Naomi Shimada: Tips for reclaiming your peace of mind online | TED

Translator: Phạm Như Hòa Reviewer: Thu Ha Tran

Cloe Shasha Brooks: Hello, welcome.

You are watching a TED interview series

called How to Deal with Difficult Feelings.

Cloe Shasha Brooks: Xin chào.

Các bạn đang xem một serie phỏng vấn của TED

I’m Cloe Shasha Brooks, your host and a curator at TED.

có tên là Làm cách nào để Đối mặt với Cảm Xúc Tiêu Cực.

And today we'll be focusing specifically on anxiety.

Tôi là Cloe Shasha Brooks, người dẫn chương trình của bạn ở TED.

So first I'll be speaking with author and model Naomi Shimada

Và hôm nay chúng ta sẽ tập trung vào sự lo lắng.

about the anxiety associated with social media.

Đầu tiên, tôi sẽ trao đổi với tác giả, người mẫu Naomi Shimada

She coauthored a book called “Mixed Feelings:

về những nỗi lo lắng bắt nguồn từ mạng xã hội.

Exploring the emotional impact of our digital habits."

Cô ấy đã hợp tác viết cuốn sách “Cảm xúc Pha trộn:

It's all about how the internet has created a new layer

Khám phá tác động của cảm xúc lên thói quen sử dụng mạng của chúng ta.”

of perfectionist pressure on our lives

Quyển sách nói về cách internet đã tạo ra một lớp

and how we can better manage our relationship with our online worlds.

áp lực về sự hoàn hảo lên cuộc sống chúng ta

và làm thế nào để ta có thể quản lí các mối quan hệ với cuộc sống online.

Hello, Naomi. Great to see you.

Naomi Shimada: Hello, Cloe, great to see you, too.

Xin chào, Naomi. Rất vui được gặp bạn.

I'm honored to be here.

Naomi Shimada: Xin chào, Cloe, rất vui được gặp bạn.

CSB: Oh, well, thanks for joining us.

Tôi thật vinh dự khi được ở đây.

So, Naomi, you have written and spoken

CBS: Cảm ơn đã tham gia cùng chúng tôi

about the relationship between social media and anxiety a whole bunch,

Vậy, Naomi, bạn đã viết và nói

such as the anxiety to post online or not to post.

rất nhiều về mối quan hệ giữa mạng xã hội và sự lo lắng,

ví dụ như sự đắn đo giữa việc đăng hay không đăng.

So can you tell us a little bit more about that?

NS: So I always want to start by saying, even though I have written about it,

Vậy bạn có thể nói thêm về điều này không?

I still don't really feel like an expert because this is just --

NS: Tôi luôn bắt đầu bằng câu nói rằng, dù tôi đã viết về nó,

I always want to decenter my voice as an expert

tôi vẫn không thực sự cảm thấy như một chuyên gia.

because I'm just feeling this out like everyone else.

Tôi luôn muốn tránh việc coi mình là chuyên gia

But in my experience,

vì tôi cũng cảm nhận điều này như bao người khác.

social media and anxiety are connected,

Nhưng theo kinh nghiệm của tôi,

you know, or social media exacerbates anxious feelings.

mạng xã hội và sự lo lắng có liên kết,

bạn biết đấy, hoặc mạng xã hội khiến sư lo lắng trầm trọng hơn.

It exacerbates the human condition.

And so things that we may have insecurities and anxieties around,

Nó làm tình trạng con người tồi tệ hơn.

Và chúng ta có thể tự ti và lo lắng về những điều như

like, you know, our relationships, our bodies, our work,

những mối quan hệ, cơ thể chúng ta, việc chúng ta làm,

the things that make up our sense of self,

I think the anxiety we feel

những điều đã tạo nên bản ngã của ta.

or we can feel when we use social media can sometimes act as a marker

Tôi nghĩ rằng sự lo lắng chúng ta thấy

hoặc ta có thể thấy khi dùng mạng xã hội đôi khi như một chiếc bút đánh dấu

for things that show us where we need to do work

or where we feel insecure.

những thứ chúng ta cần khắc phục

And sometimes it's just a message being reflected back to us.

hoặc những thứ chúng ta thấy tự ti.

And also, like I said, social media exacerbates the human condition.

Và đôi khi chúng chỉ là một lời nhắn được gửi lại cho chúng ta.

You know, as humans,

Và, như tôi đã nói, mạng xã hội làm tình trạng con người tệ đi.

I think we so often just want to be loved and cared for and seen and adored

Bạn biết đấy, là một con người

tôi nghĩ chúng ta đều rất muốn được yêu, được quan tâm, được chăm sóc,

or just acknowledged.

So social media has also become, you know, our main mode of communication,

hoặc đơn giản là được công nhận.

Mạng xã hội thì đã trở thành phương tiện giao tiếp chính,

our method of work.

Some of those things, those lines can start to become very blurred.

phương thức làm việc chính của chúng ta.

CSB: Absolutely.

Trong vài thứ đó, những ranh giới có thể dần mờ đi.

Yeah, and in addition to making lives look shiny and perfect,

CSB: Rất đúng.

Và ngoài việc làm cuộc sống có vẻ hào nhoáng và hoàn hảo,

social media also seems to fuel a lot of FOMO, or fear of missing out.

mạng xã hội có vẻ còn đang lan truyền rất nhiều FOMO - nỗi sợ bỏ lỡ.

And I'm curious what you'd suggest for people who experience

a lot of anxiety from seeing videos and images

Tôi tò mò bạn có lời khuyên gì cho những người đã trải qua

of other people having a ton of fun and,

nhiều lo âu từ những videos và ảnh

you know, not knowing how to deal with that.

của người khác trong cuộc vui

NS: I think, like I said slightly earlier,

và không biết phải làm cách nào để đối phó.

NS: Tôi nghĩ rằng, như tôi đã nói,

the feelings of anxiety when they come up,

like, what is that message, you know,

khi cảm giác lo âu xuất hiện,

taking that step back and being, like, why do I feel this way?

đó là một thông điệp nhắn gửi

rằng bạn nên lùi một bước, và suy nghĩ “Vì sao tôi cảm thấy như vậy?”

Why is this making me feel like this?

And kind of reading into it.

And in my personal experience,

“Sao điều này khiến tôi cảm thấy thế này?”

the thing that works for me

Và bắt đầu phân tích nó.

is just taking a step back, taking a moment,

Theo kinh nghiệm của tôi,

thứ có hiệu quả với tôi

you know, if something is making me feel bad,

là lùi lại một bước, dành một lúc

for example, if social media --

xem xem nếu có điều gì khiến tôi thấy tiêu cực.

if we thought of it as a substance, for example,

Ví dụ như mạng xã hội chẳng hạn,

if something was making you feel bad, what would you do about it?

nếu chúng ta nghĩ về nó như một dạng vật chất,

Would you stop using it?

nếu thứ ấy khiến bạn thấy tiêu cực, bạn sẽ làm gì?

You know, I think there's levels to this because sometimes, you know,

Bạn có ngừng dùng không?

we may have work now that is so intertwined with social media

Bạn biết đấy, cảm giác này có nhiều mức độ vì đôi khi

and it can't just be like, oh, stop using it.

chúng ta đang có việc cần làm và việc đó quá gắn kết với mạng xã hội

And I know that there's a spectrum.

và không thể cứ thế bỏ dùng được.

And I'm also navigating this constantly myself

Tôi biết rằng nó là một phổ rộng

và tôi cũng phải tự dò đường đi cho chính mình

when as a public-facing person,

my job is so intertwined with social media

vì khi làm một người của với công chúng,

and it's something I want to do less and less.

công việc của tôi liên kết quá chặt với mạng xã hội

So I'm navigating that kind of boundary for me all the time.

và đó là điều tôi ngày càng muốn làm ít đi.

So it's just negotiating,

Vì vậy, tôi luôn lái mình giữa các giới hạn.

sometimes it's not as clear cut, you know,

Vậy chỉ còn sự thỏa hiệp,

it may for you start as take the weekends off, or you know,

đôi khi nó không phải là ranh giới rõ ràng

I actually personally most of the time don't have social media on my phone.

có thể với bạn là dành một cuối tuần để nghỉ ngơi,

And just when I have to do something for work,

hoặc như tôi thì phần đa thời gian không có mạng xã hội trên điện thoại.

that's when I interact with it,

especially this year that's been so heavy, you know,

Khi tôi phải làm việc,

lúc đó tôi mới dùng,

and where there is no "off" button

nhất là năm nay có quá nhiều việc,

and every new day bringing such bad news,

và không có nút tắt nào cả,

like, I'm a very sensitive person,

mỗi ngày lại mang đến những tin xấu,

so I have to do the things I know that I need to take care of myself,

tôi là một người rất nhạy cảm,

which is not scroll.

nên tôi phải làm những điều chăm lo cho bản thân mình,

Also, I've had an injury in my hand,

đó là ngừng lướt mạng.

which means I can't actually scroll,

Hơn nữa, tôi bị thương ở tay,

so I'm like, "This is a sign!

tức là tôi không thể lướt được,

I'm just not supposed to be interacting like that right now."

nên tôi nghĩ: “Đây là một tín hiệu!

Đơn giản là tôi không nên làm vậy bây giờ”

So just listening and knowing

that you don't have to fall under the pressure.

Thế nên hãy cứ lắng nghe và biết rằng

Like, I think so often we think that if we don't post,

bạn không gục ngã dưới áp lực.

we don't exist.

Tôi nghĩ rằng chúng ta thường tưởng nếu chúng ta không đăng gì

Our existence, you know --

thì chúng ta không tồn tại.

we only exist when other people see us existing.

Sự tồn tại của ta,

Like, that, that whole line, like,

chỉ tồn tại khi có người khác thấy.

"Oh, if you didn't post about it, it didn't happen."

Đúng, những câu nói như là:

That concept.

“Nếu bạn không đăng về nó, thì nó chưa từng xảy ra”

We've started to internalize, you know,

Cái khái niệm đó

especially my generation of millennials, gen-Z,

chúng ta bắt đầu chấp nhận nó,

nhất là thế hệ millenials, thế hệ Z,

like, if you didn't post it, it didn't happen.

And so it's just like going back and being like, OK, is that true?

rằng nếu bạn không đăng, nó không có thật.

Vậy bạn cần lùi lại và suy nghĩ có thật vậy không?

Why do I feel the need to share this?

And asking those questions.

Tại sao tôi lại thấy cần chia sẻ điều này?

And that's what I do.

Hỏi những câu hỏi như thế.

So like I said, I'm not an expert,

I too I'm working this out and every day feels totally different.

Và đó là những gì tôi làm.

Như tôi đã nói, tôi không phải chuyên gia,

But asking those questions is a great place to start.

tôi cũng đang cố gắng và mỗi ngày lại cảm thấy sự khác biệt.

CSB: Thank you for that.

Nhưng những câu hỏi như vậy là một xuất phát tốt.

So we have a question from the audience.

Let's bring that up.

CSB: Cảm ơn bạn.

OK, so related to this, from Facebook,

Chúng ta có một câu hỏi từ khán giả.

Hãy nói về nó.

"What question should we be asking ourselves

OK, liên quan đến vấn đề này, từ Facebook.

before we post on social media?"

“Chúng ta nên tự hỏi mình những câu gì

NS: So I like to ask myself, like, why do I want to share this right now?

trước khi đăng lên mạng xã hội?”

NS: Tôi hỏi bản thân mình rằng tại sao mình muốn chia sẻ cái này bây giờ?

Is this something --

as a person that has grown up on the internet, on social media,

Đây có phải thứ --

mà một người đã trưởng thành trên internet trên mạng xã hội

so often how I validated myself and my sense of self

tôi đã tự đánh giá bản thân mình rất thường xuyên

was posting something and people reacting to it.

And I think that's just very murky territory.

qua cách đăng gì đó và mọi người tương tác với nó.

I think like, you know,

Và tôi thấy đó là một khoảng rất tăm tối.

why do I feel the need to share this?

Is this something that feels also private to me?

Tôi nghĩ rằng,

sao tôi lại cần chia sẻ cái này?

You know, in my opinion, on whether,

Đây có phải thứ rất riêng tư đối với tôi?

and I guess, you know, I have not the biggest social media following,

Theo ý tôi,

but a social media following,

tôi không có một lượng theo dõi lớn trên mạng,

that sometimes, when I'm like, does that person, for me,

nhưng tôi có một lượng theo dõi,

does my family member want to be shown online, for example,

và đôi khi tôi tự hỏi, liệu người này,

like, or is this a private moment?

hoặc người nhà của tôi muốn có mặt trên mạng,

I think navigating, like, do I feel not good about myself right now

hay đây là giây phút riêng tư?

Tôi cân nhắc rằng, tôi đang không thấy vui với bản thân mình lúc này

and is posting a picture of myself looking, like, hot,

or whatever the equivalent of looking really happy --

vậy việc đăng một tấm ảnh tôi trông xinh đẹp

I think sometimes so often we post about the things that we are yearning for,

hoặc bất cứ thứ gì tương đương với việc trông có vẻ vui --

Tôi nghĩ chúng ta đăng quá nhiều về những thứ chúng ta muốn,

whether that's attention, love, craving.

And I think there's deeper underlying messages

như sự chú ý, tình yêu, khao khát.

Tôi thấy có những thông điệp đôi khi

behind posting sometimes, you know,

and that it is a projection of the things that we want in our lives,

được ẩn giấu sau việc đăng tải,

for example, posting photos of people you want better relationships with

đó là hình chiếu của những thứ ta muốn trong cuộc đời,

or, you know,

ví dụ như đăng những tấm ảnh của người mà bạn muốn có mối quan hệ thân thiết hơn

there's a big spectrum of experience.

But for me, I just try to ask myself,

hoặc là,

có rất nhiều những trải nghiệm khác nữa.

why do I feel the need to make this public right now?

Nhưng với tôi, tôi chỉ tự hỏi,

Is this something that I am proud of?

tại sao tôi cần phải công khai điều này, ngay bây giờ?

And it's no critique.

This is really questions that are just a gauge where I'm at

Đây là điều khiến tôi tự hào ư?

Và không chút xét nét nào cả.

or where someone else is at with it.

Đây chỉ là những câu hỏi để đo xem tôi đang ở đâu,

Like, is this something that actually

I just need to pay attention to in my own life privately,

hoặc một ai đó đang ở đâu.

Vì đây có phải thứ mà

tôi cần tập trung vào cuộc sống cá nhân,

of, like, this is something I should be working on or thinking about,

or there's just deeper questions about context,

hay đây là điều mà tôi cần cải thiện,

I think, that are important.

hoặc có những câu hỏi sâu sắc hơn về hoàn cảnh,

CSB: Yeah, yeah.

And I think as we're now at our final question,

tôi nghĩ điều đó quan trọng.

which is something that I think is related to what you're saying

CSB: Đúng vậy.

Và tôi nghĩ đây là câu hỏi cuối cùng,

around when to post or not to post,

một điều mà tôi nghĩ có liên quan tới những gì bạn nói

but from a different angle, which is, you know,

về việc có nên đăng hay không,

a lot of people have anxiety about whether or not to post

nhưng từ một góc nhìn khác,

their social justice activism on their accounts

đó là có nhiều người lo ngại không biết có nên đăng tải

and regardless of the activism they might be already doing

về hoạt động đòi công bằng xã hội của họ trên tài khoản cá nhân

outside of social media, right?

không tính đến những hoạt động mà họ có thể đã và đang làm

And some people just find it performative.

But at the same time, there was a fear of looking apathetic

ngoài mạng xã hội.

Vài người thấy điều này chỉ để diễn.

if people are not posting about social justice on social media.

Nhưng đồng thời, cũng có nỗi sợ rằng một người sẽ có vẻ thờ ơ

So how do you suggest people deal with that anxiety

nếu không nói về công bằng xã hội trên mạng.

and think about that?

Vậy bạn khuyên họ đối phó với lo âu

NS: I mean, that's definitely an anxiety of our generation, right?

và suy nghĩ về điều đó như thế nào?

NS: Đó chính là nỗi lo âu của thế hệ chúng ta, phải không?

Anxieties around posting about social justice.

I think the big question here is asking ourselves, like,

Rối loạn lo âu xoay quanh việc đăng tải về công bằng xã hội.

what am I doing in my own life?

Tôi nghĩ câu hỏi lớn ở đây nên là:

You know, and again, there is a spectrum,

“Tôi đang làm gì với cuộc đời mình?”

because there's a lot of people

Bạn biết mà, cảm giác này là một phổ rộng,

who are sharing a lot of important information via social media.

vì có nhiều người

So you have, like, organizers and then everybody else.

đang chia sẻ rất nhiều thông tin quan trọng qua mạng.

But if you are --

Bạn thấy những tổ chức, và cả những người khác,

Once again, you know, I can't speak for everybody,

but just I think it's --

nhưng nếu bạn --

một lần nữa, nhắc lại, tôi không nói thay tất cả mọi người,

I read this quote by an activist in Oregon,

nhưng tôi nghĩ điều đó --

a lifetime organizer called Grace Lee Boggs,

Tôi đọc được câu nói này của một nhà hoạt động xã hội ở Oregon,

and she said that, you know, that a lot of times in our lives

một người đã dành cả đời tận tụy tên là Grace Lee Boggs,

we don't prioritize the importance of self-reflection and revolution.

và cô nói rằng, nhiều lúc trong cuộc đời

chúng ta không ưu tiên sự quan trọng của việc nhìn lại bản thân và thay đổi.

And I think, you know, we so care about optics.

Và tôi nghĩ rằng chúng ta đang quá quan tâm ánh nhìn của người khác.

We don't want people to think that we are racists, sizeist, sexist, etc.

Chúng ta không muốn mọi người nghĩ mình phân biệt chủng tộc, kích cỡ, giới tính,..

But to not create and redo this kind of harm in the world,

Nhưng để không tạo ra và lặp lại những tiêu cực đó trong cuộc đời,

we need to understand and really reflect

on these systems that we've all internalized to some effect.

chúng ta cần hiểu và thực sự cảm nhận

những hệ tư tưởng mà chúng ta đã chấp nhận một mức nào đó.

So to understand, like, where am I on the spectrum?

How do I benefit?

All of these things actually really take time and deep, you know,

Để hiểu rằng, trên phổ rộng đó, ta ở đâu?

Làm sao để ta có lợi?

Những điều này cần thời gian suy ngẫm,

self-reflection and work.

And that kind of questioning, I think,

tự nhìn lại mình và sửa chữa.

is something that I find it helpful to be offline

Và những câu hỏi đó

because I'm like, otherwise, I'm just listening

là điều mà tôi thấy rất có ích khi mình không ở trên mạng

to what everybody else is saying.

vì nếu không, tôi sẽ chỉ ngồi nghe

Like, are these my thoughts and my feelings

những thứ người khác nói.

or am I just internalizing

Kiểu như, đây có phải là suy nghĩ và cảm xúc của mình

what other people are just shouting into the atmosphere

hay tôi chỉ đang học theo

and into the internet?

những gì mà người khác thốt ra vào bầu khí quyển

I think, there's moments where obviously,

và lên trên mạng?

a lot the uprisings in June would not have happened

Tôi nghĩ, có những lúc mà rõ ràng,

if it wasn't for the information that was shared

những sự kiện trong tháng Sáu đã không xảy ra

and that action, of course, was so important.

nếu không nhờ những thông tin được chia sẻ

But I think there's different phases, you know.

và tất nhiên hành động đó là quan trọng.

And when it's just about shame and optics,

Nhưng tôi nghĩ có các giai đoạn khác nhau.

that's not how we change the world.

Và khi mọi thứ chỉ về lăng mạ và đánh giá,

For us to change the world,

đó không phải cách để chúng ta thay đổi thế giới.

we need to inhabit and act on these reflections.

Để thay đổi thế giới,

chúng ta cần phải quen với việc tự nhìn nhận.

So I think there are again, more questions to ask ourselves, like,

Vậy có rất nhiều câu hỏi để tự hỏi bản thân mình,

do I just not want people to think that I do this?

And often we are in echo chamber of the people who follow us

như là: “Liệu có phải mình không muốn mọi nguời nghĩ là mình làm vậy?”

and people we follow, right?

Và chúng ta thường ở trong tầm ảnh hưởng của người theo dõi ta

So a lot of the times we're just sharing and shouting

và người ta theo dõi, phải không?

into the atmosphere of people who have the same ideals as us.

Vậy nhiều khi chúng ta chỉ đang hét lên chia sẻ

vào trong bầu không khí đầy những người nghĩ giống ta.

And that energy can be used in a different way.

Nguồn năng lượng đó có thể dùng cho cách khác.

And also sometimes inhibits, I think, real harder conversations from happening,

Và đôi khi để cấm những cuộc trao đổi nghiêm túc khỏi diễn ra là rất khó,

because I think social media isn't often an intimate enough of a space

vì mạng xã hội không phải là một nơi đủ thân mật

to be able to ask each other questions that we're afraid to ask.

Or mistakes, it's not favorable to making mistakes anymore,

để chúng ta hỏi nhau những câu chúng ta sợ hỏi.

Hoặc những lỗi lầm, không ai thích mắc lỗi nữa cả,

which is my critique and sadness about social media.

You know, our biggest fear is being called out for something.

đó là điều tôi không hài lòng về mạng xã hội.

But this call-out culture, sometimes, not always,

Bạn biết đấy, nỗi sợ lớn nhất của chúng ta là bị chỉ mặt về vấn đề nào đó.

I understand its role and place in society,

Nhưng văn hóa lật tẩy này, thỉnh thoảng, không phải luôn luôn,

but sometimes doesn't allow for us

tôi hiểu vai trò của nó trong xã hội,

to have more engaged conversations around these systems

nhưng đôi khi nó không để chúng ta

có cuộc nói chuyện sâu sắc hơn về những tư tưởng

that we've internalized.

And we all make mistakes and we all have to learn

mà chúng ta học được.

and sometimes it doesn't allow for that to happen.

Chúng ta đều mắc lỗi, chúng ta đều phải học,

CSB: Yeah, yeah, yeah.

và nó không để điều đó xảy ra.

Well, I think that's beautifully said

and we've come to the end of our time here.

CSB: Vâng, vâng.

But I am so grateful to you for this conversation, Naomi,

Tôi thấy bạn nói rất đúng

và chúng ta đã kết thúc buổi phỏng vấn tại đây

and thank you for sharing all this.

Nhưng tôi rất cảm kích cuộc nói chuyện này, Naomi,

I'll talk to you soon. Take care.

cảm ơn bạn vì đã chia sẻ.

NS: Thank you, Cloe and everyone.

Tôi sẽ nói chuyện với bạn sớm. Hãy bảo trọng nhé.

Much love.

NS: Cảm ơn, Cloe và mọi người.

Yêu các bạn.