Emma Marris: Are wild animals really "wild"? | TED

Transcriber:

Translator: Anupam Malhotra Reviewer: Shivanshi Rohatgi

So, human relationships with animals can be pretty weird.

पशुओं के साथ मानवीय संबंध बहुत विचित्र हो सकते हैं।

We put them in categories based on how we see them.

हम उन्हें जिस प्रकार देखते हैं, उस प्रकार वर्गीकृत करते हैं।

So there's pets and they're, like, members of the family.

जैसे हो गए पालतू पशु, जो परिवार के सदस्य जैसे हैं।

And then there's farm animals

फ़िर होते हैं कृषि पशु,

and they're often very similar to pets in terms of their cognitive abilities

अपनी ज्ञानात्मक और भावनात्मक क्षमताओं के संदर्भ में वे अक्सर पालतू पशुओं के

and their emotional abilities.

समान होते हैं।

But of course, we eat them.

पर हाँ, हम उन्हें खाते हैं।

And then there's wild animals.

और फ़िर आते हैं वन्य जीव।

And I've been wondering what wild animals even are anymore.

और मैं सोच रही हूँ कि अब वन्य जीव होते क्या हैं।

Like, you can get a degree in wildlife management,

जैसे आप वन्य जीव प्रबंधन में डिग्री प्राप्त कर सकते हैं,

but if you're managing them, are they really wild?

पर यदि आप उनका प्रबंधन करते हैं, तो क्या वे वास्तव में वन्य हुए?

I started thinking about this in the context of wolf reintroduction.

इस बारे में मैं भेड़ियों के पुनःप्रवेश के संदर्भ में सोचने लगी।

So when wolves were first brought back to the American West in the 1990s,

जब 1990 के दशक में भेड़ियों को पहली बार पश्चिमी अमरीका में वापस लाया गया,

they were pretty heavily managed and they still are today.

वे काफ़ी हद तक प्रबंधित थे और आज भी हैं।

A lot of them wear collars,

उनमें से कईं कॉलर पहनते हैं,

they have GPS trackers,

उन पर जीपीएस ट्रैकर लगे हैं,

they have their DNA on file, they have names and numbers.

उनका डीएनए फ़ाइल में है, नाम और नंबर मौज़ूद हैं।

And if they get a taste for livestock,

और यदि उनको मवेशियों का स्वाद चढ़ता है,

then we haze them with rubber bullets or air horns,

तो हम उन्हें रबर की गोलियों या हवाई भोंपू से,

or sometimes those, like, floaty guys that you see in used-car lots.

या पुरानी गाड़ियों के लॉट में दिखने वाले हवाईनर्तक से कभी-कभी डराते हैं।

And of course, if they don't get the message, they can be shot.

और यदि वे तब भी नहीं मानते, तो उन्हें गोली भी मारी जा सकती है।

So how wild are they really

तो वे वास्तव में कितने वन्य हुए

if they're being this carefully managed?

यदि उनका प्रबंधन इतनी सावधानी से होता है?

It's occurred to me that a ground squirrel or a city robin

मेरे मन में यह विचार आया है कि कुछ स्तरों पर एक ज़मीनी गिलहरी

is in some ways wilder than these wolves,

या शहरी रॉबिन इन भेड़ियों से भी अधिक वन्य है,

because although they might live in a city,

क्योंकि भले ही वे शहर में रहती हों,

no one is managing their day-to-day life.

उनकी दिनचर्या का प्रबंधन कोई नहीं कर रहा।

But of course, they are living in a human world.

पर हाँ, वे मानव संसार में रह रही हैं।

A world that's been shaped by massive influences

एक ऐसा संसार जो व्यापक प्रभावों से आकार ले रहा है,

like conversion of land to agriculture,

जैसे भूमि का कृषि में रूपांतरण,

extinctions, domestications, movement of species across continent.

विलुप्ति, पालतूकरण, महाद्वीपों में प्रजातियों का आवागमन।

And we've rerouted rivers.

और हमने नदियों का मार्ग बदल दिया है।

And of course, there's climate change, which means that every animal,

और निःसंदेह, जलवायु परिवर्तन भी है, जिसका अर्थ है कि प्रत्येक पशु,

no matter how distant from a human settlement,

भले ही वह मानव अधिवास से कितना ही दूर क्यों न हो,

has some influence of the human world.

मानव संसार से किसी प्रकार प्रभावित है।

So if every animal lives in a human world,

यदि प्रत्येक पशु मानव संसार में रहता है,

does that mean that we somehow owe them more than we used to?

क्या इसका अर्थ यह है कि हम किसी प्रकार उन पर पहले से अधिक ऋणी हैं?

I think it does.

मुझे लगता है कि ऐसा ही है।

So take polar bears, for instance.

उदाहरण के लिए ध्रुवीय भालू को ही लें।

Some populations of polar bears are struggling to live on the sea ice

ध्रुवीय भालुओं की कुछ जनसँख्या गर्मियों में समुद्री बर्फ़ पर रहने के लिए

in the summer.

संघर्ष कर रही है।

There's just not enough sea ice for them to go hunting for seals,

उनके पास सील, जो वे सामान्यतः खाते हैं, उसका शिकार करने के लिए

which is what they'd normally eat.

पर्याप्त समुद्री बर्फ़ नहीं है।

So I think we should consider feeding them for at least part of the year.

तो मुझे लगता है कि हमें वर्ष में कम से कम कुछ समय उनका भरण करने का सोचना चाहिए।

Now, there'd be a lot of logistical challenges with this

अब इसके लिए हमें कईं तार्किक चुनौतियों पर

we'd have to work out.

काम करना होगा।

And certainly we would want to make sure

और निःसंदेह हम यह सुनिश्चित करना चाहेंगे

that the Inuit who have lived with these bears

कि हज़ारों सालों से इन भालुओं संग रह रहे

and hunted them for millennia

व इनका शिकार कर रहे इनुइट,

would be on board with any plan.

किसी भी योजना के साथ सहमत होंगे।

There might be other ethical obligations

भालुओं की देखभाल करने के

that supersede our obligation to care for the bears,

हमारे दायित्व से बढ़कर अन्य नैतिक दायित्व भी हो सकते हैं,

like, we'd have to think pretty hard about where we get the meat

जैसे हमें बहुत गंभीरता से सोचना होगा कि हम उन्हें खिलाने के लिए

that we feed them,

माँस कहाँ से लाते हैं,

or if it'd be possible to feed them some kind of plant-based polar bear chow

या क्या उन्हें किसी प्रकार का वनस्पति ध्रुवीय भालू चारा खिलाना संभव होगा,

that would meet all their requirements.

जो उनकी सभी आवश्यकताओं को पूरा करेगा।

So these are not easy questions,

ये आसान प्रश्न नहीं हैं,

but I think we should be thinking about them.

पर मुझे लगता है कि हमें उनके विषय में सोचना चाहिए।

On the other hand, if we really want to see animals happy,

दूसरी ओर यदि हम वास्तव में पशुओं को खुश देखना चाहते हैं,

we need to start asking what that full happiness looks like,

तो हमें यह पूछना शुरू करना होगा कि पूर्ण खुशी कैसी दिखती है?

what does it mean for an animal to really flourish?

किसी पशु के लिए वास्तव में उत्कर्षण का क्या अर्थ है?

So this would go beyond just being well-fed and healthy

यह केवल अच्छी तरह से खिलाए जाने और स्वस्थ रहने से कहीं आगे की बात होगी

and it might include something like freedom

व इसमें स्वतंत्रता-सा कुछ समाविष्ट हो सकता है

or at least the ability to make your own choices day-to-day.

या कम से कम दिन-प्रतिदिन में अपनी पसंद चुनने की क्षमता हो सकती है।

A few years back in Washington State,

कुछ साल पहले वॉशिंगटन राज्य में,

there was this dog that ran away from his home

एक कुत्ता जो अपने घर से भाग गया था,

and joined up with two wolves

उसने दो भेड़ियों के साथ मिलकर

and they formed a little pack.

एक छोटा-सा झुंड बना लिया।

And wildlife managers were very nervous about this

और वन्य जीव प्रबंधक इस बात से बहुत घबराए हुए थे

because they didn't want the dog impregnating either of the wolves

क्योंकि वे नहीं चाहते थे कि कुत्ता किसी भी भेड़िये को गर्भवती करे,

because any puppies would be hybrids.

क्योंकि फ़िर जो पिल्ला होगा, वो संकर होगा।

They would be neither domestic nor wild.

वह न तो पालतू होगा और न ही वन्य।

They wouldn't fit into either category.

वह किसी भी श्रेणी में ठीक नहीं बैठेगा।

Regulating them or figuring out what to do with them would be a nightmare.

उसे नियंत्रित करना या तय करना कि उसके साथ क्या किया जाए, एक बड़ी मुसीबत होगी।

So they tracked the pack down

तो उन्होंने उस झुंड का पता लगाया

and when they found that one of the wolves was indeed pregnant by the dog,

और जब उन्हें पता चला कि एक मादा भेड़िया वास्तव में कुत्ते से गर्भवती थी,

they ended her pregnancy.

उन्होंने उसका गर्भ समाप्त कर दिया।

So in that case, the sort of purity of the wolf,

तो उस मामले में भेड़िये की पवित्रता,

or the genetic wildness of the wolf,

या भेड़िये की आनुवंशिक वन्यता को

was deemed to be more important than its actual autonomy.

असल स्वायत्तता से अधिक महत्वपूर्ण माना गया।

I'd like to say that there's some sort of algorithm

मैं यह कहना चाहूँगी कि किसी प्रकार का गणित है

that I could give you

जो मैं आपको दे सकती हूँ

that would always help you decide what to do in any given case

जिससे आपको हमेशा यह तय करने में मदद मिलेगी कि वन्य जीवों के किसी भी मामले में

with wild animals.

क्या करना है।

But I bet you saw this coming

पर मुझे विश्वास है

when I tell you that there aren't really any easy answers to this.

कि आप यह बात पहले ही जान चुके होगे कि इसका कोई सरल उत्तर नहीं है।

The tricky thing is that sometimes we're having to compare things

तो पेचीदा बात यह है कि कभी-कभी हमें उन वस्तुओं की तुलना करनी पड़ती है

that are not in the same currency, so to speak, right?

जो समान स्तर पर नहीं होती हैं, है ना?

So what I really struggle with

तो मेरा असल संघर्ष तब होता है

are situations where biodiversity trades off against animal welfare

जब जैव-विविधता पशु कल्याण या व्यक्तिगत पशुओं के कुशल मंगल

or the well-being of individual animals.

के विरुद्ध हो जाती है।

So there's actually a lot more of these conundrums than you might think.

तो वास्तव में ऐसी पहेलियाँ आपकी सोच से कहीं अधिक हैं।

Like in New Zealand, for example,

उदाहरण के लिए न्यूजीलैंड में

tons of iconic animals like the Kiwi are threatened by introduced predators,

कीवी जैसे कईं प्रतिष्ठित पशु प्रवेशित शिकारियों, जैसे छोटे मुलायम बालों

including stoats, which are, like, this cute furry little weasel.

व नेवले के समान दिखने वाले स्टोट, के कारण संकट में है।

So do you kill the introduced predators to save the endangered species?

तो क्या आप लुप्तप्राय प्रजातियों को बचाने के लिए शिकारियों को मार देते हैं?

In questions like these,

मुझे नहीं लगता कि सच में

I don't think there really are "right" answers.

इस प्रकार के प्रश्नों का कोई “सही” उत्तर है।

I think we just have to do the best when we're comparing apples and oranges,

मेरे अनुसार जब सेब व संतरे की तुलना हो, एक प्रजाति बनाम कईं पशुओं का कल्याण,

a species versus the welfare of many individuals.

तो हमें सर्वश्रेष्ठ चुनाव करना होता है।

All we can do is our best,

हम केवल अपना सर्वश्रेष्ठ दे सकते हैं,

working together and trying to act with humility.

मिल-जुलकर काम करें और विनम्रतापूर्वक काम करने का प्रयास करें।

We've really changed the world

हमने सच में संसार को बदल दिया है

and all of the animals that live in it now are basically living in our world.

और अब इसमें रहने वाले सभी पशु मूल रूप से हमारे संसार में रह रहे हैं।

I think this gives us new responsibilities.

मुझे लगता है कि इससे हमारे लिए नए दायित्व उत्पन्न होते हैं।

In this world we've created,

हमारे बनाए संसार में

it's time for us to take those responsibilities

अब समय आ गया है कि हम अन्य प्रजातियों के प्रति

to other species seriously.

अपने उत्तरदायितत्व को गंभीरता से लें।

Thanks so much.

बहुत-बहुत धन्यवाद।

David Biello: That was excellent.

डेविड बिएलो: यह बहुत बढ़िया था।

Thank you.

धन्यवाद।

And I know it was a short talk,

मुझे पता है कि यह एक लघु वार्ता थी,

so I want you to expand upon it a little bit.

इसलिए मैं चाहता हूँ कि आप इस पर थोड़ा विस्तार से बात करें।

You talked about our ethical obligations to these wild animals.

आप ने इन वन्य जीवों के प्रति हमारे नैतिक दायित्व के विषय में बात की।

What do you think those specifically are,

इस पुस्तक को लिखने की यात्रा के बाद,

after the journey of writing this book?

आपको क्या लगता है कि वे विशेषत: क्या हैं?

Emma Marris: Well, I do think that because we have created this world,

एम्मा मैरिस: मुझे लगता है कि क्योंकि हमने इस संसार को बनाया है,

that because there's so much human influence,

क्योंकि यहाँ बहुत अधिक मानवीय प्रभाव है,

that we do bear some kind of collective responsibility,

हमारा एक प्रकार का सामूहिक दायित्व बनता है,

especially in situations where we can clearly see that animals are suffering

विशेषतः उन परिस्थितियों में जब हम स्पष्ट रूप से देख सकते हैं कि हमारे प्रभाव से

or not doing well because of our influence.

पशु पीड़ित या अस्वस्थ हैं।

So there's a sort of a very intuitive ethical relationship there.

अब यहाँ एक प्रकार का अत्यंत अंतर्ज्ञानी नैतिक संबंध है।

If you actually knock someone over in a crowd,

यदि आप भीड़ में किसी को धक्का मार देते हैं,

you feel like you have the responsibility to pick them back up.

आपको ऐसा लगता है कि उन्हें वापस उठाना आपका दायित्व है।

So I think there's a kind of a parallel there.

तो मेरे अनुसार वहाँ एक प्रकार की समानता है।

But I also think that if we have obligations to wild animals

पर मैं यह भी सोचती हूँ कि यदि वन्य जीवों के प्रति हमारा उत्तरदायित्व

that go beyond just letting nature take its course,

प्रकृति को अपने ढंग से चलने देने से कहीं बढ़कर है,

then I think we have to learn more about them

तो मुझे लगता है कि हमें उनके विषय में अधिक सीखना होगा जिससे हम उनकी सर्वोत्तम सेवा

to figure out how to best serve them.

करने की शैली जान सकें।

And I think that includes figuring out what really makes them flourish.

मैं सोचती हूँ इसमें यह समझना होगा कि सच में उनके उत्कर्षण में क्या सहायक है।

And I do think that that kind of flourishing --

व मुझे लगता है कि इस प्रकार का उत्कर्षण --

And this is the word that you see in discussions about Aristotle, right,

और यह वह शब्द है जिसे आप अरस्तू से सम्बन्धित चर्चा में सुनते हैं, है ना,

like, the flourishing of a human --

जैसे, एक मानव का उत्कर्ष --

But to think about a flourishing of an animal is a little more complicated.

पर किसी पशु के उत्कर्ष के विषय में सोचना थोड़ा अधिक जटिल है।

But I do think that for many animals,

पर मुझे लगता है कि कई पशुओं के लिए,

especially animals that are close to us on the taxonomic tree of life,

विशेष रूप से वे पशु जो जीवन के वर्गीकरण वृक्ष पर हमारे समीप हैं,

like chimpanzees and other large mammals,

जैसे चिम्पांजी और अन्य बड़े स्तनधारी पशु,

that being able to make your own choices is part of that flourishing.

अपने विकल्प स्वयं चुनने की सक्षमता उस उत्कर्षता का भाग है।

So that means we want to balance our intervention

इसका अर्थ है कि हम अपने हस्तक्षेप को उनकी स्वायत्तता के प्रति

with our respect for their autonomy.

सम्मान के साथ संतुलित करना चाहते हैं।

And I think that's really tricky sometimes.

मुझे लगता है कभी-कभी यह बहुत पेचीदा होता है।

DB: So let's turn to some audience questions.

डीबी: तो चलिए अब कुछ दर्शकों के प्रश्नों को लेते हैं।

Starting with Kim,

किम से शुरू करते हुए,

who I feel may have read your recent op-ed in "The New York Times."

जिन्होंने मेरे अनुसार आपका हाल का विचार लेख “द न्यूयॉर्क टाइम्स” में पढ़ा होगा।

"How do you feel about zoos or sanctuaries for wild animals?"

“आप वन्य जीव चिड़ियाघरों या अभयारण्यों के विषय में क्या महसूस करती हैं?”

Is there a better way to protect them?

क्या उनकी सुरक्षा का कोई बेहतर तरीका है?

And is there a better way to spend time with animals,

और क्या पशुओं के साथ समय बिताने का कोई बेहतर तरीका है,

which is what zoos offer, and have them accessible to humans,

जैसे चिड़ियाघरों में मनुष्यों के लिए सुलभ हैं,

but also be sure that the animals' kind of flourishing comes first?

पर यह भी सुनिश्चित करें कि पशुओं का उत्कर्ष पहले हो?

EM: Right. Thanks, Kim.

ईएम: ठीक। धन्यवाद, किम।

I did write a piece about this recently,

मैंने हाल में इस बारे में एक लेख लिखा था

and the piece is sort of drawn from the book.

और यह लेख एक प्रकार से पुस्तक से लिया गया है।

So if you enjoyed that piece, there's more goodness in the book.

तो यदि आपको वह लेख पसंद आया, तो पुस्तक में और भी बहुत कुछ अच्छा है।

But I do think --

पर मैं सोचती हूँ --

After researching zoos and the sort of happiness level of animals in zoos,

चिड़ियाघरों और चिड़ियाघरों में पशुओं की प्रसन्नता के स्तर पर शोध करने के बाद,

I came to realize that there's a sort of a problem with the business model of zoos,

मुझे ज्ञात हुआ कि चिड़ियाघरों के व्यापार मॉडल में एक प्रकार की समस्या है,

which is that the very animals

जो यह है कि लोगों को

that are most likely to get people in the door,

सबसे अधिक आकर्षित करने की सम्भावना रखने वाले पशु

are the ones that do the worst in captivity.

कैद में सबसे खराब प्रदर्शन करते हैं।

So there's a real problem there,

तो यहाँ एक वास्तविक समस्या है,

which is that if zoos got rid of all of the animals

अर्थात यदि चिड़ियाघर उन सभी पशुओं से छुटकारा पा ले

that tend to show kind of behaviors that show they're unhappy,

जो इस प्रकार का व्यवहार दिखाते हैं कि वे दुखी हैं,

like pacing or rocking or repetitive behaviors

जैसे टहलना या हिलना या दोहराए जाने वाले व्यवहार

or other kinds of behavioral problems,

या अन्य प्रकार की व्यवहार संबंधी समस्याएँ,

they'd be left with animals that aren't as much of a draw.

उनके पास ऐसे पशु बचेंगे जो इतने आकर्षक नहीं हैं।

So I think that puts them in an awkward position.

इसलिए मुझे लगता है कि यह उन्हें एक बेढंगी स्थिति में डाल देता है।

I do think that zoos should stop breeding animals

मुझे लगता है कि चिड़ियाघरों को ऐसे पशुओं का प्रजनन

that aren't a part of a sort of a legitimate conservation breeding program

बंद कर देना चाहिए जो वैध संरक्षण प्रजनन कार्यक्रम, जिसमें एक दिन पुनः जंगल जाने की

that has a real chance of going back out into the wild someday.

वास्तविक संभावना होती है, उसका हिस्सा नहीं हैं।

So I think it's a lot easier to ethically justify breeding animals in captivity

इसलिए मुझे लगता है कि कैद में पशु पालन नैतिक रूप से उचित ठहराना बहुत सुलभ है,

if they or their grandchildren are someday going to taste freedom again.

यदि वे या उनके पोते-पोतियाँ किसी दिन पुनः स्वतंत्र हो रहे हों।

But if you're just breeding tigers and elephants over and over again

परन्तु यदि आप केवल प्रदर्शन के लिए बाघों और हाथियों का

just for display in captivity,

बार-बार प्रजनन करवा रहे हैं,

I don't think that's great.

मुझे नहीं लगता कि यह बहुत अच्छा है।

Every time I see the birth announcement of some new adorable gorilla baby,

जब भी मैं किसी नए प्यारे गोरिल्ला शिशु के जन्म की घोषणा देखती हूँ,

my heart breaks a little bit

मेरा दिल थोड़ा टूट जाता है

because I know this gorilla baby is never getting out.

क्योंकि मुझे पता है यह गोरिल्ला शिशु कभी नहीं छूटेगा।

That's not like, you know,

मतलब यह नहीं

this gorilla is going to spend its formative years at the such-and-such zoo

कि यह गोरिल्ला अपने प्रारंभिक वर्ष फलां चिड़ियाघर में बिताने जा रहा है

and then it's going to return to the jungle.

और तत्पश्चात यह जंगल में पुनः चला जाएगा।

That's not happening.

ऐसा नहीं होगा।

Sanctuaries are a different proposition.

अभयारण्य एक अलग प्रस्ताव है।

So sanctuaries don't breed their animals.

अभयारण्य पशु प्रजनन नहीं करते हैं।

They just take care of animals that can't return to the wild

वे केवल उन पशुओं की देखभाल करते हैं जो किसी न किसी कारण से

for one reason or another.

जंगल में नहीं लौट सकते।

So I think that they're at a much better place ethically.

इसलिए मुझे लगता है कि वे नैतिक रूप से बेहतर स्थिति में हैं।

Oh, but let me address the question of how you then see animals, right,

पर मैं इस प्रश्न का उत्तर देना चाहती हूँ कि आप पशुओं को कैसे देखते हैं,

if we remove these breeding populations of fun animals from zoos,

यदि हम चिड़ियाघरों से मनोरंजक पशुओं की प्रजनन जनसँख्या को हटा दें,

how do you have that experience?

तो आपका अनुभव कैसा होगा?

Well, first of all, there is an amazing ability

सबसे पहले, हमारे पास प्रकृति संबंधी वृत्तचित्रों के माध्यम से

for us to virtually interact with animals through nature documentaries,

पशुओं के साथ आभासी रूप से बातचीत करने की एक अद्भुत क्षमता है,

which are better than ever.

जो पहले से कहीं बेहतर है।

I actually wrote about them recently, too,

मैंने हाल ही में उनके बारे में भी लिखा था,

but their filming can get you closer to a wild animal

उनका फिल्मांकन आपको एक वन्य जीव के इतने समीप ले जा सकता है

than you would ever be wise to do in the real world.

जितने समीप आप वास्तविकता में कभी नहीं जा पाएंगे।

But I also think that we need to sort of reshift our thinking a little bit

पर मुझे यह भी लगता है कि हमें अपने पारिस्थितिक तंत्र में, बल्कि हमारे

around the animals that exist in our own ecosystems,

शहरी पारिस्थितिक तंत्र में भी विद्यमान पशुओं के विषय में

even in our city ecosystems, right?

अपनी सोच को थोड़ा बदलने की आवश्यकता है, ठीक?

You can see a surprising diversity of bird life, insect life in some case,

आप व्यस्त शहरों में भी पक्षी जीवन, कुछ मामलों में कीट जीवन,

and mammal life inside even very busy cities.

और स्तनपायी जीवन की आश्चर्यजनक विविधता देख सकते हैं।

And realizing that those animals are really awesome, too,

और यह जानते हुए कि वे जीव भी अत्यंत अद्भुत हैं,

and just because they aren't elephants,

और केवल इसलिए कि वे हाथी नहीं हैं,

we've forgotten to take pleasure in encountering them.

हम उनकी उपस्थिति का आनन्द लेना भूल गए हैं।

I think a perspective shift there can be really helpful.

मुझे लगता है कि यह दृष्टिकोण बदलना वास्तव में सहायक हो सकता है।

DB: Now, Catherine and Gordon want us to take this to the sea.

डीबी: अब कैथरीन और गॉर्डन चाहते हैं कि हम समुद्र की और मुड़ें।

How does this all apply to sea creatures,

यह सब समुद्री जीवों के लिए कैसे उपयुक्त है,

which are obviously in a far different position than the land animals?

जो स्पष्ट रूप से स्थलचर जीवों की तुलना में अत्यंत भिन्न स्थिति में हैं?

But there are more of them, right?

पर इनकी संख्या और भी अधिक है, है ना?

EM: Yes, great question.

ईएम: हाँ, बढ़िया प्रश्न।

First of all, I think that many of my critiques of zoos

पहले तो मुझे लगता है चिड़ियाघरों पर मेरी कईं समीक्षाएँ

apply to aquaria as well.

मत्स्यालय के लिए भी उपयुक्त हैं।

And, you know, certainly there has been a real public discussion

और निश्चित रूप से ह्वेल और अन्य समुद्री स्तनधारियों की कैद के विषय में

about the captivity of whales and other marine mammals.

असल सार्वजनिक चर्चा हो चुकी है।

So I think the tide is turning on that.

इसलिए मुझे लगता है कि अब स्थिति बदलने वाली है।

I did read, while I was researching this book,

इस पुस्तक पर शोध करते समय मैंने पढ़ा,

I read a book that I recommend by Jonathan Balcombe

मैंने मछलियों के गुप्त जीवन के विषय में जॉनाथन बालकोम्ब की एक किताब पढ़ी,

about the secret lives of fish,

जिसकी मैं अनुशंसा करती हूँ,

which really did blow my mind

जिसने मछलियों की

in terms of the cognitive abilities of fish.

संज्ञानात्मक क्षमताओं के संदर्भ में मुझे वास्तव में आश्चर्यचकित कर दिया।

And I think that many of us have grown up with this idea

और मुझे लगता है कि हम में से कईं लोग इस विचार के साथ बड़े हुए हैं

that fish are somehow dumber than land animals

कि मछलियाँ स्थलचर जीवों से कहीं अधिक मूर्ख होती हैं

or that they don't, you know, that they don't feel pain,

या कि उन्हें दर्द महसूस नहीं होता,

मछलियों के विषय में लोग यह सामान्यतः कहते हैं।

is a common thing that people have said about fish.

This is not true.

यह सत्य नहीं है।

So I think that much of this applies to, you know,

इसलिए मुझे लगता है कि यह बात समुद्री संसार के लिए भी

to the marine world as well.

उपयुक्त है।

And in the book, I talk about, you know, what can we do for wild animals?

और मैंने किताब में बात की है कि हम वन्य जीवों के लिए क्या कर सकते हैं?

And honestly,

और ईमानदारी से,

one of the biggest things we can do is try to address climate change

सबसे बड़ा कार्य हम कर सकते हैं जलवायु परिवर्तन व आवास विनाश को संबोधित

and habitat destruction.

करने का प्रयास करना।

That's really the biggie,

यह सचमुच बड़ी बात है,

because then we'd have fewer of these confusing conundrums

क्योंकि तब हमारे समक्ष ये उलझी पहेलियाँ कम होंगी,

where we have to decide whether or not to intervene

जहाँ हमें यह निर्णय लेना होगा कि इन पेचीदा तरीकों में

in these complicated ways.

हस्तक्षेप करना है या नहीं।

If they have more space and they have a more stable climate,

यदि उनके पास अधिक स्थान है और उनका वातावरण अधिक स्थिर है,

they can do a lot of flourishing on their own

तो वे स्वयं अपना उत्कर्षण कर सकते हैं

and we don't have to get into as many moral dilemmas.

और हमें अधिक नैतिक दुविधाओं में नहीं पड़ना पड़ेगा।

So honestly, if you find these ethical pickles uncomfortable,

सच में यदि आप इन नैतिक दुविधाओं को असुविधाजनक पाते हैं,

the best way to avoid the ethical pickle

तो इससे बचने का सबसे प्रभावी उपाय

is to create a lot of stable habitat for non-humans.

इन जीवों के लिए कईं स्थायी आवास बनाना होगा।

DB: So you mentioned the Inuit earlier

डीबी: आपने पहले इनुइट और ध्रुवीय भालू के साथ

and their special relationship with the polar bear.

उनके विशेष संबंध का उल्लेख किया था।

Is there a way that we could better, kind of, steward wild areas,

क्या कोई तरीका है जिससे हम वन्य स्थलों की बेहतर ढंग से देखभाल कर सकें,

Lynn wants to know,

लिन जानना चाहती है,

and perhaps the folks who have been living alongside those wild animals the longest

और सम्भवतः जो लोग उन वन्य जीवों के साथ सबसे लंबे समय से रह रहे हैं,

could be paid or hired in some way

उन्हें उस वन्य वातावरण की देखभाल करने के लिए

to be caretakers of that wild environment?

किसी तरह से भुगतान किया जा सके या काम पर रखा जा सके?

EM: Yeah, I think that is kind of how the conservation movement is trending,

ईएम: हाँ, मुझे लगता है कि संरक्षण आंदोलन इसी प्रकार चल रहा है,

honestly, I think indigenous protected areas

असल में मेरे अनुसार स्वदेशी संरक्षित क्षेत्र

are the sort of hot new topic in conservation.

संरक्षण में एक नया विषय है।

They're getting set up in different parts around the world.

वे संसार के विभिन्न हिस्सों में स्थापित हो रहे हैं।

Canada has just announced quite a few of them over the last five years.

कनाडा ने पिछले पांच वर्षों में इनमें से कईं की घोषणा की है।

There was a paper that came out recently that got a lot of attention,

हाल ही में एक पेपर, जिसने बहुत ध्यान आकर्षित किया,

showing that in Australia, Brazil and Canada,

उसमें लिखा था कि ऑस्ट्रेलिया, ब्राज़ील और कनाडा में

indigenous protected areas have higher levels of biodiversity than parks,

स्वदेशी संरक्षित क्षेत्रों में जैव विविधता का स्तर उद्यानों से अधिक है,

suggesting that, yes,

इसका तात्पर्य यह था

those management approaches that are millennia-old

कि हाँ, वे प्रबंधन दृष्टिकोण जो हज़ारों वर्षों पुराने हैं

are really effective in keeping a kind of a multi-species-community going.

एक प्रकार के बहु-प्रजाति-समुदाय को बनाए रखने में वास्तव में प्रभावी हैं।

So I think there's a lot of interest in that,

तो मुझे लगता है कि इसमें बहुत रुचि है,

a lot of hope that could be a way forward.

बहुत आशा है कि यह आगे बढ़ने का एक रास्ता हो सकता है।

In the book, I talk about going to the Peruvian Amazon,

पुस्तक में मैं पेरू के अमेज़न जाने के विषय में बात करती हूँ,

where there's a big park called Manu,

जहाँ मनु नाम का एक बड़ा उद्यान है,

which is one of the highest biodiversity parks probably on Earth,

जो संभवतः पृथ्वी पर सबसे अधिक जैव विविधता वाले उद्यानों में से एक है,

and they have people living inside of it,

और उसके अंदर लोग रहते हैं,

the Machiguenga,

मचिगेंगा,

and some more sort of old-fashioned conservationists feel

और कुछ पुरानी सोच रखने वाले संरक्षणवादियों का मानना ​​है

that the presence of the Machiguenga in the park is a problem

कि उद्यान में मचिगेंगा की उपस्थिति एक समस्या है

because they hunt there.

क्योंकि वे वहाँ शिकार करते हैं।

But it seems pretty clear from the research I read

पर जो शोध मैंने पढ़ा है, उससे, और उद्यान में बिताए समय से

and from my time that I spent in the park

यह बिल्कुल स्पष्ट प्रतीत होता है

that they're actually acting as de facto biodiversity managers and guards.

कि वे वास्तव में जैव विविधता प्रबंधक और रक्षक के रूप में कार्य कर रहे हैं।

और हाँ, वे शिकार कर रहे हैं, पर वे संपोषणीय ढंग से शिकार कर रहे हैं।

And yes, they're hunting, but they're hunting in a sustainable way.

So, yeah, I think that this is honestly the best way forward, right,

तो, हाँ, मुझे लगता है कि यह स्पष्ट रूप से आगे बढ़ने का सबसे अच्छा रास्ता है,

because it marries the sort of justice cause of indigenous sovereignty

क्योंकि यह भूदृश्य प्रबंधन कार्य के लिए सबसे योग्य लोगों को नियुक्त करने के

with the pragmatic cause of getting the people

व्यावहारिक उद्देश्य से

who are best qualified to manage landscapes on the job.

स्वदेशी संप्रभुता के न्याय उद्देश्य को एक प्रकार से जोड़ता है।

So, yes, I agree with Lynn completely.

तो, हाँ, मैं लिन से पूरी तरह सहमत हूँ।

DB: Amazing.

डीबी: बढ़िया।

Well, thank you again for this wonderful talk and conversation.

इस शानदार बातचीत के लिए पुनः धन्यवाद।

And it truly is a great book.

और यह सचमुच एक बढ़िया पुस्तक है।

Best of luck with with everything.

हमारी शुभकामनाएँ।

EM: Great. Thanks so much.

ईएम: बढ़िया। बहुत धन्यवाद।

DB: Goodbye and thank you.

डीबी: नमस्कार और धन्यवाद।

[Get access to thought-provoking events you won't want to miss.]

[उन विचारोत्तेजक कार्यक्रमों को देखें जो आप छोड़ना नहीं चाहेंगे।]

[Become a TED member at ted.com/membership]

[ted.com/membership पर TED सदस्य बनें]