Naomi Shimada: Tips for reclaiming your peace of mind online | TED

المترجم: Sohaila Sabry المدقّق: omar idmassaoud

Cloe Shasha Brooks: Hello, welcome.

كلوي شاشا بروكس: أهلا ومرحبا.

You are watching a TED interview series

أنت الآن تشاهد سلسلة مقابلات TED

called How to Deal with Difficult Feelings.

تسمى كيفية التعامل مع المشاعر الصعبة.

I’m Cloe Shasha Brooks, your host and a curator at TED.

أنا اسمي كلوي شاشا بروكس، مضيفتكم ومنظمة فعاليات في TED.

And today we'll be focusing specifically on anxiety.

اليوم سوف نركز بالتحديد على القلق.

So first I'll be speaking with author and model Naomi Shimada

لذا، أولا سوف أتحدث مع المؤلفة والقدوة نايومي شيمادا

about the anxiety associated with social media.

عن القلق المرتبط بوسائل التواصل الاجتماعي.

She coauthored a book called “Mixed Feelings:

آلفت نايومي كتابها الذي يدعى

Exploring the emotional impact of our digital habits."

“مشاعر متضاربة: استكشاف الأثر العاطفي لعاداتنا الإلكترونية”.

It's all about how the internet has created a new layer

الأمر برمته يدور حول كيفية إنشاء الأنترنت

of perfectionist pressure on our lives

لطبقة جديدة من ضغط الكمال في حياتنا

and how we can better manage our relationship with our online worlds.

وعن قدرتنا على إدارة علاقتنا على نحو أفضل مع وجود عالمنا الافتراضي.

Hello, Naomi. Great to see you.

مرحبا نايومي، من الرائع رؤيتك.

Naomi Shimada: Hello, Cloe, great to see you, too.

نايومي شيمادا: مرحبا كلوي، سعيدة برؤيتك.

I'm honored to be here.

يشرفني أن أكون هنا.

CSB: Oh, well, thanks for joining us.

كلوي: حسنا، نشكرك على تواجدك.

So, Naomi, you have written and spoken

نايومي، لقد كتبت وتحدثت بكثرة

about the relationship between social media and anxiety a whole bunch,

عن العلاقة بين وسائل التواصل الاجتماعي والقلق

such as the anxiety to post online or not to post.

على سبيل المثال، القلق المصاحب للنشر أو عدم النشر على وسائل التواصل

So can you tell us a little bit more about that?

لذا هل يمكنك إخبارنا أكثر قليلا عن ذلك؟

NS: So I always want to start by saying, even though I have written about it,

نايومي: حسنا، أريد دائما أن أبدأ بقول أنه بالرغم من كتابتي عنه

I still don't really feel like an expert because this is just --

ما زلت لا أشعر حقا أنني خبيرة في هذا الموضوع لأن هذا فقط...

I always want to decenter my voice as an expert

لطالما أردت عكس الانتباه عن صوتي كخبيرة

because I'm just feeling this out like everyone else.

لأنني أشعر بهذا كالآخرين أيضا.

But in my experience,

لكن في ضوء خبرتي

social media and anxiety are connected,

وسائل التواصل الاجتماعي والقلق مرتبطان.

you know, or social media exacerbates anxious feelings.

كما تعلمين فإن وسائل التواصل الاجتماعي تثير لدينا مشاعر القلق

It exacerbates the human condition.

وتؤدي إلى تفاقم حالة الإنسان.

And so things that we may have insecurities and anxieties around,

هذا يتضمن أيضا الجوانب التي نشعر فيها بعدم الأمان والقلق

like, you know, our relationships, our bodies, our work,

كما تعلمين، علاقاتنا، أجسامنا وأعمالنا

the things that make up our sense of self,

الأشياء التي تشكل إحساسنا الذاتي.

I think the anxiety we feel

أعتقد أن القلق الذي نشعر به

or we can feel when we use social media can sometimes act as a marker

أو الذي نشعر به عند استخدام وسائل التواصل يمكن أن يعمل أحيانا كعلامة

for things that show us where we need to do work

ترينا الصفات التي نحتاج لتحسينها

or where we feel insecure.

أو تلك التي نشعر بعدم الأمان اتجاهها

And sometimes it's just a message being reflected back to us.

أو فقط مجرد رسالة أخرى تنعكس علينا.

And also, like I said, social media exacerbates the human condition.

You know, as humans,

I think we so often just want to be loved and cared for and seen and adored

or just acknowledged.

So social media has also become, you know, our main mode of communication,

our method of work.

Some of those things, those lines can start to become very blurred.

CSB: Absolutely.

Yeah, and in addition to making lives look shiny and perfect,

وبالإضافة إلى جعل الحياة تبدو لامعة ورائعة

social media also seems to fuel a lot of FOMO, or fear of missing out.

فإن وسائل التواصل تغذي الخوف من إهدار الفرصة.

And I'm curious what you'd suggest for people who experience

كما أنني فضولية حول ما قد تقترحينه للأشخاص الذين يشعرون

a lot of anxiety from seeing videos and images

بالكثير من مشاعر القلق جراء مشاهدة مقاطع الفيديو والصور

of other people having a ton of fun and,

لأشخاص آخرين يحظون بالكثير من المرح

you know, not knowing how to deal with that.

ولا يعرفون كيفية التعامل مع هذا الوضع.

NS: I think, like I said slightly earlier,

نايومي: أعتقد أنه كما قلت سابقا

the feelings of anxiety when they come up,

عند ظهور مشاعر القلق

like, what is that message, you know,

فإننا نتساءل عن نوع هذه الرسالة،

taking that step back and being, like, why do I feel this way?

باتخاذ خطوة إلى الخلف ونتساءل لماذا أشعر هكذا؟

Why is this making me feel like this?

لماذا هذا يجعلني أشعر على هذا النحو؟

And kind of reading into it.

ومحاولة استنتاجه نوعا ما.

And in my personal experience,

وبناء على تجربتي الشخصية

the thing that works for me

الطريقة التي تنجح معي

is just taking a step back, taking a moment,

هي أحذ خطوة إلى الخلف والتوقف للحظة

you know, if something is making me feel bad,

كما تعلمين، إذا كان شيء ما يجعلني غير سعيدة

for example, if social media --

على سبيل المثال: وسائل التواصل الاجتماعي

if we thought of it as a substance, for example,

إذا أخذناها بعين الاعتبار وعلى سبيل المثال

if something was making you feel bad, what would you do about it?

إذا كان شيء ما يجعلك غير راضية ماذا ستفعلين حيال ذلك؟

Would you stop using it?

هل ستتوقفين عن استخدامه؟

You know, I think there's levels to this because sometimes, you know,

أعتقد أن هناك مستويات لهذا.

لأنه أحيانا قد يتحثم علينا العمل في الوقت الراهن باستخدام وسائل التواصل

we may have work now that is so intertwined with social media

and it can't just be like, oh, stop using it.

ولا يمكن التوقف عنها.

And I know that there's a spectrum.

أنا أعرف أن الأمر بمثابة سلسلة،

And I'm also navigating this constantly myself

وأنا أبحر فيها أيضا.

when as a public-facing person,

عندما أكون شخصا يواجهه الجمهور باستمرار،

my job is so intertwined with social media

وظيفتي هي التشابك مع وسائل التواصل

and it's something I want to do less and less.

وهذا شيء أريد التقليل من فعلة شيئا فشيئا.

So I'm navigating that kind of boundary for me all the time.

لذا أنا أبحر في هذا النوع من الحدود طوال الوقت.

So it's just negotiating,

لذا فهي مجرد مفاوضات.

sometimes it's not as clear cut, you know,

أحيانا لا يكون الأمر واضحا، كما تعلمين،

it may for you start as take the weekends off, or you know,

قد يبدأ الأمر بالنسبة لك بعدم استخدامها في نهاية الأسبوع.

I actually personally most of the time don't have social media on my phone.

الحقيقة هي أنني في أغلب الأحيان لا أستخدم حسابات تواصل اجتماعي على هاتفي

And just when I have to do something for work,

عندما يتوجب علي العمل،

that's when I interact with it,

حينها فقط أتفاعل معها.

especially this year that's been so heavy, you know,

خاصة هذه السنة، لقد كانت صعبة كما تعلمين،

and where there is no "off" button

وحيث لا يوجد زر “الإيقاف”

and every new day bringing such bad news,

وكل يوم جديد تصاحبه أخبار سيئة

like, I'm a very sensitive person,

أنا شخص حساس للغاية

so I have to do the things I know that I need to take care of myself,

لذا أنا أعرف ما يجب على القيام بفعله وهو الاعتناء بنفسي

which is not scroll.

عن طريق عدم تصفح وسائل التواصل.

Also, I've had an injury in my hand,

كما أنه لدي إصابة في يدي

which means I can't actually scroll,

مما يعني أنه لا يمكنني حقا التصفح،

so I'm like, "This is a sign!

لذا أنا بمثابة “هذه إشارة..

I'm just not supposed to be interacting like that right now."

أنا لا يفترض بي أن أكون متفاعلة هكذا الآن“.

So just listening and knowing

لذا مجرد الاستماع والمعرفة

that you don't have to fall under the pressure.

بأنك لا يجب أن تقع تحت هذا الضغط.

Like, I think so often we think that if we don't post,

أعتقد أننا في أغلب الأحيان نعتقد بأننا لسنا موجودين إذا لم نقم بالنشر

we don't exist.

Our existence, you know --

وجودنا، كما تعلمين

we only exist when other people see us existing.

نحن فقط نتواجد عندما يرانا الناس

Like, that, that whole line, like,

هذه الجملة تختصر الأمر

"Oh, if you didn't post about it, it didn't happen."

“إذا لم تقم بنشره فإنه لم يحدث من الأساس”،

That concept.

هذا المبدأ،

We've started to internalize, you know,

لقد بدأنا بتعميمه، كما تعلمين

especially my generation of millennials, gen-Z,

بالأخص جيلي، جيل الألفينيات، جيل زد

like, if you didn't post it, it didn't happen.

إذا لم تقم بنشره فإنه لم يحدث من الأساس.

And so it's just like going back and being like, OK, is that true?

الأمر بمثابة التراجع والتفكير، حسنا، هل هذا صحيح؟

Why do I feel the need to share this?

لما أشعر بالحاجة لنشر هذا؟

And asking those questions.

وطرح هذه الأسئلة.

And that's what I do.

وهذا ما أفعله،

So like I said, I'm not an expert,

لذا كما قلت، أنا لست خبيرة،

I too I'm working this out and every day feels totally different.

أنا أحاول إنجاح الأمر وكل يوم يبدو مختلفا عن الذي قبله.

But asking those questions is a great place to start.

طرح هذه الأسئلة هي طريقة رائعة للبدء.

CSB: Thank you for that.

كلوي: أشكرك على هذا.

So we have a question from the audience.

حسنا، لدينا سؤال من الجمهور.

Let's bring that up.

دعونا نذكر ذلك.

OK, so related to this, from Facebook,

حسنا، بالحديث عن هذا، من فيسبوك،

"What question should we be asking ourselves

“ما السؤال الذي يجب أن نطرحه على أنفسنا

before we post on social media?"

قبل النشر على وسائل التواصل الاجتماعي؟”

NS: So I like to ask myself, like, why do I want to share this right now?

نايومي: حسنا، أنا أحب أن أسأل نفسي،

لماذا أريد أن أشارك هذا الآن؟

Is this something --

هل هذا شيء...

as a person that has grown up on the internet, on social media,

كشخص كبر على الإنترنت، وعلى وسائل التواصل الاجتماعي

so often how I validated myself and my sense of self

لذا في أغلب الأحيان قيمتي لنفسي وشعوري بنفسي

was posting something and people reacting to it.

كان عن طريق نشر شيء ما وتفاعل الناس معه،

And I think that's just very murky territory.

وأعتقد أنها كانت نقطة غامضة للغاية.

I think like, you know,

أعتقد، كما تعلمين

why do I feel the need to share this?

لما أشعر بالاحتياج إلى نشر هذا؟

Is this something that feels also private to me?

هل هذا شيء خاص بي؟

You know, in my opinion, on whether,

في رأيي الشخصي، المتعلق بهذا،

and I guess, you know, I have not the biggest social media following,

وأعتقد، كما تعلمين، ليست لدي أكبر وسائل التواصل متابعة،

but a social media following,

ولكنني مؤثره فيها.

that sometimes, when I'm like, does that person, for me,

أحيانا أقول لنفسي... هل هذا الشخص، بالنسبة لي

does my family member want to be shown online, for example,

على سبيل المثال هل هذا الفرد من العائلة يريد الظهور على الأنترنيت؟

like, or is this a private moment?

أو هل هذا لحظة خاصة؟

I think navigating, like, do I feel not good about myself right now

أعتقد أن الإبحار في هذا الأمر بمثابة، هل سأشعر بشعور سيء الآن تجاه نفسي

and is posting a picture of myself looking, like, hot,

ونشر صورة لنفسي أبدو فيها مثلا جذابة

or whatever the equivalent of looking really happy --

أو أيا كان مرادف السعادة

I think sometimes so often we post about the things that we are yearning for,

أعتقد أنه في أغلب الأحيان نحن نقوم بالنشر عن الأشياء التي نتطلع لها.

whether that's attention, love, craving.

سواء كان هذا الشيء هو الانتباه، الحب، الرغبة.

And I think there's deeper underlying messages

أعتقد أن هناك رسالة أساسية أعمق

behind posting sometimes, you know,

وراء النشر في بعض الأحيان، كما تعلمين،

and that it is a projection of the things that we want in our lives,

وهذا اختلاق للأشياء التي نحتاجها في حياتنا.

for example, posting photos of people you want better relationships with

على سبيل المثال: نشر صور مع الأشخاص الذين نريد تحسين علاقتنا معهم

or, you know,

أو.. كما تعلمين

there's a big spectrum of experience.

هناك سلسلة من التجارب.

But for me, I just try to ask myself,

لكن بالنسبة لي، أنا فقط أحاول أن اسأل نفسي

why do I feel the need to make this public right now?

لماذا أشعر بالحاجة إلى نشره للعامة في الوقت الحالي؟

Is this something that I am proud of?

هل يوجد شيء ما أنا فخورة به؟

And it's no critique.

وهذا ليس نقدًا

This is really questions that are just a gauge where I'm at

هذه أسئلة حقاً وهي مجرد مقياس

or where someone else is at with it.

حيث وجودي أو وجود شخص آخر فيه.

Like, is this something that actually

هل هذا شيء أنا حقا بحاجة إلى الاهتمام به في حياتي بشكل شخصي؟

I just need to pay attention to in my own life privately,

of, like, this is something I should be working on or thinking about,

هل هذا شيء يجب العمل عليه أو التفكير به

or there's just deeper questions about context,

أو هل توجد أسئلة أخرى عن هذا الأمر.

I think, that are important.

أعتقد أن هذا مهم.

CSB: Yeah, yeah.

كلوي: بالتأكيد

And I think as we're now at our final question,

أعتقد بما أننا الآن في آخر سؤال،

which is something that I think is related to what you're saying

وهو شيء أعتقد أن له صلة بما تقولينه

around when to post or not to post,

حول النشر من عدمه

but from a different angle, which is, you know,

لكن من زاوية أخرى؛ كما تعلمين

a lot of people have anxiety about whether or not to post

العديد من الأشخاص قلقون

ما إذا كان عليهم نشر نشاطهم الاجتماعي على حسابهم

their social justice activism on their accounts

and regardless of the activism they might be already doing

بغض النظر عن ماهية نشاطهم خارج وسائل التواصل، هل هذا صحيح؟

outside of social media, right?

And some people just find it performative.

بعض الأشخاص يجدونها كتأدية الواجب

But at the same time, there was a fear of looking apathetic

لكن في نفس الوقت، يوجد هناك خوف من عدم اللامبالاة

if people are not posting about social justice on social media.

So how do you suggest people deal with that anxiety

لذا كيف تقترحين أن يتعامل الأشخاص مع القلق

and think about that?

والتفكير في هذا.

NS: I mean, that's definitely an anxiety of our generation, right?

نايومي: هذا حتما مصدر قلق جيلنا

Anxieties around posting about social justice.

القلق حول النشر عن العدالة الاجتماعية.

I think the big question here is asking ourselves, like,

أعتقد أن السؤال الأهم هنا هو سؤال أنفسنا

what am I doing in my own life?

ماذا أفعل في حياتي؟

You know, and again, there is a spectrum,

كما تعلمين، مجددا توجد سلسلة،

because there's a lot of people

لأنه يوجد العديد من الأشخاص

who are sharing a lot of important information via social media.

الذين يشاركون الكثير من المعلومات المهمة على وسائل التواصل

So you have, like, organizers and then everybody else.

لذا على سبيل المثال لديك المنظمون وأي شخص آخر.

But if you are --

لكن إذا كنت...

Once again, you know, I can't speak for everybody,

مرة أخرى، أنا لا استطيع التحدث بلسان الجميع،

but just I think it's --

لكنني فقط أعتقد أنه...

I read this quote by an activist in Oregon,

أنا قرأت هذه المقولة لناشطة من أوريجون،

a lifetime organizer called Grace Lee Boggs,

منظمة حياتية تدعى جريس ليي بوجس،

and she said that, you know, that a lot of times in our lives

كما قالت الناشطة، كما تعلمون أنه في أغلب الأحيان في حياتنا

we don't prioritize the importance of self-reflection and revolution.

نحن لا نعطي الأولوية للتأمل الذاتي والثورة.

And I think, you know, we so care about optics.

أعتقد، كما تعلمين، نحن نهتم جدا بالأشياء المرئية،

We don't want people to think that we are racists, sizeist, sexist, etc.

نحن لا نرغب من الناس أن تعتقد أننا عنصريون

أو أننا نصف الناس بأحجامهم أو نميز أجناسهم

But to not create and redo this kind of harm in the world,

لكن للتراجع عن هذا النوع من الأذى في العالم وإلغاءه،

we need to understand and really reflect

نحن حقا بحاجة إلى الفهم والتأثير

on these systems that we've all internalized to some effect.

على هذه الأنظمة التي قبلناها جميعا إلى حد ما.

So to understand, like, where am I on the spectrum?

وبالتالي حتى نفهم، أين أنا من السلسلة؟

How do I benefit?

كيف أستفيد منها؟

All of these things actually really take time and deep, you know,

كل هذه الأشياء تأخذ وقتاً، استبصاراً ذاتيا عميقاً

self-reflection and work.

وأيضا، جهداً.

And that kind of questioning, I think,

وهذا النوع من التساؤل، أعتقد أنه من المفيد

is something that I find it helpful to be offline

أن تفعله بعيدًا عن وسائل التواصل.

because I'm like, otherwise, I'm just listening

لأنه سأكون حينها مستمعة فقط

to what everybody else is saying.

لما يقوله الجميع.

Like, are these my thoughts and my feelings

مثل، هل هذه حقاً أفكاري ومشاعري

or am I just internalizing

أم أنها دخيلة

what other people are just shouting into the atmosphere

لما يصرخ به الأشخاص في البيئة من حولي

and into the internet?

وفي الأنترنت؟

I think, there's moments where obviously,

أعتقد أن هناك لحظات يتجلى فيها بوضوح..

a lot the uprisings in June would not have happened

الكثير من الانتفاضات لم تكن ستحدث في شهر يونيو

if it wasn't for the information that was shared

إلا بسبب المعلومات التي تم نشرها وردات الفعل

and that action, of course, was so important.

التي أُخذت تجاهها، وبالطبع هذا كان في غاية الأهمية.

But I think there's different phases, you know.

لكنني أعتقد أنه توجد مراحل مختلفة كما تعلمين.

And when it's just about shame and optics,

وعندما يتعلق الأمر فقط بالخجل والمرئيات،

that's not how we change the world.

ليست هذه طريقة تغييرنا للعالم.

For us to change the world,

بالنسبة لتغييرنا للعالم،

we need to inhabit and act on these reflections.

نحن بحاجة إلى إقامة وفعل هذه الانعكاسات.

So I think there are again, more questions to ask ourselves, like,

لذا أعتقد أنه ومرة أخرى توجد تساؤلات لنطرحها على أنفسنا،

do I just not want people to think that I do this?

هل أريد من الناس الاعتقاد

بأنني لا أقوم بفعل هذا؟

And often we are in echo chamber of the people who follow us

وفي بعض الأحيان نحن نكون في غرفة صدى للأشخاص الذين يتابعوننا

and people we follow, right?

والأشخاص الذين نتابعهم، صحيح؟

So a lot of the times we're just sharing and shouting

لذا، في العديد من الأوقات نحن فقط نقوم بالصراخ والتشجيع

into the atmosphere of people who have the same ideals as us.

في عالم الأشخاص الذين يحملون نماذج مثل نماذجنا.

And that energy can be used in a different way.

وهذه القوه يمكن أن تستخدم بطرق مختلفة.

And also sometimes inhibits, I think, real harder conversations from happening,

وأيضا في بعض الأحيان أعتقد بمنع بعض المناقشات الصعبة من الحدوث،

because I think social media isn't often an intimate enough of a space

لأن وسائل التواصل في بعض الأحيان لا تكون مساحة عاطفية بما يكفي

to be able to ask each other questions that we're afraid to ask.

للقدرة على سؤال بعضنا البعض أسئلة نخاف من طرحها.

Or mistakes, it's not favorable to making mistakes anymore,

أو القيام بأخطاء، من غير المحبب القيام بأخطاء من الآن فصاعداً.

which is my critique and sadness about social media.

وهذا هو نقدي وحزني على وسائل التواصل الاجتماعي.

You know, our biggest fear is being called out for something.

كما تعلمين، أكبر مخاوفنا هو أن يتم تمييزنا بشيء ما.

But this call-out culture, sometimes, not always,

لكن هذه الثقافة التي تحب التمييز، في بعض الأحيان وليس دائما

I understand its role and place in society,

أنا أفهم هذه الوظيفة والمكان في المجتمع،

but sometimes doesn't allow for us

لكن في بعض الأحيان، من غير المسموح لنا

to have more engaged conversations around these systems

أن نتشارك في محادثات عن هذه الأنظمة

that we've internalized.

التي أدخلناها.

And we all make mistakes and we all have to learn

نحن جميعنا نرتكب الأخطاء وجميعنا يجب أن نتعلم

and sometimes it doesn't allow for that to happen.

وفي بعض الأحيان، هذا الشيء لا يسمح لهذا بالحدوث.

CSB: Yeah, yeah, yeah.

كلوي: نعم بالتأكيد.

Well, I think that's beautifully said

حسنا، أعتقد أن هذه الكلمات كانت جميلة

and we've come to the end of our time here.

ولقد وصلنا إلى نهاية وقتنا هنا.

But I am so grateful to you for this conversation, Naomi,

لكن أنا ممتنة جدا لك نايومي على هذه المحادثة،

and thank you for sharing all this.

وشكرا لمشاركتك كل هذا.

I'll talk to you soon. Take care.

سأحدثك قريباً.

NS: Thank you, Cloe and everyone.

نايومي: شكرا لك كلوي وشكرا للجميع.

Much love.

الكثير من الحب.