Naomi Shimada: Tips for reclaiming your peace of mind online | TED

Tradutor: Ana Sofia Ferreira Revisora: Margarida Ferreira

Cloe Shasha Brooks: Hello, welcome.

Cloe Shasha Brooks: Olá, sejam bem-vindos.

You are watching a TED interview series

Estão a ver uma série de entrevistas TED

called How to Deal with Difficult Feelings.

chamada Como Lidar com Sentimentos Difíceis.

I’m Cloe Shasha Brooks, your host and a curator at TED.

Sou a Cloe Shasha Brooks, vossa anfitriã e curadora no TED.

And today we'll be focusing specifically on anxiety.

Hoje vamos focar-nos especificamente na ansiedade.

So first I'll be speaking with author and model Naomi Shimada

Primeiro, vou falar com a autora e modelo Naomi Shimada

about the anxiety associated with social media.

sobre a ansiedade associada às redes sociais.

She coauthored a book called “Mixed Feelings:

É coautora de um livro chamado “Mixed Feelings:

Exploring the emotional impact of our digital habits."

“Exploring the emotional impact of our digital habits.”

It's all about how the internet has created a new layer

É sobre como a Internet criou uma nova camada

of perfectionist pressure on our lives

de pressão perfecionista nas nossas vidas

and how we can better manage our relationship with our online worlds.

e como podemos gerir melhor a nossa relação com o mundo “online”.

Hello, Naomi. Great to see you.

Olá, Naomi. É um prazer ver-te.

Naomi Shimada: Hello, Cloe, great to see you, too.

Naomi Shimada: Olá, Cloe, é também um prazer.

I'm honored to be here.

É um prazer estar aqui.

CSB: Oh, well, thanks for joining us.

CSB: Obrigada por estares connosco.

So, Naomi, you have written and spoken

Naomi, escreveste e falaste muito

about the relationship between social media and anxiety a whole bunch,

sobre a relação entre as redes sociais e a ansiedade,

such as the anxiety to post online or not to post.

tal como a ansiedade de publicar ou não “online”.

So can you tell us a little bit more about that?

Podes falar-nos um pouco mais sobre isso?

NS: So I always want to start by saying, even though I have written about it,

NS: Eu gosto sempre de começar por dizer, apesar de ter escrito sobre isso,

I still don't really feel like an expert because this is just --

que não me sinto especialista, porque isto é apenas...

I always want to decenter my voice as an expert

Eu quero sempre desligar-me de ser especialista

because I'm just feeling this out like everyone else.

porque é uma coisa que eu sinto, tal como toda a gente.

But in my experience,

Mas, pela minha experiência,

social media and anxiety are connected,

as redes sociais e a ansiedade estão interligadas,

you know, or social media exacerbates anxious feelings.

ou as redes sociais exacerbam os sentimentos de ansiedade.

It exacerbates the human condition.

Exacerbam a condição humana.

And so things that we may have insecurities and anxieties around,

E coisas que nos podem causar inseguranças e ansiedades,

like, you know, our relationships, our bodies, our work,

como as nossas relações, o nosso corpo, o nosso trabalho,

the things that make up our sense of self,

o que constitui a nossa noção de nós mesmos,

I think the anxiety we feel

penso que a ansiedade que sentimos,

or we can feel when we use social media can sometimes act as a marker

ou podemos sentir quando usamos as redes sociais, podem ser um marcador

for things that show us where we need to do work

de coisas que nos mostram onde precisamos de trabalhar

or where we feel insecure.

ou onde nos sentimos inseguros.

And sometimes it's just a message being reflected back to us.

Por vezes, é apenas uma mensagem que se reflete sobre nós.

And also, like I said, social media exacerbates the human condition.

Também, como já disse, as redes sociais exacerbam a condição humana.

You know, as humans,

Enquanto seres humanos,

I think we so often just want to be loved and cared for and seen and adored

penso que queremos ser amados, cuidados e queremos ser vistos e adorados

or just acknowledged.

ou pelo menos reconhecidos.

So social media has also become, you know, our main mode of communication,

As redes sociais também se tornaram no nosso principal meio de comunicação,

our method of work.

ou método de trabalho.

Some of those things, those lines can start to become very blurred.

Algumas destas coisas, estas linhas podem começar a ficar esborratadas.

CSB: Absolutely.

CSB: Sem dúvida.

Yeah, and in addition to making lives look shiny and perfect,

E, para além de fazer com que a vida pareça brilhante e perfeita

social media also seems to fuel a lot of FOMO, or fear of missing out.

as redes socias também parecem alimentar o medo de ficar de fora.

And I'm curious what you'd suggest for people who experience

Tenho curiosidade quanto ao que se pode sugerir às pessoas

a lot of anxiety from seeing videos and images

que sentem muita ansiedade ao ver vídeos e imagens

of other people having a ton of fun and,

de outras pessoas a divertirem-se imenso

you know, not knowing how to deal with that.

e não sabem como lidar com isso.

NS: I think, like I said slightly earlier,

NS: Eu acho, como disse há pouco,

the feelings of anxiety when they come up,

que os sentimentos de ansiedade, quando aparecem,

like, what is that message, you know,

por exemplo, que mensagem será essa?,

taking that step back and being, like, why do I feel this way?

dar um passo atrás e pensar porque é que nos sentimos dessa forma?

Why is this making me feel like this?

Porque é que isto me faz sentir assim?

And kind of reading into it.

E tentarmos interpretar isso.

And in my personal experience,

Na minha experiência pessoal,

the thing that works for me

o que funciona comigo

is just taking a step back, taking a moment,

é dar um passo atrás, fazer uma pausa,

you know, if something is making me feel bad,

se alguma coisa me faz sentir mal,

for example, if social media --

por exemplo, as redes sociais...

if we thought of it as a substance, for example,

Se pensarmos nisso como uma droga, por exemplo,

if something was making you feel bad, what would you do about it?

Se alguma coisa nos faz sentir mal, o que fazemos?

Would you stop using it?

Deixamos de a usar?

You know, I think there's levels to this because sometimes, you know,

Acho que há níveis para isso, porque, por vezes,

we may have work now that is so intertwined with social media

o nosso trabalho pode estar tão interligado com as redes sociais

and it can't just be like, oh, stop using it.

que não é possível dizer “Oh, deixa isso”.

And I know that there's a spectrum.

E eu sei que há um espetro.

And I'm also navigating this constantly myself

E também vou navegando nisto constantemente,

when as a public-facing person,

quando, enquanto pessoa que enfrenta o público,

my job is so intertwined with social media

o meu trabalho está tão interligado com as redes sociais

and it's something I want to do less and less.

que é uma coisa que quero fazer cada vez menos.

So I'm navigating that kind of boundary for me all the time.

Por isso estou sempre a navegar nesse tipo de fronteira.

So it's just negotiating,

É apenas uma negociação,

sometimes it's not as clear cut, you know,

por vezes não é tão clara,

it may for you start as take the weekends off, or you know,

pode começar, por exemplo, por tirar folga aos fins de semana.

I actually personally most of the time don't have social media on my phone.

Pessoalmente, na maior parte do tempo não tenho redes sociais no telemóvel.

And just when I have to do something for work,

E só quando tenho de fazer algo de trabalho

that's when I interact with it,

é que interajo com elas,

especially this year that's been so heavy, you know,

especialmente este ano, que tem sido tão pesado

and where there is no "off" button

e em que não há botão de desligar,

and every new day bringing such bad news,

e todos os dias há más notícias.

like, I'm a very sensitive person,

Eu sou uma pessoa muito sensível,

so I have to do the things I know that I need to take care of myself,

portanto tenho de fazer o que sei que preciso para cuidar de mim,

which is not scroll.

não é navegar nas redes sociais.

Also, I've had an injury in my hand,

Além disso, lesionei-me na mão,

which means I can't actually scroll,

portanto não posso mesmo fazer “scroll”,

so I'm like, "This is a sign!

então pensei “É um sinal!

I'm just not supposed to be interacting like that right now."

“Não devo estar a fazer isto agora.”

So just listening and knowing

Portanto, ouvir e saber

that you don't have to fall under the pressure.

que não temos de nos sentir pressionados.

Like, I think so often we think that if we don't post,

Muitas vezes pensamos que, se não publicarmos,

we don't exist.

não existimos.

Our existence, you know --

A nossa existência...

we only exist when other people see us existing.

Só existimos quando as outras pessoas nos veem.

Like, that, that whole line, like,

Como aquela frase

"Oh, if you didn't post about it, it didn't happen."

“Se não publicaste, não aconteceu.”

That concept.

Essa ideia.

We've started to internalize, you know,

Começámos a interiorizar,

especially my generation of millennials, gen-Z,

especialmente a minha geração, os “Millennials”, a geração Z,

like, if you didn't post it, it didn't happen.

se não publicaste, não aconteceu.

And so it's just like going back and being like, OK, is that true?

E voltamos atrás e pensamos “espera, isto é verdade?”

Why do I feel the need to share this?

Porque é que sinto necessidade de partilhar isto?

And asking those questions.

E colocar essas questões.

And that's what I do.

É o que eu faço.

So like I said, I'm not an expert,

Como disse, não sou especialista,

I too I'm working this out and every day feels totally different.

eu também estou a aprender isto e cada dia parece diferente.

But asking those questions is a great place to start.

Mas colocar estas questões é um ótimo começo.

CSB: Thank you for that.

CSB: Obrigada por isso.

So we have a question from the audience.

Temos uma pergunta do público.

Let's bring that up.

Vamos vê-la.

OK, so related to this, from Facebook,

É relacionada com isto, do Facebook,

"What question should we be asking ourselves

“Que perguntas nos devemos fazer

before we post on social media?"

“antes de publicar nas redes sociais?”

NS: So I like to ask myself, like, why do I want to share this right now?

NS: Eu gosto de me perguntar a mim mesma “porque é que eu quero partilhar isto já?”

Is this something --

É algo...

as a person that has grown up on the internet, on social media,

Como alguém que cresceu com a Internet, com as redes sociais,

so often how I validated myself and my sense of self

muitas vezes a minha validação de mim mesma, da minha noção de mim

was posting something and people reacting to it.

era publicar algo e as pessoas reagirem.

And I think that's just very murky territory.

E acho que isso é um terreno muito sombrio.

I think like, you know,

Eu penso:

why do I feel the need to share this?

“Porque é que preciso de partilhar isto?”

Is this something that feels also private to me?

“É algo que também me parece privado?”

You know, in my opinion, on whether,

Na minha opinião

and I guess, you know, I have not the biggest social media following,

— e eu não tenho muitos seguidores,

but a social media following,

mas tenho alguns —

that sometimes, when I'm like, does that person, for me,

acho que, por vezes, quando penso “será que esta pessoa,

does my family member want to be shown online, for example,

“este familiar quer ser mostrado ‘online’, por exemplo,

like, or is this a private moment?

“ou é um momento privado?”

I think navigating, like, do I feel not good about myself right now

Ao navegar penso “não me sinto bem comigo neste momento”

and is posting a picture of myself looking, like, hot,

e publico uma fotografia minha em que esteja gira,

or whatever the equivalent of looking really happy --

ou qualquer que seja o equivalente de parecer muito feliz...

I think sometimes so often we post about the things that we are yearning for,

Acho que, por vezes, publicamos aquilo que desejamos,

whether that's attention, love, craving.

seja atenção, amor, desejo.

And I think there's deeper underlying messages

E acho que há uma mensagem subjacente mais profunda

behind posting sometimes, you know,

por detrás da publicação, por vezes,

and that it is a projection of the things that we want in our lives,

e que é uma projeção do que queremos na nossa vida.

for example, posting photos of people you want better relationships with

Por exemplo, publicar fotos de pessoas com quem queremos melhores relações,

or, you know,

ou, sei lá,

there's a big spectrum of experience.

há um grande espetro.

But for me, I just try to ask myself,

Eu tento perguntar-me a mim mesma

why do I feel the need to make this public right now?

“Porque é que sinto necessidade de publicar isto agora?

Is this something that I am proud of?

“É algo de que me orgulho?”

And it's no critique.

E não é uma crítica.

This is really questions that are just a gauge where I'm at

São mesmo questões que são indicadores do ponto onde estou

or where someone else is at with it.

ou onde outra pessoa está.

Like, is this something that actually

Por exemplo, é algo

I just need to pay attention to in my own life privately,

a que só tenho de dar atenção na minha privada,

of, like, this is something I should be working on or thinking about,

algo em que eu devia trabalhar ou refletir,

or there's just deeper questions about context,

ou há questões mais profundas de contexto

I think, that are important.

que eu acho importantes?

CSB: Yeah, yeah.

CSB: Sim, sim.

And I think as we're now at our final question,

E penso que vamos agora para a última pergunta,

which is something that I think is related to what you're saying

que é algo que está relacionado com o que estavas a dizer

around when to post or not to post,

sobre quando publicar ou não,

but from a different angle, which is, you know,

mas visto de um outro ângulo, que é:

a lot of people have anxiety about whether or not to post

Muitas pessoas têm ansiedade acerca de publicar ou não

their social justice activism on their accounts

o seu ativismo de justiça social nas suas contas,

and regardless of the activism they might be already doing

independentemente do ativismo que possam já fazer

outside of social media, right?

fora das redes sociais.

And some people just find it performative.

Algumas pessoas acham isso performativo.

But at the same time, there was a fear of looking apathetic

Mas ,ao mesmo tempo, há um medo de parecer apático,

if people are not posting about social justice on social media.

se não publicarmos sobre justiça social nas redes sociais.

So how do you suggest people deal with that anxiety

Como sugeres que as pessoas lidem com a ansiedade

and think about that?

e pensem nisto?

NS: I mean, that's definitely an anxiety of our generation, right?

NS: Definitivamente é uma ansiedade da nossa geração, não é?

Anxieties around posting about social justice.

Ansiedades de publicações sobre justiça social.

I think the big question here is asking ourselves, like,

Acho que a grande questão aqui é perguntar-nos:

what am I doing in my own life?

“O que faço na minha vida?”

You know, and again, there is a spectrum,

E, mais uma vez, há um espetro,

because there's a lot of people

porque há muita gente

who are sharing a lot of important information via social media.

que partilha muita informação importante nas redes sociais.

So you have, like, organizers and then everybody else.

Como os ativistas.

But if you are --

Mas se...

Once again, you know, I can't speak for everybody,

Mais uma vez, não posso falar por toda a gente,

but just I think it's --

mas acho que...

I read this quote by an activist in Oregon,

Eu li esta frase de uma ativista em Oregon,

a lifetime organizer called Grace Lee Boggs,

chamada Grace Lee Boggs,

and she said that, you know, that a lot of times in our lives

que dizia que, muitas vezes na nossa vida,

we don't prioritize the importance of self-reflection and revolution.

não damos prioridade à importância da auto-reflexão e revolução.

And I think, you know, we so care about optics.

E acho que nos preocupamos muito com as aparências.

We don't want people to think that we are racists, sizeist, sexist, etc.

Não queremos que as pessoas achem que somos racistas, sexistas, etc.

But to not create and redo this kind of harm in the world,

Mas para não criar este tipo de mal no mundo

we need to understand and really reflect

temos de perceber e refletir realmente

on these systems that we've all internalized to some effect.

nos sistemas que todos interiorizámos até certo ponto.

So to understand, like, where am I on the spectrum?

Compreender onde estamos nesse espetro

How do I benefit?

e como tiramos proveito?

All of these things actually really take time and deep, you know,

Tudo isto leva tempo

e exige uma profunda auto-reflexão e trabalho.

self-reflection and work.

And that kind of questioning, I think,

E acho que esse tipo de perguntas

is something that I find it helpful to be offline

é algo que em eu acho preferível estar “offline”

because I'm like, otherwise, I'm just listening

porque senão estou só a ouvir

to what everybody else is saying.

o que toda a gente diz.

Like, are these my thoughts and my feelings

São as minhas ideias e os meus sentimentos

or am I just internalizing

ou estou só a interiorizar

what other people are just shouting into the atmosphere

o que as outras pessoas estão a deitar cá para fora

and into the internet?

e para a Internet?

I think, there's moments where obviously,

Há momentos em que, obviamente,

a lot the uprisings in June would not have happened

muitas das rebeliões de junho não teriam ocorrido

if it wasn't for the information that was shared

sem a informação que foi partilhada

and that action, of course, was so important.

e, claro, essa ação foi muito importante.

But I think there's different phases, you know.

Mas acho que há diferentes fases.

And when it's just about shame and optics,

E quando se trata apenas de vergonha e aparência,

that's not how we change the world.

não é assim que mudamos o mundo.

For us to change the world,

Para mudarmos o mundo,

we need to inhabit and act on these reflections.

temos de habitar e agir sobre essas reflexões.

So I think there are again, more questions to ask ourselves, like,

Acho que, mais uma vez, há mais questões que temos de nos colocar, como:

do I just not want people to think that I do this?

“Quero só que as pessoas não pensem que eu faço isto?”

And often we are in echo chamber of the people who follow us

E muitas vezes estamos na câmara de eco de quem nos segue

and people we follow, right?

e de quem nós seguimos, não é?

So a lot of the times we're just sharing and shouting

Portanto, muitas vezes estamos só a partilhar

into the atmosphere of people who have the same ideals as us.

numa atmosfera de pessoas com os mesmos ideais que nós.

And that energy can be used in a different way.

E essa energia pode ser usada de forma diferente.

And also sometimes inhibits, I think, real harder conversations from happening,

E por vezes também inibe que aconteçam conversas reais,

because I think social media isn't often an intimate enough of a space

porque as redes sociais muitas vezes não são espaços suficientemente íntimos

to be able to ask each other questions that we're afraid to ask.

para nos podermos perguntar o que temos medo de perguntar.

Or mistakes, it's not favorable to making mistakes anymore,

Ou erros, já não é favorável cometer erros,

which is my critique and sadness about social media.

que é a minha crítica e tristeza quanto às redes sociais.

You know, our biggest fear is being called out for something.

O nosso maior medo é sermos chamados à atenção por alguma coisa.

But this call-out culture, sometimes, not always,

Mas esta cultura, por vezes, nem sempre,

I understand its role and place in society,

eu percebo que é o papel dela na sociedade,

but sometimes doesn't allow for us

mas por vezes não nos permite

to have more engaged conversations around these systems

ter conversas mais sérias sobre estes sistemas

that we've internalized.

que interiorizámos.

And we all make mistakes and we all have to learn

Todos cometemos erros e todos temos de aprender

and sometimes it doesn't allow for that to happen.

e por vezes impede que isso aconteça.

CSB: Yeah, yeah, yeah.

CSB: Sim, sim, sim.

Well, I think that's beautifully said

Acho que falaste lindamente

and we've come to the end of our time here.

e chegámos ao fim.

But I am so grateful to you for this conversation, Naomi,

Agradeço-te muito por esta conversa, Naomi,

and thank you for sharing all this.

e obrigada por toda esta partilha.

I'll talk to you soon. Take care.

Até breve. Fica bem.

NS: Thank you, Cloe and everyone.

NS: Obrigada, Cloe, e a todos.

Much love.

Muito amor.