعا من الخوارزميات التي يمكنني تقديمها لكم

or the genetic wildness of the wolf,

was deemed to be more important than its actual autonomy.

ما سيساعد دائما في تحديد ما يجب فعله في أي حالة معينة

مع الحيوانات البرية.

I'd like to say that there's some sort of algorithm

لكني أراهن توقعت هذا

that I could give you

عندما أخبرك أنه لا توجد بالفعل أي إجابات سهلة على هذا.

that would always help you decide what to do in any given case

with wild animals.

الشيء الصعب أننا نضطر في بعض الأحيان إلى مقارنة أشياء

But I bet you saw this coming

ليست بنفس العملة، إذا جاز التعبير، أليس كذلك؟

when I tell you that there aren't really any easy answers to this.

لذا فإن ما أستصعب فهمه

هو المواقف التي يتعارض فيها التنوع البيولوجي مع عيش الحيوان في رغد

The tricky thing is that sometimes we're having to compare things

that are not in the same currency, so to speak, right?

أو رفاهية الحيوانات الفردية.

So what I really struggle with

لذا يوجد في الواقع الكثير من هذه الألغاز، أكثر مما قد تعتقد.

are situations where biodiversity trades off against animal welfare

كما هو الحال في نيوزيلندا مثلا،

or the well-being of individual animals.

أطنان من الحيوانات الشهيرة مثل الكيوي تُهددها الحيوانات المفترسة،

So there's actually a lot more of these conundrums than you might think.

بما في ذلك القاقم، الشبيه بابن عرس لطيف صغير.

Like in New Zealand, for example,

فهل نقتل الحيوانات المفترسة التي تم إدخالها لإنقاذ الأنواع المهددة بالانقراض؟

tons of iconic animals like the Kiwi are threatened by introduced predators,

including stoats, which are, like, this cute furry little weasel.

حين تطرح مثل هذه الأسئلة،

لا أعتقد أن هناك بالفعل إجابات "صحيحة".

So do you kill the introduced predators to save the endangered species?

أعتقد أنه علينا فقط أن نبذل قصارى جهدنا عندما نقارن بين التفاح والبرتقال،

In questions like these,

نوع مقابل رفاهية العديد من الأفراد.

I don't think there really are "right" answers.

كل ما يمكننا القيام به هو أفضل ما لدينا

I think we just have to do the best when we're comparing apples and oranges,

والعمل معا ومحاولة التصرف بتواضع.

a species versus the welfare of many individuals.

لقد غيرنا العالم

All we can do is our best,

وكل الحيوانات التي تعيش فيه الآن تعيش أساسا في عالمنا.

working together and trying to act with humility.

أعتقد أن هذا يعطينا مسؤوليات جديدة.

We've really changed the world

في هذا العالم الذي أنشأناه،

and all of the animals that live in it now are basically living in our world.

حان الوقت لتحمل هذه المسؤوليات

تجاه الأنواع الأخرى بجدية.

I think this gives us new responsibilities.

شكرا جزيلا.

ديفيد بيلو: كان ذلك ممتازا.

In this world we've created,

شكرا لك.

it's time for us to take those responsibilities

وأنا أعلم أنه كان حديثا قصيرا

to other species seriously.

لذا أريدك أن تتوسعي فيه قليلا.

Thanks so much.

David Biello: That was excellent.

لقد تحدثت عن التزاماتنا الأخلاقية تجاه هذه الحيوانات البرية.

Thank you.

And I know it was a short talk,

so I want you to expand upon it a little bit.

ما هي برأيك تلك الالتزامات بعد رحلة تأليف هذا الكتاب؟

You talked about our ethical obligations to these wild animals.

إيما ماريس: حسنا، أعتقد ذلك لأننا أنشأنا هذا العالم

What do you think those specifically are,

لأن هناك الكثير من التأثير البشري،

after the journey of writing this book?

أننا نتحمل نوعا من المسؤولية الجماعية،

Emma Marris: Well, I do think that because we have created this world,

خاصة في المواقف التي يمكننا أن نرى فيها بوضوح أن الحيوانات تعاني

that because there's so much human influence,

أو تعيش في صعوبة بسبب تأثيرنا.

that we do bear some kind of collective responsibility,

هناك نوع من العلاقة الأخلاقية البديهية هنا.

especially in situations where we can clearly see that animals are suffering

إذا ضربت وأسقطت شخصا ما وسط حشد من الناس،

or not doing well because of our influence.

فستشعر أنك مسؤول على مساعدتهم للنهوض.

So there's a sort of a very intuitive ethical relationship there.

لذلك أعتقد أن هناك نوعا من التوازي.

If you actually knock someone over in a crowd,

لكني أعتقد أيضا أنه إذا كانت لدينا التزامات تجاه الحيوانات البرية

you feel like you have the responsibility to pick them back up.

تتجاوز مجرد ترك الطبيعة تأخذ مجراها،

So I think there's a kind of a parallel there.

فأعتقد أنه يتعين علينا معرفة المزيد عنها

But I also think that if we have obligations to wild animals

لمعرفة أفضل طريقة لخدمتها.

that go beyond just letting nature take its course,

وأعتقد أن هذا يتضمن معرفة ما يجعلها تزدهر حقا.

then I think we have to learn more about them

وأعتقد أن ذاك النوع من الازدهار -

to figure out how to best serve them.

وهذه هي الكلمة التي تراها في المناقشات حول أرسطو، صحيح،

And I think that includes figuring out what really makes them flourish.

مثل ازدهار الإنسان -

لكن التفكير في ازدهار حيوان أكثر تعقيدا بعض الشيء.

And I do think that that kind of flourishing --

And this is the word that you see in discussions about Aristotle, right,

لكني أعتقد أنه للعديد من الحيوانات،

وخاصة الحيوانات القريبة منا في شجرة تصنيف الحياة،

like, the flourishing of a human --

But to think about a flourishing of an animal is a little more complicated.

مثل الشمبانزي والثدييات الكبيرة الأخرى،

But I do think that for many animals,

أن تكون قادرا على اتخاذ خياراتك الخاصة هو جزء من هذا الازدهار.

especially animals that are close to us on the taxonomic tree of life,

وهذا يعني أننا نريد أن نوازن بين تدخلنا واحترامنا لاستقلاليتها.

like chimpanzees and other large mammals,

that being able to make your own choices is part of that flourishing.

وأعتقد أن هذا صعب حقا في بعض الأحيان.

بيلو: لنستقبل بعض أسئلة الجمهور.

So that means we want to balance our intervention

بدءا من كيم،

with our respect for their autonomy.

الذي أظن أنها قد قرأت مقالتك الأخيرة في "نيويورك تايمز".

And I think that's really tricky sometimes.

DB: So let's turn to some audience questions.

"ما هو شعورك حيال حدائق الحيوان أو ملاذات الحيوانات البرية؟"

Starting with Kim,

who I feel may have read your recent op-ed in "The New York Times."

هل هناك طريقة أفضل لحمايتها؟

وهل هناك طريقة أفضل لقضاء الوقت مع الحيوانات،

"How do you feel about zoos or sanctuaries for wild animals?"

وهو ما تقدمه حدائق الحيوان، وجعلها متاحة للبشر،

ولكن أن نتأكد أيضا من أن ازدهار الحيوانات يأتي أولا؟

Is there a better way to protect them?

And is there a better way to spend time with animals,

which is what zoos offer, and have them accessible to humans,

ماريس: صحيح. شكرا كيم.

لقد كتبت مقالا عن هذا مؤخرا،

but also be sure that the animals' kind of flourishing comes first?

وهو مستمد من الكتاب نوعا ما.

لذلك إذا استمتعت بهذا المقال، فهناك المزيد من المتعة في الكتاب.

EM: Right. Thanks, Kim.

I did write a piece about this recently,

لكني أعتقد -

and the piece is sort of drawn from the book.

بعد البحث في حدائق الحيوان ومستوى سعادة الحيوانات في حدائق الحيوان،

So if you enjoyed that piece, there's more goodness in the book.

أدركت أن هناك مشكلة من نوع ما في نموذج الأعمال لحدائق الحيوان،

But I do think --

After researching zoos and the sort of happiness level of animals in zoos,

وهي أن الحيوانات ذاتها

التي من المرجح أن تجذب الناس

I came to realize that there's a sort of a problem with the business model of zoos,

هي التي تفشل في الأسر.

إذا هناك مشكلة حقيقية،

وهي أنه إذا تخلصت حدائق الحيوان من كل الحيوانات

which is that the very animals

that are most likely to get people in the door,

التي تميل إلى إظهار نوع من السلوكيات التي تظهر أنها غير سعيدة،

are the ones that do the worst in captivity.

So there's a real problem there,

مثل السرعة أو التأرجح أو السلوكيات المتكررة

which is that if zoos got rid of all of the animals

أو أنواع أخرى من المشكلات السلوكية،

that tend to show kind of behaviors that show they're unhappy,

فقد تُترك مع حيوانات ليست بنفس القدر من الانعزال.

like pacing or rocking or repetitive behaviors

لذلك أعتقد أن هذا يضعها في موقف حرج.

or other kinds of behavioral problems,

أعتقد أن حدائق الحيوان يجب أن تتوقف عن تزويج الحيوانات

they'd be left with animals that aren't as much of a draw.

التي ليست جزءا من برامج تربية الحفظ المشروعة

So I think that puts them in an awkward position.

I do think that zoos should stop breeding animals

والتي لديها فرصة حقيقية للعودة إلى البرية يوما ما.

that aren't a part of a sort of a legitimate conservation breeding program

لذلك أعتقد أنه من الأسهل كثيرا تبرير تربية الحيوانات في الأسر أخلاقيا

that has a real chance of going back out into the wild someday.

إذا كانت هي أو أحفادها في يوم من الأيام ستتذوق طعم الحرية مرة أخرى.

ولكن إذا كنت تقوم بتربية النمور والفيلة مرارا وتكرارا لعرضها في الأسر،

So I think it's a lot easier to ethically justify breeding animals in captivity

if they or their grandchildren are someday going to taste freedom again.

فلا أعتقد أن هذا أمر عظيم.

But if you're just breeding tigers and elephants over and over again

في كل مرة أرى إعلان ولادة طفل غوريلا جديد رائع،

just for display in captivity,

ينكسر قلبي قليلا

لأنني أعلم أن طفل الغوريلا هذا لن يخرج أبدا.

I don't think that's great.

هذا لا يشبه...

Every time I see the birth announcement of some new adorable gorilla baby,

ستقضي هذه الغوريلا سنواتها التكوينية في حديقة حيوان كذا

my heart breaks a little bit

وبعد ذلك ستعود إلى الغابة.

because I know this gorilla baby is never getting out.

هذا لا يحدث.

That's not like, you know,

تُعد الملاذات اقتراحا مختلفا.

this gorilla is going to spend its formative years at the such-and-such zoo

لذلك فحيوانات الملاذات لا تخضع للتزويج.

إنها تعتني فقط بالحيوانات التي لا تستطيع العودة إلى البرية لسبب أو لآخر.

and then it's going to return to the jungle.

That's not happening.

Sanctuaries are a different proposition.

لذلك أعتقد أنها في مكان أفضل بكثير من الناحية الأخلاقية.

So sanctuaries don't breed their animals.

لكن اسمحوا لي أن أتطرق إلى السؤال حول كيف ترى الحيوانات بعد ذلك،

They just take care of animals that can't return to the wild

إذا أزلنا هذه المجموعات المتكاثرة من الحيوانات الممتعة من حدائق الحيوان،

for one reason or another.

So I think that they're at a much better place ethically.

Oh, but let me address the question of how you then see animals, right,

كيف يمكن عمل ذلك؟

حسنا، أولا وقبل كل شيء، لنا قدرة مذهلة

if we remove these breeding populations of fun animals from zoos,

للتفاعل افتراضيا مع الحيوانات من خلال أفلام وثائقية عن الطبيعة،

how do you have that experience?

والتي أصبحت أفضل من أي وقت مضى.

لقد كتبت بالفعل عنها مؤخرا أيضا،

Well, first of all, there is an amazing ability

لكن تصويرها يمكن أن يقربك من حيوان بري

for us to virtually interact with animals through nature documentaries,

أكثر مما قد تفعله في العالم الحقيقي.

which are better than ever.

I actually wrote about them recently, too,

لكنني أعتقد أيضا أننا بحاجة إلى تغيير طريقة تفكيرنا قليلا

but their filming can get you closer to a wild animal

حول الحيوانات الموجودة في أنظمتنا البيئية،

than you would ever be wise to do in the real world.

حتى في النظم البيئية في مدينتنا، صحيح؟

But I also think that we need to sort of reshift our thinking a little bit

يمكنك أن ترى تنوعا مدهشا في حياة الطيور والحشرات في بعض الحالات،

around the animals that exist in our own ecosystems,

وحياة الثدييات داخل المدن المزدحمة للغاية.

even in our city ecosystems, right?

وإدراك أن تلك الحيوانات رائعة أيضا،

You can see a surprising diversity of bird life, insect life in some case,

ولأنها ليست أفيالا،

and mammal life inside even very busy cities.

فقد نسينا أن نسعد بلقائها.

And realizing that those animals are really awesome, too,

أعتقد أن تغيير المنظور يمكن أن يكون مفيدا حقا.

and just because they aren't elephants,

بريلو: كاثرين وغوردن يريدان منا أن نأخذ هذا إلى البحر.

we've forgotten to take pleasure in encountering them.

كيف ينطبق هذا كله على الكائنات البحرية،

I think a perspective shift there can be really helpful.

التي من الواضح أنها في وضع مختلف تماما عن الحيوانات البرية؟

DB: Now, Catherine and Gordon want us to take this to the sea.

لكن هناك المزيد منها، أليس كذلك؟

How does this all apply to sea creatures,

ماريس: نعم، سؤال رائع.

which are obviously in a far different position than the land animals?

بداية، أعتقد أن العديد من انتقاداتي لحدائق الحيوان

تنطبق على الأحياء المائية أيضا.

وكما تعلمون، بالتأكيد دار نقاش عام حقيقي

But there are more of them, right?

EM: Yes, great question.

First of all, I think that many of my critiques of zoos

حول أسر الحيتان والثدييات البحرية الأخرى.

apply to aquaria as well.

And, you know, certainly there has been a real public discussion

لذلك أعتقد أن المد ينقلب جزرا.

لقد قرأت، أثناء بحثي عن هذا الكتاب،

about the captivity of whales and other marine mammals.

قرأت كتابا بقلم جوناثان بالكمب وأوصي به

So I think the tide is turning on that.

عن الحياة السرية للأسماك،

وقد أذهلني حقا

I did read, while I was researching this book,

من حيث القدرات المعرفية للأسماك.

I read a book that I recommend by Jonathan Balcombe

وأعتقد أن الكثيرين منا قد نشأوا مع هذه الفكرة القائلة

about the secret lives of fish,

which really did blow my mind

بأن الأسماك بطريقة ما أغبى من الحيوانات البرية

in terms of the cognitive abilities of fish.

أو أنها لا تشعر بالألم،

And I think that many of us have grown up with this idea

وهو أمر شائع قاله الناس عن الأسماك.

that fish are somehow dumber than land animals

هذا ليس صحيحا.

لذلك أعتقد أن الكثير من هذا ينطبق...

or that they don't, you know, that they don't feel pain,

على العالم البحري أيضا.

is a common thing that people have said about fish.

وفي الكتاب، أتحدث عن ماذا يمكننا أن نفعل للحيوانات البرية؟

This is not true.

So I think that much of this applies to, you know,

وبصراحة،

أحد أكبر الأشياء التي يمكننا القيام بها هو محاولة معالجة تغير المناخ

to the marine world as well.

وتدمير الموائل.

And in the book, I talk about, you know, what can we do for wild animals?

هذا أكبر ما علينا فعله،

لأنه حينها سيكون لدينا عدد أقل من هذه الألغاز المربكة

And honestly,

one of the biggest things we can do is try to address climate change

التي تجبرنا على الاختيار بين ما إذا كما سنتدخل

and habitat destruction.

بهذه الطرق المعقدة أم لا.

That's really the biggie,

إذا كان لديها مساحة أكبر وكان لديها مناخ أكثر استقرارا،

because then we'd have fewer of these confusing conundrums

فيمكنها أن تزدهر بمفردها لأبعذ حد

where we have to decide whether or not to intervene

ولسنا مضطرين للدخول في العديد من المعضلات الأخلاقية.

in these complicated ways.

If they have more space and they have a more stable climate,

لذا بصراحة، إذا وجدت هذه المشكلات الأخلاقية غير مريحة،

they can do a lot of flourishing on their own

فإن أفضل طريقة لتجنب الأزمة الأخلاقية

and we don't have to get into as many moral dilemmas.

تكمن في خلق الكثير من الموائل الثابتة لغير البشر.

So honestly, if you find these ethical pickles uncomfortable,

برولي: لقد ذكرت شعب الإنويت

the best way to avoid the ethical pickle

وعلاقتهم الخاصة بالدب القطبي.

is to create a lot of stable habitat for non-humans.

هل هناك طريقة يمكننا من خلالها تحسين المناطق البرية،

DB: So you mentioned the Inuit earlier

and their special relationship with the polar bear.

يريد لين أن يعرف ذلك،

وربما الأشخاص الذين عاشوا مع تلك الحيوانات البرية لأطول فترة

Is there a way that we could better, kind of, steward wild areas,

يمكن أن ندفع لهم أو نوظفهم بطريقة ما

Lynn wants to know,

and perhaps the folks who have been living alongside those wild animals the longest

ليكونوا رعاة لتلك البيئة البرية؟

ماريس: نعم، أعتقد أن هذا التوجه السائد لحركة الحفظ

could be paid or hired in some way

وبصراحة، أعتقد أن المناطق المحمية الأصلية

to be caretakers of that wild environment?

هي من الموضوعات الساخنة الجديدة في مجال الحفظ.

EM: Yeah, I think that is kind of how the conservation movement is trending,

يتم إعدادها في أجزاء مختلفة حول العالم.

أعلنت كندا للتو عن عدد غير قليل منها خلال السنوات الخمس الماضية.

honestly, I think indigenous protected areas

are the sort of hot new topic in conservation.

كانت هناك ورقة بحثية صدرت مؤخرا وحظيت باهتمام كبير،

They're getting set up in different parts around the world.

توضح أنه في أستراليا والبرازيل وكندا،

Canada has just announced quite a few of them over the last five years.

تتمتع المناطق المحمية الأصلية بمستويات أعلى من التنوع البيولوجي من المتنزهات،

There was a paper that came out recently that got a lot of attention,

مما يوحي ويؤكد

showing that in Australia, Brazil and Canada,

أن تلك الأساليب الإدارية التي تعود إلى آلاف السنين

indigenous protected areas have higher levels of biodiversity than parks,

فعالة حقا في الحفاظ على المجتمع متعدد الأنواع.

suggesting that, yes,

لذلك أعتقد أن هذا يحظى بالكثير من الاهتمام،

those management approaches that are millennia-old

الكثير من الأمل يمكن أن يكون طريقا للمضي قدما.

are really effective in keeping a kind of a multi-species-community going.

تحدثت في الكتاب عن الذهاب إلى منطقة الأمازون البيروفية،

So I think there's a lot of interest in that,

حيث توجد حديقة كبيرة تسمى مانو،

a lot of hope that could be a way forward.

التي تعد واحدة من أعلى منتزهات التنوع البيولوجي على وجه الأرض،

In the book, I talk about going to the Peruvian Amazon,

ولديهم أشخاص يعيشون بداخلها،

where there's a big park called Manu,

شعب ماتشيغوينغا

which is one of the highest biodiversity parks probably on Earth,

ويشعر بعض دعاة الحفاظ على البيئة من الطراز القديم

أن وجود شعب ماتشيغوينغا في الحديقة يمثل مشكلة لأنهم يصطادون هناك.

and they have people living inside of it,

the Machiguenga,

and some more sort of old-fashioned conservationists feel

لكن يبدو واضحا جدا من البحث الذي قرأته

ومن وقتي الذي قضيته في الحديقة

that the presence of the Machiguenga in the park is a problem

أنهم يعملون في الواقع كمديرين وحراس للتنوع البيولوجي.

because they hunt there.

But it seems pretty clear from the research I read

and from my time that I spent in the park

وبالفعل هم يصطادون، لكنهم يصطادون وفق طرق مستدامة.

that they're actually acting as de facto biodiversity managers and guards.

أعتقد أن هذا بصراحة هو أفضل طريق للمضي قدما،

لأنه يقرن قضية العدالة المتمثلة في السيادة الأصلية

And yes, they're hunting, but they're hunting in a sustainable way.

So, yeah, I think that this is honestly the best way forward, right,

بالقضية الواقعية المتمثلة في تحفيز الشعب

الذين هم أفضل تأهيلا لإدارة المناظر الطبيعية لأدائها.

because it marries the sort of justice cause of indigenous sovereignty

لذا، أتفق مع لين تماما.

with the pragmatic cause of getting the people

بريلو: مذهل.

حسنا، أشكرك مرة أخرى على هذا الحديث الرائع والحوار.

who are best qualified to manage landscapes on the job.

وهذا حقًا كتاب عظيم.

So, yes, I agree with Lynn completely.

حظًا سعيدًا لك.

DB: Amazing.

ماريس: رائع. شكرا جزيلا.

Well, thank you again for this wonderful talk and conversation.

بريلو: وداعا وشكرا.

[شاهد فعاليات محفزة لن ترغب في تفويتها.]

And it truly is a great book.

Best of luck with with everything.

[كن عضوًا في TED في صفحة ted.com/membership]

EM: Great. Thanks so much.

DB: Goodbye and thank you.

[Get access to thought-provoking events you won't want to miss.]

[Become a TED member at ted.com/membership]