Emma Marris: Are wild animals really "wild"? | TED

Transcriber:

Tradutor: Ana Sofia Ferreira Revisora: Margarida Ferreira

So, human relationships with animals can be pretty weird.

As relações dos humanos com os animais podem ser muito estranhas.

We put them in categories based on how we see them.

Colocamo-los em categorias com base na forma como os vemos.

So there's pets and they're, like, members of the family.

Há os animais de estimação, que são membros da família.

E há os animais da quinta, muito semelhantes aos animais de estimação

And then there's farm animals

and they're often very similar to pets in terms of their cognitive abilities

em termos das capacidades cognitivas e emocionais.

and their emotional abilities.

But of course, we eat them.

Mas, é claro, comemo-los.

And then there's wild animals.

E depois há os animais selvagens.

And I've been wondering what wild animals even are anymore.

E tenho-me perguntado o que ainda são animais selvagens.

Like, you can get a degree in wildlife management,

Por exemplo, podemos ter um curso em gestão de vida selvagem,

but if you're managing them, are they really wild?

mas se os estamos a gerir, será que são selvagens?

I started thinking about this in the context of wolf reintroduction.

Comecei a pensar nisto no âmbito da reintrodução de lobos.

So when wolves were first brought back to the American West in the 1990s,

Quando os lobos foram reintroduzidos no Oeste americano nos anos 90,

they were pretty heavily managed and they still are today.

eram altamente geridos e ainda são.

A lot of them wear collars,

Muitos deles usam coleiras,

they have GPS trackers,

têm rastreadores GPS,

they have their DNA on file, they have names and numbers.

têm o ADN em ficheiro, têm nomes e números.

And if they get a taste for livestock,

E se provarem gado,

then we haze them with rubber bullets or air horns,

perturbamo-los com balas de borracha ou buzinas,

or sometimes those, like, floaty guys that you see in used-car lots.

ou às vezes aqueles bonecos insufláveis que vemos nos stands de automóveis.

And of course, if they don't get the message, they can be shot.

E, claro, se não perceberem, podem ser abatidos.

So how wild are they really

Então quão selvagens são realmente

if they're being this carefully managed?

se são tão cuidadosamente geridos?

It's occurred to me that a ground squirrel or a city robin

Já pensei que um esquilo terrestre ou um pisco-de-peito-ruivo

is in some ways wilder than these wolves,

são de certa forma mais selvagens que esses lobos

because although they might live in a city,

porque, embora vivam numa cidade,

no one is managing their day-to-day life.

ninguém gere a sua vida quotidiana.

But of course, they are living in a human world.

Mas, claro, vivem num mundo humano,

A world that's been shaped by massive influences

um mundo modelado por grandes influências

like conversion of land to agriculture,

como a conversão do solo para agricultura,

extinctions, domestications, movement of species across continent.

extinções, domesticações, migração de espécies pelo continente.

And we've rerouted rivers.

E desviámos rios.

And of course, there's climate change, which means that every animal,

E, claro, há a alteração climática, o que significa que todos os animais,

no matter how distant from a human settlement,

por mais distantes que estejam de um habitat humano,

has some influence of the human world.

têm alguma influência do mundo humano.

So if every animal lives in a human world,

Portanto, se todos os animais vivem num mundo humano,

does that mean that we somehow owe them more than we used to?

significa que, de alguma forma, devemos-lhes mais do que antes?

I think it does.

Eu acho que sim.

So take polar bears, for instance.

Os ursos polares, por exemplo.

Some populations of polar bears are struggling to live on the sea ice

Algumas populações de ursos polares lutam para viver no gelo marinho no verão.

in the summer.

There's just not enough sea ice for them to go hunting for seals,

Não há gelo marinho suficiente para caçarem focas,

which is what they'd normally eat.

que é que o normalmente comem.

So I think we should consider feeding them for at least part of the year.

Por isso acho que devíamos considerar alimentá-los pelo menos numa parte do ano.

Now, there'd be a lot of logistical challenges with this

Isto teria muitos desafios logísticos que teríamos de resolver.

we'd have to work out.

And certainly we would want to make sure

E certamente quereríamos garantir

that the Inuit who have lived with these bears

que os inuítes que vivem com estes ursos e caçam-nos há milénios

and hunted them for millennia

would be on board with any plan.

estariam de acordo com algum plano.

There might be other ethical obligations

Podem existir outras obrigações éticas

that supersede our obligation to care for the bears,

que se sobreponham à nossa obrigação de cuidar dos ursos.

like, we'd have to think pretty hard about where we get the meat

Teríamos de pensar bem onde arranjaríamos a carne para os alimentar,

that we feed them,

ou se seria possível alimentá-los com uma ração à base de plantas

or if it'd be possible to feed them some kind of plant-based polar bear chow

que satisfizesse todas as suas necessidades.

that would meet all their requirements.

So these are not easy questions,

Isto não são questões fáceis mas acho que devíamos pensar nelas.

but I think we should be thinking about them.

On the other hand, if we really want to see animals happy,

Por outro lado, se quisermos mesmo ver os animais felizes,

we need to start asking what that full happiness looks like,

temos de começar a questionar o que é a felicidade plena.

what does it mean for an animal to really flourish?

O que significa realmente para um animal prosperar?

So this would go beyond just being well-fed and healthy

Isto vai para lá de estar bem alimentado e saudável

and it might include something like freedom

e pode incluir coisas como liberdade

or at least the ability to make your own choices day-to-day.

ou pelo menos a capacidade de tomar as nossas próprias decisões diariamente.

A few years back in Washington State,

Há uns anos, em Washington,

there was this dog that ran away from his home

houve um cão que fugiu de casa,

and joined up with two wolves

juntou-se a duas lobas e formaram uma pequena alcateia.

and they formed a little pack.

E os gestores de vida selvagem ficaram muito apreensivos

And wildlife managers were very nervous about this

because they didn't want the dog impregnating either of the wolves

porque não queriam que o cão emprenhasse nenhuma das lobas

because any puppies would be hybrids.

porque as crias seriam híbridas.

They would be neither domestic nor wild.

Não seriam nem domésticas nem selvagens.

They wouldn't fit into either category.

Não se encaixariam em nenhuma categoria.

Regulating them or figuring out what to do with them would be a nightmare.

Seria um pesadelo regulamentá-las ou resolver o que fazer com elas.

So they tracked the pack down

Então foram atrás da alcateia

and when they found that one of the wolves was indeed pregnant by the dog,

e quando descobriram que uma loba estava mesmo prenha do cão

interromperm a gravidez.

they ended her pregnancy.

So in that case, the sort of purity of the wolf,

Neste caso, a espécie de pureza da loba

or the genetic wildness of the wolf,

ou da genética selvagem da loba,

was deemed to be more important than its actual autonomy.

era considerada mais importante do que a sua autonomia.

I'd like to say that there's some sort of algorithm

Gostaria de poder dizer que existe algum algoritmo que vos pudesse dar

that I could give you

para ajudar sempre a decidir o que fazer num determinado caso

that would always help you decide what to do in any given case

with wild animals.

com animais selvagens.

But I bet you saw this coming

Mas acho que já conseguiram adivinhar

when I tell you that there aren't really any easy answers to this.

quando vos disse que não existe uma resposta fácil para isto.

The tricky thing is that sometimes we're having to compare things

O que é complicado aqui é que, por vezes, temos de comparar coisas

that are not in the same currency, so to speak, right?

que não estão na mesma moeda, por assim dizer.

So what I really struggle with

Por isso a minha dificuldade

are situations where biodiversity trades off against animal welfare

é nas situações em que a biodiversidade vai contra o bem-estar animal

or the well-being of individual animals.

ou o bem-estar de animais individuais.

So there's actually a lot more of these conundrums than you might think.

Portanto isto é mais intrincado do que possam pensar.

Like in New Zealand, for example,

Na Nova Zelândia, por exemplo,

tons of iconic animals like the Kiwi are threatened by introduced predators,

montes de animais icónicos como o kiwi são ameaçados por predadores inseridos,

including stoats, which are, like, this cute furry little weasel.

como os arminhos, que são umas doninhas fofinhas.

So do you kill the introduced predators to save the endangered species?

Vamos matar os predadores inseridos para salvar a espécie ameaçada?

In questions like these,

Em questões como esta, acho que não há uma resposta certa.

I don't think there really are "right" answers.

I think we just have to do the best when we're comparing apples and oranges,

Acho que temos de dar o nosso melhor quando comparamos alhos e bugalhos,

a species versus the welfare of many individuals.

uma espécie ou o bem-estar de muitos indivíduos.

All we can do is our best,

Só podemos dar o nosso melhor,

working together and trying to act with humility.

trabalhando em conjjunto e tentar agir com humildade.

We've really changed the world

Mudámos mesmo o mundo

and all of the animals that live in it now are basically living in our world.

e todos os animais que cá vivem basicamente vivem no nosso mundo.

I think this gives us new responsibilities.

Acho que isso nos dá novas responsabilidades.

In this world we've created,

Neste novo mundo que criámos,

é altura de assumirmos as responsabilidades

it's time for us to take those responsibilities

to other species seriously.

para com as outras espécies com seriedade.

Thanks so much.

Muito obrigada.

David Biello: That was excellent.

David Biello: Foi fantástico.

Thank you.

Obrigado.

And I know it was a short talk,

E sei que isto foi curto,

so I want you to expand upon it a little bit.

portanto gostava que se alongasse um pouco mais neste tema.

You talked about our ethical obligations to these wild animals.

Falou das nossas obrigações éticas para com os animais selvagens.

What do you think those specifically are,

Quais acha que são essas obrigações específicas

after the journey of writing this book?

depois da jornada da escrita deste livro?

Emma Marris: Well, I do think that because we have created this world,

Emma Marris: Bem, eu acho que por termos criado este mundo,

that because there's so much human influence,

por haver tanta influência humana,

that we do bear some kind of collective responsibility,

temos de assumir alguma responsabilidade coletiva,

especially in situations where we can clearly see that animals are suffering

sobretudo em situações onde podemos ver claramente que os animais estão a sofrer

or not doing well because of our influence.

ou não estão bem devido à nossa influência.

So there's a sort of a very intuitive ethical relationship there.

Portanto há aqui uma relação ética muito intuitiva.

If you actually knock someone over in a crowd,

Se acidentalmente mandarmos uma pessoa ao chão,

you feel like you have the responsibility to pick them back up.

sentimos a responsabilidade de a ajudar a levantar-se.

Portanto acho que há um paralelo aqui.

So I think there's a kind of a parallel there.

Mas também acho que, se temos obrigações para com os animais selvagens

But I also think that if we have obligations to wild animals

that go beyond just letting nature take its course,

que vão para lá de simplesmente deixar a natureza seguir o seu curso,

then I think we have to learn more about them

temos de aprender mais sobre eles para descobrir como servi-los melhor.

to figure out how to best serve them.

And I think that includes figuring out what really makes them flourish.

E penso que isso implica descobrir o que os faz prosperar.

And I do think that that kind of flourishing --

E acho que esse tipo de prosperidade

And this is the word that you see in discussions about Aristotle, right,

— e é este o mundo que vemos nas discussões sobre Aristóteles,

like, the flourishing of a human --

a prosperidade de uma pessoa —

But to think about a flourishing of an animal is a little more complicated.

mas pensar na prosperidade de um animal é um pouco mais complicada.

But I do think that for many animals,

Mas para muitos animais,

especialmente os que nos são próximos na árvore da vida taxonómica,

especially animals that are close to us on the taxonomic tree of life,

like chimpanzees and other large mammals,

como os chimpanzés e outros grandes mamíferos,

that being able to make your own choices is part of that flourishing.

poder fazer as suas próprias escolhas faz parte dessa prosperidade.

So that means we want to balance our intervention

O que significa que queremos equilibrar a nossa intervenção

with our respect for their autonomy.

com o respeito pela sua autonomia.

And I think that's really tricky sometimes.

E acho que às vezes é difícil.

DB: Vamos a algumas perguntas do público.

DB: So let's turn to some audience questions.

Starting with Kim,

A começar pela Kim,

who I feel may have read your recent op-ed in "The New York Times."

que creio que terá lido a sua coluna no The New York Times:

"How do you feel about zoos or sanctuaries for wild animals?"

“O que acha dos jardins zoológicos ou santuários de animais selvagens?”

Is there a better way to protect them?

Existe alguma forma melhor de os proteger?

And is there a better way to spend time with animals,

E há alguma forma melhor de conviver com os animais,

which is what zoos offer, and have them accessible to humans,

o que os zoos oferecem, e tê-los acessíveis aos humanos,

but also be sure that the animals' kind of flourishing comes first?

e ao mesmo tempo ter a certeza que os animais estão em primeiro lugar?

EM: Right. Thanks, Kim.

EM: Sim, obrigada, Kim.

I did write a piece about this recently,

Eu escrevi um artigo sobre isso há pouco tempo,

and the piece is sort of drawn from the book.

que foi quase retirado do livro,

portanto se gostou desse artigo, há mais conteúdo no livro.

So if you enjoyed that piece, there's more goodness in the book.

But I do think --

Mas eu acho...

After researching zoos and the sort of happiness level of animals in zoos,

Depois de investigar os zoos e os níveis de felicidade dos animais nos zoos,

I came to realize that there's a sort of a problem with the business model of zoos,

cheguei à conclusão de que há um problema com o modelo de negócio dos zoos,

which is that the very animals

que é: os animais que atraem mais gente a ir ao jardim zoológico

that are most likely to get people in the door,

are the ones that do the worst in captivity.

são os que se dão pior em cativeiro.

So there's a real problem there,

Portanto há aqui um problema:

which is that if zoos got rid of all of the animals

se os jardins zoológicos libertassem todos os animais

that tend to show kind of behaviors that show they're unhappy,

que tendem a demonstrar comportamentos que mostram que estão infelizes,

like pacing or rocking or repetitive behaviors

como andar de um lado para o outro, balançarem-se ou ações repetitivas,

or other kinds of behavioral problems,

ou outro tipo de problemas comportamentais,

they'd be left with animals that aren't as much of a draw.

ficariam com animais que não atraem tanta gente.

So I think that puts them in an awkward position.

Por isso ficam numa posição complicada.

I do think that zoos should stop breeding animals

Eu acho que os zoos deviam parar de criar animais

that aren't a part of a sort of a legitimate conservation breeding program

que não façam parte de um programa legítimo de conservação de espécies,

that has a real chance of going back out into the wild someday.

que tenham realmente a oportunidade de um dia voltar ao meio natural.

So I think it's a lot easier to ethically justify breeding animals in captivity

Acho que é muito mais fácil justificar eticamente criar animais em cativeiro

if they or their grandchildren are someday going to taste freedom again.

se eles ou os netos um dia voltarem a ter liberdade.

But if you're just breeding tigers and elephants over and over again

Mas se estivermos só a reproduzir tigres e elefantes uns atrás dos outros

just for display in captivity,

só para os termos em cativeiro,

I don't think that's great.

não acho que seja bom.

Every time I see the birth announcement of some new adorable gorilla baby,

Sempre que vejo o anúncio de um nascimento de um gorila bebé adorável,

my heart breaks a little bit

fico de coração partido

because I know this gorilla baby is never getting out.

porque sei que esse gorila bebé nunca vai sair de lá.

That's not like, you know,

Não é como se o gorila passasse os seus primeiros anos nesse zoo

this gorilla is going to spend its formative years at the such-and-such zoo

e depois voltasse à selva.

and then it's going to return to the jungle.

That's not happening.

Isso não vai acontecer.

Sanctuaries are a different proposition.

Os santuários são uma coisa diferente.

So sanctuaries don't breed their animals.

Não reproduzem os animais,

They just take care of animals that can't return to the wild

só cuidam de animais que não podem voltar ao meio natural por algum motivo,

for one reason or another.

portanto acho que, eticamente, se posicionam melhor.

So I think that they're at a much better place ethically.

Oh, but let me address the question of how you then see animals, right,

Mas vou abordar a questão de como veríamos os animais

if we remove these breeding populations of fun animals from zoos,

se retirássemos essas populações de animais interessantes dos zoos,

how do you have that experience?

como teríamos essa experiência?

Well, first of all, there is an amazing ability

Em primeiro lugar, há uma possibilidade fantástica

for us to virtually interact with animals through nature documentaries,

de interagir virtualmente com eles através dos documentários da Natureza,

which are better than ever.

que estão melhores do que nunca.

I actually wrote about them recently, too,

Também escrevi sobre isso recentemente.

but their filming can get you closer to a wild animal

Essas filmagens conseguem colocar-nos próximos de um animal selvagem

than you would ever be wise to do in the real world.

como nunca nos arriscaríamos no mundo real.

But I also think that we need to sort of reshift our thinking a little bit

Mas também acho que temos de mudar um pouco a forma como pensamos

nos animais que existem nos nossos ecossistemas,

around the animals that exist in our own ecosystems,

even in our city ecosystems, right?

até nos nossos ecossistemas urbanos.

You can see a surprising diversity of bird life, insect life in some case,

Podemos ver uma diversidade surpreendente de aves, insetos nalguns casos,

and mammal life inside even very busy cities.

e mamíferos até em cidades muito agitadas.

And realizing that those animals are really awesome, too,

E perceber que esses animais também são incríveis

and just because they aren't elephants,

e, só por não serem elefantes,

we've forgotten to take pleasure in encountering them.

esquecemo-nos de desfrutar de os ver.

I think a perspective shift there can be really helpful.

Acho que uma mudança de perspetiva pode ser muito útil.

DB: Now, Catherine and Gordon want us to take this to the sea.

DB: A Catherine e o Gordon querem que passemos ao mar.

How does this all apply to sea creatures,

Como é que tudo isto se aplica às criaturas marinhas,

which are obviously in a far different position than the land animals?

que, obviamente, estão numa posição muito diferente das terrestres,

But there are more of them, right?

mas que são mais, certo?

EM: Yes, great question.

EM: Sim, ótima pergunta.

First of all, I think that many of my critiques of zoos

Primeiro, muitas das minhas críticas aos zoos

também se aplicam aos oceanários.

apply to aquaria as well.

And, you know, certainly there has been a real public discussion

E definitivamente tem havido um verdadeiro debate público

about the captivity of whales and other marine mammals.

sobre o cativeiro de baleias e de outros mamíferos marinhos.

So I think the tide is turning on that.

Portanto acho que a maré está a mudar.

I did read, while I was researching this book,

Quando estava a fazer pesquisa para este livro,

I read a book that I recommend by Jonathan Balcombe

li um livro que recomendo, do Jonathan Balcombe,

about the secret lives of fish,

sobre a vida secreta dos peixes,

which really did blow my mind

que me surpreendeu mesmo muito

in terms of the cognitive abilities of fish.

em termos das capacidades cognitivas dos peixes.

And I think that many of us have grown up with this idea

E acho que muitos de nós crescemos com a ideia

that fish are somehow dumber than land animals

de que os peixes são menos inteligentes do que os animais terrestres

or that they don't, you know, that they don't feel pain,

ou que não sentem dor,

is a common thing that people have said about fish.

é algo comum de se dizer sobre os peixes.

This is not true.

Não é verdade.

So I think that much of this applies to, you know,

Portanto, acho que muito disto também se aplica ao mundo marinho.

to the marine world as well.

And in the book, I talk about, you know, what can we do for wild animals?

E no livro falo do que podemos fazer pelos animais selvagens.

And honestly,

E uma grande coisa que podemos fazer é tentar resolver a alteração climática

one of the biggest things we can do is try to address climate change

e a destruição de habitats.

and habitat destruction.

É o mais importante,

That's really the biggie,

because then we'd have fewer of these confusing conundrums

porque então não teríamos tanto estas questões difíceis e confusas

where we have to decide whether or not to intervene

em que temos de decidir intervir ou não intervir

in these complicated ways.

destas formas complicadas.

If they have more space and they have a more stable climate,

Se tivessem mais espaço e um clima mais estável,

they can do a lot of flourishing on their own

podiam prosperar muito sozinhos

and we don't have to get into as many moral dilemmas.

e não teríamos de ter tantos dilemas morais.

So honestly, if you find these ethical pickles uncomfortable,

Sinceramente, se acham que estes imbróglios éticos são desconfortáveis,

the best way to avoid the ethical pickle

a melhor forma de os evitar é criar muitos habitats estáveis para não-humanos.

is to create a lot of stable habitat for non-humans.

DB: So you mentioned the Inuit earlier

DB: Referiu anteriormente os inuítes

and their special relationship with the polar bear.

e a relação especial que têm com os ursos polares.

Is there a way that we could better, kind of, steward wild areas,

Há alguma forma de gerirmos melhor as áreas selvagens,

Lynn wants to know,

pergunta a Lynn,

and perhaps the folks who have been living alongside those wild animals the longest

e talvez os povos que vivem há mais tempo com esses animais selvagens

could be paid or hired in some way

possam ser pagos ou contratados de alguma forma

to be caretakers of that wild environment?

para serem cuidadores desse ambiente selvagem?

EM: Yeah, I think that is kind of how the conservation movement is trending,

EM: Sim, acho que é para aí que o movimento de conservação está a tender.

honestly, I think indigenous protected areas

Acho que as áreas indígenas protegidas

are the sort of hot new topic in conservation.

são o novo tema da moda no que toca a conservação.

They're getting set up in different parts around the world.

Estão a ser instaladas em várias partes do mundo.

Canada has just announced quite a few of them over the last five years.

O Canadá anunciou algumas nos últimos cinco anos.

There was a paper that came out recently that got a lot of attention,

Um artigo que saiu recentemente obteve muita atenção.

showing that in Australia, Brazil and Canada,

Mostrava que na Austrália, no Brasil e no Canadá,

indigenous protected areas have higher levels of biodiversity than parks,

as áreas indígenas protegidas tinham mais biodiversidade que os parques,

suggesting that, yes,

sugerindo que sim, essas abordagens de gestão milenares

those management approaches that are millennia-old

are really effective in keeping a kind of a multi-species-community going.

são mesmo eficazes a manter uma comunidade multi-espécies.

So I think there's a lot of interest in that,

Acho que há aí muito interesse

a lot of hope that could be a way forward.

e muita esperança de que possa ser um caminho a seguir.

In the book, I talk about going to the Peruvian Amazon,

No livro, falo sobre ir à Amazónia peruana,

where there's a big park called Manu,

onde há um grande parque chamado Manu,

which is one of the highest biodiversity parks probably on Earth,

que é provavelmente um dos parques com maior biodiversidade do planeta,

and they have people living inside of it,

e há pessoas a viver lá dentro, os Machiguenga.

the Machiguenga,

and some more sort of old-fashioned conservationists feel

E alguns ambientalistas mais conservadores

acham que a presença dos Machiguenga no parque é um problema

that the presence of the Machiguenga in the park is a problem

porque caçam lá.

because they hunt there.

But it seems pretty clear from the research I read

Mas parece muito claro, pela investigação que li

and from my time that I spent in the park

e pelo tempo que passei no parque,

that they're actually acting as de facto biodiversity managers and guards.

que na prática atuam como gestores e guardiões da biodiversidade.

And yes, they're hunting, but they're hunting in a sustainable way.

E sim, caçam, mas de uma forma sustentável.

So, yeah, I think that this is honestly the best way forward, right,

Portanto sim, acho que sinceramente que este é o melhor caminho a seguir

because it marries the sort of justice cause of indigenous sovereignty

porque conjuga a causa da justiça sobre a soberania indígena

with the pragmatic cause of getting the people

e a causa pragmática de ter pessoas

who are best qualified to manage landscapes on the job.

que são mais qualificadas para gerir o ambiente.

So, yes, I agree with Lynn completely.

Portanto sim, concordo totalmente com a Lynn.

DB: Amazing.

DB: Fantástico.

Well, thank you again for this wonderful talk and conversation.

Mais uma vez obrigado por esta conversa maravilhosa.

And it truly is a great book.

E é mesmo um livro ótimo.

Best of luck with with everything.

A maior das sortes com tudo.

EM: Great. Thanks so much.

EM: Muito obrigada.

DB: Goodbye and thank you.

DB: Adeus e obrigado.

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