Emma Marris: Are wild animals really "wild"? | TED

Transcriber:

Traductor: Juan Alejandro Pérez Aguilar Revisor: Sebastian Betti

So, human relationships with animals can be pretty weird.

Las relaciones humanas con los animales pueden ser bastante extrañas.

We put them in categories based on how we see them.

Los colocamos en categorías según cómo los vemos.

So there's pets and they're, like, members of the family.

Están las mascotas, que son como miembros de la familia.

And then there's farm animals

Los animales de granja,

and they're often very similar to pets in terms of their cognitive abilities

que suelen parecerse a las mascotas en cuanto a sus habilidades cognitivas

and their emotional abilities.

y sus habilidades emocionales.

But of course, we eat them.

Pero claro, los comemos.

And then there's wild animals.

Y luego están los animales silvestres.

And I've been wondering what wild animals even are anymore.

Y me he estado preguntando

qué son los animales silvestres hoy en día.

Like, you can get a degree in wildlife management,

Es decir, puedes conseguir un título en manejo de vida silvestre,

but if you're managing them, are they really wild?

pero si los estás gestionando, ¿son de verdad silvestres?

I started thinking about this in the context of wolf reintroduction.

Empecé a pensar en esto en relación a la reintroducción de lobos.

So when wolves were first brought back to the American West in the 1990s,

Los lobos fueron traídos por primera vez al oeste de EE.UU. en los 1990,

they were pretty heavily managed and they still are today.

fueron fuertemente gestionados y todavía lo son hoy en día.

A lot of them wear collars,

Muchos llevan collares,

they have GPS trackers,

tienen rastreadores GPS,

they have their DNA on file, they have names and numbers.

tienen su ADN en un archivo, tienen nombre y números.

And if they get a taste for livestock,

Y si desarrollan gusto por el ganado,

then we haze them with rubber bullets or air horns,

los alejamos con balas de goma o con cornetas de aire,

or sometimes those, like, floaty guys that you see in used-car lots.

o a veces con esos muñecos flotantes que se ven en las ventas de autos usados.

And of course, if they don't get the message, they can be shot.

Y claro, si no entienden el mensaje, se les puede disparar.

So how wild are they really

Entonces ¿qué tan silvestres son en verdad

if they're being this carefully managed?

si están siendo gestionados cuidadosamente?

It's occurred to me that a ground squirrel or a city robin

Se me ocurrió que una ardilla de tierra o petirrojo de ciudad

is in some ways wilder than these wolves,

es, de ciertas formas, más silvestre que esos lobos,

because although they might live in a city,

porque, si bien, puede que vivan en la ciudad,

no one is managing their day-to-day life.

nadie está gestionando su vida diaria.

But of course, they are living in a human world.

Pero claro, están viviendo en un mundo humano.

A world that's been shaped by massive influences

Un mundo moldeado por influencias enormes

like conversion of land to agriculture,

como la conversión de tierras a agricultura,

extinctions, domestications, movement of species across continent.

extinciones, domesticaciones, movimiento de especies entre continentes.

And we've rerouted rivers.

Y hemos redirigido ríos.

And of course, there's climate change, which means that every animal,

Y claro, está el cambio climático, lo que significa que todo animal,

no matter how distant from a human settlement,

sin importar cuán alejado esté de un pueblo humano,

has some influence of the human world.

tiene cierta influencia del mundo humano.

So if every animal lives in a human world,

Entonces, si todo animal vive en un mundo humano,

does that mean that we somehow owe them more than we used to?

¿significa eso que les debemos más de lo que estamos acostumbrados?

I think it does.

Yo creo que es así.

So take polar bears, for instance.

Los osos polares, por ejemplo.

Some populations of polar bears are struggling to live on the sea ice

Algunas poblaciones de osos polares luchan por vivir en el hielo marítimo

in the summer.

en el verano.

There's just not enough sea ice for them to go hunting for seals,

Simplemente no hay suficiente hielo para poder ir a cazar focas,

which is what they'd normally eat.

que es lo que comerían normalmente.

So I think we should consider feeding them for at least part of the year.

Así que creo que deberíamos considerar alimentarlos, solo por una parte del año.

Now, there'd be a lot of logistical challenges with this

Ahora, habrían muchos retos logísticos con esto

we'd have to work out.

que deberíamos solucionar.

And certainly we would want to make sure

Y ciertamente querríamos asegurarnos

that the Inuit who have lived with these bears

de que los inuit que han vivido con estos osos

and hunted them for millennia

y los han cazado por milenios

would be on board with any plan.

estén de acuerdo con cualquier plan.

There might be other ethical obligations

Pueden haber otras obligaciones éticas

that supersede our obligation to care for the bears,

que reemplacen nuestra obligación de cuidar de los osos,

like, we'd have to think pretty hard about where we get the meat

como, deberíamos pensar muy bien de dónde sacaremos la carne

that we feed them,

que les alimentemos,

or if it'd be possible to feed them some kind of plant-based polar bear chow

o si podríamos darles alguna clase de alimento a base de planta

that would meet all their requirements.

que supliera todos sus requerimientos.

So these are not easy questions,

Entonces, estas no son preguntas fáciles,

but I think we should be thinking about them.

pero creo que deberíamos estar pensando en ellas.

On the other hand, if we really want to see animals happy,

Pero, si queremos ver felices a los animales silvestres,

we need to start asking what that full happiness looks like,

debemos empezar a preguntarnos cómo sería esa felicidad total,

what does it mean for an animal to really flourish?

¿qué significa que un animal florezca de verdad?

So this would go beyond just being well-fed and healthy

Así que esto va más allá de que solo estén bien alimentados y saludables

and it might include something like freedom

y puede incluir temas como la libertad

or at least the ability to make your own choices day-to-day.

o al menos la habilidad de tomar tus propias decisiones día a día.

A few years back in Washington State,

Hace unos años en Washington

there was this dog that ran away from his home

había un perro que se escapaba de su hogar

and joined up with two wolves

y se juntaba con dos lobas

and they formed a little pack.

y formaron una pequeña manada.

And wildlife managers were very nervous about this

Los gestores de vida silvestre estaban muy nerviosos

because they didn't want the dog impregnating either of the wolves

porque no querían que el perro impregnara a alguna de las lobas

because any puppies would be hybrids.

porque cualquier cachorro sería híbrido.

They would be neither domestic nor wild.

No sería ni doméstico ni silvestre.

They wouldn't fit into either category.

No encajaría en ninguna categoría.

Regulating them or figuring out what to do with them would be a nightmare.

Regularlos o decidir qué hacer con ellos sería una pesadilla.

So they tracked the pack down

Así que rastrearon a la manada

and when they found that one of the wolves was indeed pregnant by the dog,

y cuando encontraron que una de las lobas había sido preñada por el perro,

they ended her pregnancy.

terminaron su embarazo.

So in that case, the sort of purity of the wolf,

Entonces, en ese caso, esta pureza de la loba,

or the genetic wildness of the wolf,

o lo ″silvestre″ genético de la loba,

was deemed to be more important than its actual autonomy.

fue designado como más importante que su propia autonomía.

I'd like to say that there's some sort of algorithm

Me gustaría decir que existe alguna clase de algoritmo

that I could give you

que podría darte

that would always help you decide what to do in any given case

que siempre pudiera ayudarte a decir qué hacer en cualquier caso

with wild animals.

con animales silvestres.

But I bet you saw this coming

Pero apuesto que ya viste esto venir

when I tell you that there aren't really any easy answers to this.

cuando te digo que en realidad no hay ninguna respuesta fácil a esto.

The tricky thing is that sometimes we're having to compare things

Lo complicado es que a veces tenemos que comparar cosas

that are not in the same currency, so to speak, right?

que no usan la misma moneda, para hacerme entender, ¿sí?

So what I really struggle with

Lo que es más difícil para mí

are situations where biodiversity trades off against animal welfare

son las situaciones donde la biodiversidad se enfrenta con el bienestar animal

or the well-being of individual animals.

o el bienestar de animales individuales.

So there's actually a lot more of these conundrums than you might think.

Existen muchas más de estas situaciones que las que te puedes imaginar.

Like in New Zealand, for example,

En nueva Zelanda, por ejemplo,

tons of iconic animals like the Kiwi are threatened by introduced predators,

muchísimos animales salvajes como el kiwi están amenazados por animales no nativos,

including stoats, which are, like, this cute furry little weasel.

como los armiños, que son, como, unas pequeñas y lindas comadrejas.

So do you kill the introduced predators to save the endangered species?

Entonces, ¿matas a estos depredadores para salvar a las especies nativas?

In questions like these,

En preguntas como estas,

I don't think there really are "right" answers.

no creo que hayan realmente respuestas “correctas”.

I think we just have to do the best when we're comparing apples and oranges,

Creo que debemos hacer lo mejor cuando comparamos manzanas con naranjas,

a species versus the welfare of many individuals.

una especia contra el bienestar de muchos individuos.

All we can do is our best,

Poder dar nuestro mejor esfuerzo,

working together and trying to act with humility.

trabajando juntos y tratando de actuar con humildad.

We've really changed the world

En verdad hemos cambiado el mundo

and all of the animals that live in it now are basically living in our world.

y todos los animales que viven en él ahora básicamente viven en nuestro mundo.

I think this gives us new responsibilities.

Creo que estos nos da nuevas responsabilidades.

In this world we've created,

En este mundo que creamos,

it's time for us to take those responsibilities

es hora de que tomemos seriamente

to other species seriously.

a estas responsabilidades con otras especies.

Thanks so much.

Muchas gracias.

David Biello: That was excellent.

David Biello: Eso fue excelente.

Thank you.

Gracias.

And I know it was a short talk,

Sé que esa fue una charla corta,

so I want you to expand upon it a little bit.

por eso quiero que profundices en ella un poco.

You talked about our ethical obligations to these wild animals.

Hablaste de nuestras obligaciones éticas hacia estos animales silvestres.

What do you think those specifically are,

¿Cuáles crees que son específicamente,

after the journey of writing this book?

tras el viaje de escribir este libro?

Emma Marris: Well, I do think that because we have created this world,

Emma Marris: Bueno, creo que es porque hemos creado este mundo,

that because there's so much human influence,

que existe tanta influencia humana,

that we do bear some kind of collective responsibility,

que tenemos algún tipo de responsabilidad colectiva,

especially in situations where we can clearly see that animals are suffering

especialmente en situaciones vemos claramente que los animales sufren

or not doing well because of our influence.

o que no les va bien por nuestra influencia.

So there's a sort of a very intuitive ethical relationship there.

Así que existe una clase de relación ética muy intuitiva allí.

If you actually knock someone over in a crowd,

Si derribas a alguien en una multitud,

you feel like you have the responsibility to pick them back up.

sientes que tienes la responsabilidad de levantarlos de nuevo.

So I think there's a kind of a parallel there.

Creo que existe una clase de paralelo allí.

But I also think that if we have obligations to wild animals

Pero también creo que si tenemos obligaciones con los animales silvestres

that go beyond just letting nature take its course,

que van más allá de solo dejar a la naturaleza que tome su curso,

then I think we have to learn more about them

creo que tenemos que aprender más sobre ellos.

to figure out how to best serve them.

Para descifrar cómo mejor atenderlos.

And I think that includes figuring out what really makes them flourish.

Y creo que eso incluye descifrar qué los hace florecer en verdad.

And I do think that that kind of flourishing --

Y pienso que esa clase de florecer...

And this is the word that you see in discussions about Aristotle, right,

Y esta es la palabra que ves en discusiones sobre Aristóteles,

like, the flourishing of a human --

como, el florecer de un humano...

But to think about a flourishing of an animal is a little more complicated.

Pero pensar sobre el florecer de un animal es un poco más complicado.

But I do think that for many animals,

Sí creo que para muchos animales,

especially animals that are close to us on the taxonomic tree of life,

especialmente los que son más cercanos a nosotros taxonómicamente

like chimpanzees and other large mammals,

como los chimpancés y otros mamíferos grandes,

that being able to make your own choices is part of that flourishing.

que ser capaz de tomar tus propias decisiones es parte de ese florecer.

So that means we want to balance our intervention

Entonces eso significa que queremos medir nuestra intervención

with our respect for their autonomy.

con nuestro respeto por su autonomía.

And I think that's really tricky sometimes.

Y creo que eso es muy engañoso a veces.

DB: So let's turn to some audience questions.

DB: Miremos ahora a algunas preguntas de la audiencia.

Starting with Kim,

Empezando con Kim,

who I feel may have read your recent op-ed in "The New York Times."

quien creo, pudo haber leído tu reciente op-ed en “The New York Times”.

"How do you feel about zoos or sanctuaries for wild animals?"

“¿Qué piensas de los zoológicos o santuarios para animales salvajes?”

Is there a better way to protect them?

¿Existe una forma mejor para protegerlos?

And is there a better way to spend time with animals,

¿Existe una forma mejor de pasar tiempo con animales,

which is what zoos offer, and have them accessible to humans,

que lo ofrece el zoológico,

accesible a humanos,

but also be sure that the animals' kind of flourishing comes first?

pero también asegurarse de que el florecer de los animales venga primero?

EM: Right. Thanks, Kim.

EM: Bien. Gracias, Kim.

I did write a piece about this recently,

Escribí un fragmento sobre esto,

and the piece is sort of drawn from the book.

Y el fragmento fue tomado del libro.

So if you enjoyed that piece, there's more goodness in the book.

Así que si disfrutaste ese fragmento, hay más en el libro.

But I do think --

Pero sí creo...

After researching zoos and the sort of happiness level of animals in zoos,

Tras investigar zoológicos y el nivel de felicidad de los animales allí,

I came to realize that there's a sort of a problem with the business model of zoos,

me di cuenta de que hay un problema con el modelo de negocios de los zoológicos,

which is that the very animals

que es que los mismos animales

that are most likely to get people in the door,

que tienen más probabilidad de traer gente,

are the ones that do the worst in captivity.

son a los que peor se les da el cautiverio.

So there's a real problem there,

Hay un problema real allí,

which is that if zoos got rid of all of the animals

si todos los zoológicos se deshacen de todos los animales

that tend to show kind of behaviors that show they're unhappy,

que tienden a mostrar comportamientos que muestran que son infelices,

like pacing or rocking or repetitive behaviors

como ir y venir, mecerse o comportamientos repetitivos

or other kinds of behavioral problems,

u otros problemas de comportamiento,

they'd be left with animals that aren't as much of a draw.

se querían con animales que no son muy atractivos.

So I think that puts them in an awkward position.

Por lo que creo que eso los pone en una posición incómoda.

I do think that zoos should stop breeding animals

Sí, creo que los zoológicos deberían dejar de criar animales

that aren't a part of a sort of a legitimate conservation breeding program

que no sean parte de un programa legítimo de crianza para conservación

that has a real chance of going back out into the wild someday.

que tenga una oportunidad real de volver a estado silvestre algún día.

So I think it's a lot easier to ethically justify breeding animals in captivity

Creo que es mucho más fácil justificar éticamente la crianza en cautiverio.

if they or their grandchildren are someday going to taste freedom again.

Si sus hijos o nietos van saborear la libertad otra vez algún día.

But if you're just breeding tigers and elephants over and over again

Pero si solo estás criando tigres y elefantes una y otra vez

just for display in captivity,

solo para mostrarlos en cautiverio,

I don't think that's great.

no creo que eso sea muy bueno,

Every time I see the birth announcement of some new adorable gorilla baby,

Siempre que veo un anuncio del nacimiento de un nuevo adorable gorila bebé,

my heart breaks a little bit

mi corazón se rompe un poco

because I know this gorilla baby is never getting out.

porque sé que este gorila bebé nunca va a salir.

That's not like, you know,

No será algo como que

this gorilla is going to spend its formative years at the such-and-such zoo

este gorila va a pasar sus años formativos en tal zoológico

and then it's going to return to the jungle.

y luego va a regresar a la jungla.

That's not happening.

Eso no va a pasar.

Sanctuaries are a different proposition.

Los santuarios son algo distinto.

So sanctuaries don't breed their animals.

Los santuarios no crían sus animales.

They just take care of animals that can't return to the wild

Solo cuidan a animales que no pueden regresar a lo salvaje.

for one reason or another.

Por una u otra razón.

So I think that they're at a much better place ethically.

Por eso creo que son un lugar mucho mejor, éticamente.

Oh, but let me address the question of how you then see animals, right,

Pero déjame tratar la pregunta de cómo ves entonces a los animales,

if we remove these breeding populations of fun animals from zoos,

Si quitamos a estos divertidos animales en reproducción de los zoológicos,

how do you have that experience?

¿Cómo tienes esa experiencia?

Well, first of all, there is an amazing ability

Bien, en primer lugar, hay una posibilidad asombrosa

for us to virtually interact with animals through nature documentaries,

de interactuar con animales mediante documentales de naturaleza,

which are better than ever.

que son mejor que nunca.

I actually wrote about them recently, too,

Recientemente escribí sobre ellos, también,

but their filming can get you closer to a wild animal

Pero te pueden llevar más cerca de un animal silvestre

than you would ever be wise to do in the real world.

de lo que jamás podrías estarlo en el mundo real.

But I also think that we need to sort of reshift our thinking a little bit

Pero también creo que debemos cambiar nuestro pensamiento un poco

around the animals that exist in our own ecosystems,

sobre los animales que existen en nuestros ecosistemas,

even in our city ecosystems, right?

incluso en nuestros ecosistemas de ciudad, ¿si?

You can see a surprising diversity of bird life, insect life in some case,

Puedes ver una diversidad sorprendente de vidas de aves, de insectos, a veces,

and mammal life inside even very busy cities.

y vida de mamíferos en ciudades muy ocupadas.

And realizing that those animals are really awesome, too,

Y te das cuenta de que esos animales son asombrosos, también,

and just because they aren't elephants,

y solo porque no son elefantes,

we've forgotten to take pleasure in encountering them.

nos hemos olvidado de lo placentero que es encontrarlos.

I think a perspective shift there can be really helpful.

Creo que un cambio de perspectiva allí puede ser muy útil.

DB: Now, Catherine and Gordon want us to take this to the sea.

DB: Ahora, Catherine y Gordon quieren llevar esto al mar.

How does this all apply to sea creatures,

¿Cómo se aplica todo esto a las criaturas marinas,

which are obviously in a far different position than the land animals?

que están obviamente en una posición muy distinta a los animales terrestres?

But there are more of them, right?

Pero existen más de ellos, ¿cierto?

EM: Yes, great question.

EM: Sí, gran pregunta.

First of all, I think that many of my critiques of zoos

Ante todo, muchas de mis críticas a los zoológicos

apply to aquaria as well.

aplican a los acuarios también.

And, you know, certainly there has been a real public discussion

Y, sabes, ciertamente ha habido una discusión pública real

about the captivity of whales and other marine mammals.

sobre el cautiverio de ballenas y otros mamíferos marinos.

So I think the tide is turning on that.

Creo que la marea está cambiando allí.

I did read, while I was researching this book,

Sí leí, mientras investigaba este libro,

I read a book that I recommend by Jonathan Balcombe

Leí un libro que recomiendo por Jonathan Balcombe

about the secret lives of fish,

sobre las vidas secretas de los peces,

which really did blow my mind

que me sorprendió mucho

in terms of the cognitive abilities of fish.

en términos de las habilidades cognitivas de los peces.

And I think that many of us have grown up with this idea

Y creo que muchos de nosotros crecimos con esta idea.

that fish are somehow dumber than land animals

De que los peces son más tontos que los animales terrestres

or that they don't, you know, that they don't feel pain,

o que, ya sabes, que no sienten dolor,

is a common thing that people have said about fish.

es algo común que las personas dicen de los peces.

This is not true.

Esto no es cierto.

So I think that much of this applies to, you know,

Así que creo que mucho de esto aplica a, ya sabes,

to the marine world as well.

al mundo marino también.

And in the book, I talk about, you know, what can we do for wild animals?

Y en el libro, hablo sobre, ¿qué podemos hacer por los animales salvajes?

And honestly,

Y, honestamente,

one of the biggest things we can do is try to address climate change

de lo mejor que podemos hacer es dirigirnos al cambio climático

and habitat destruction.

y destrozo de hábitats.

That's really the biggie,

Eso es lo mejor,

because then we'd have fewer of these confusing conundrums

porque entonces tendríamos menos de estos dilemas tan confusos

where we have to decide whether or not to intervene

donde tenemos que decidir si intervenir o no

in these complicated ways.

de estas formas complicadas.

If they have more space and they have a more stable climate,

Si tienen más espacio y tienen un clima más estable,

they can do a lot of flourishing on their own

pueden florecer mucho por sí solos

and we don't have to get into as many moral dilemmas.

y no nos tenemos que meter en tantos dilemas morales.

So honestly, if you find these ethical pickles uncomfortable,

Honestamente, si encuentras estos problemas éticos incómodos,

the best way to avoid the ethical pickle

la mejor forma de evitarlos

is to create a lot of stable habitat for non-humans.

es crear muchísimo hábitat estable para los no-humanos.

DB: So you mentioned the Inuit earlier

DB: Mencionaste a los inuit antes

and their special relationship with the polar bear.

y su relación especial con el oso polar.

Is there a way that we could better, kind of, steward wild areas,

¿Existe una forma de cuidar mejor estas áreas silvestres?

Lynn wants to know,

Lynn quiere saber,

and perhaps the folks who have been living alongside those wild animals the longest

¿y tal vez las personas que han vivido tanto tiempo con esos animales silvestres

could be paid or hired in some way

podrían ser pagados o contratados de alguna forma

to be caretakers of that wild environment?

para ser cuidadores del ambiente silvestre?

EM: Yeah, I think that is kind of how the conservation movement is trending,

Sí, creo que es así como este movimiento de conservación está tendiendo,

honestly, I think indigenous protected areas

creo que las áreas indígenas protegidas.

are the sort of hot new topic in conservation.

Son este nuevo tema caliente en conservación.

They're getting set up in different parts around the world.

Se están colocando en distintas partes alrededor del mundo.

Canada has just announced quite a few of them over the last five years.

Canadá ha anunciado bastantes en los últimos cinco años.

There was a paper that came out recently that got a lot of attention,

Recientemente salió un artículo que recibió mucha atención,

showing that in Australia, Brazil and Canada,

mostrando que en Australia, Brasil y Canadá,

indigenous protected areas have higher levels of biodiversity than parks,

las áreas indígenas protegidas tienen mayor biodiversidad que los parques,

suggesting that, yes,

sugiriendo que, sí,

those management approaches that are millennia-old

esos enfoques de manejo con milenios de antigüedad.

are really effective in keeping a kind of a multi-species-community going.

son muy efectivos en sostener una comunidad multi-especies.

So I think there's a lot of interest in that,

Entonces creo hay mucho interés en eso,

a lot of hope that could be a way forward.

mucha esperanza que puede ser una forma de avanzar.

In the book, I talk about going to the Peruvian Amazon,

En el libro, hablo sobre ir la Amazonía peruana,

where there's a big park called Manu,

donde hay un gran parque llamado Manu,

which is one of the highest biodiversity parks probably on Earth,

que es uno de los parques con mayor biodiversidad en la Tierra,

and they have people living inside of it,

y tienen gente viviendo dentro de él,

the Machiguenga,

los machiguenga,

and some more sort of old-fashioned conservationists feel

y algunos conservacionistas más a la antigua creen

that the presence of the Machiguenga in the park is a problem

que los machiguenga vivan en el parque es un problema

because they hunt there.

porque ellos cazan ahí.

But it seems pretty clear from the research I read

Pero parece muy claro, de las investigaciones

and from my time that I spent in the park

y de mi tiempo que pasé en el parque

that they're actually acting as de facto biodiversity managers and guards.

que actúan como gestores de biodiversidad y como guardias.

And yes, they're hunting, but they're hunting in a sustainable way.

Y sí, están cazando, pero están cazando de forma sostenible.

So, yeah, I think that this is honestly the best way forward, right,

Entonces, sí, creo que es ese es el mejor camino hacia adelante,

because it marries the sort of justice cause of indigenous sovereignty

porque reúne esta causa de justicia de la soberanía indígena

with the pragmatic cause of getting the people

con la causa pragmática de dejar que haga el trabajo

who are best qualified to manage landscapes on the job.

la gente que está más calificada para manejar los paisajes.

So, yes, I agree with Lynn completely.

Así que, sí, concuerdo con Lynn por completo.

DB: Amazing.

DB: Asombroso.

Well, thank you again for this wonderful talk and conversation.

Bien, gracias de nuevo por esta maravillosa charla y conversación.

And it truly is a great book.

Y de verdad es un gran libro.

Best of luck with with everything.

Mucha suerte con todo.

EM: Great. Thanks so much.

EM: Bien, muchas gracias.

DB: Goodbye and thank you.

DB: Adiós y gracias.

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