Naomi Shimada: Tips for reclaiming your peace of mind online | TED

Tradutor: Carolina Ragazzi de Aguirre Revisor: Claudia Sander

Cloe Shasha Brooks: Hello, welcome.

Cloe Shasha Brooks: Olá, bem-vindos.

You are watching a TED interview series

Apresentamos a série de entrevistas TED

called How to Deal with Difficult Feelings.

“Como Lidar com Sentimentos Difíceis”.

I’m Cloe Shasha Brooks, your host and a curator at TED.

Sou Cloe Shasha Brooks, sua anfitriã e curadora do TED.

And today we'll be focusing specifically on anxiety.

E hoje vamos nos concentrar especificamente na ansiedade.

So first I'll be speaking with author and model Naomi Shimada

Primeiro, falarei com a autora e modelo Naomi Shimada

about the anxiety associated with social media.

sobre a ansiedade associada às redes sociais.

She coauthored a book called “Mixed Feelings:

Ela é coautora do livro “Mixed Feelings:

Exploring the emotional impact of our digital habits."

Exploring the emotional impact of our digital habits”.

It's all about how the internet has created a new layer

Fala de como a Internet criou

uma nova camada de pressão perfeccionista em nossa vida

of perfectionist pressure on our lives

and how we can better manage our relationship with our online worlds.

e como podemos gerenciar melhor nosso relacionamento com o mundo on-line.

Hello, Naomi. Great to see you.

Olá, Naomi. É ótimo ver você.

Naomi Shimada: Hello, Cloe, great to see you, too.

Naomi Shimada: Olá, Cloe, ótimo ver você também.

I'm honored to be here.

Me sinto honrada por estar aqui.

CSB: Oh, well, thanks for joining us.

CSB: Obrigada por se juntar a nós.

Naomi, você escreveu e falou muito

So, Naomi, you have written and spoken

about the relationship between social media and anxiety a whole bunch,

sobre a relação entre rede social e ansiedade,

such as the anxiety to post online or not to post.

como a ansiedade de postar ou de não postar.

So can you tell us a little bit more about that?

Pode nos contar um pouco mais sobre isso?

NS: So I always want to start by saying, even though I have written about it,

NS: Sempre começo dizendo que, embora eu tenha escrito sobre isso,

I still don't really feel like an expert because this is just --

ainda não me sinto uma especialista.

I always want to decenter my voice as an expert

Quero me afastar da fala de especialista

because I'm just feeling this out like everyone else.

porque estou vivendo isso como todo mundo.

But in my experience,

Mas, na minha experiência,

social media and anxiety are connected,

a rede social e a ansiedade estão conectadas,

you know, or social media exacerbates anxious feelings.

ou a rede social exacerba sentimentos de ansiedade.

It exacerbates the human condition.

Ela agrava a condição humana.

And so things that we may have insecurities and anxieties around,

E coisas que podem gerar inseguranças e ansiedades,

like, you know, our relationships, our bodies, our work,

como relacionamentos, corpo, trabalho,

the things that make up our sense of self,

coisas que compõem nosso senso de identidade.

I think the anxiety we feel

Acho que a ansiedade que sentimos

or we can feel when we use social media can sometimes act as a marker

ou podemos sentir ao usarmos a rede social às vezes pode atuar como um indicador

for things that show us where we need to do work

para coisas em que precisamos trabalhar

or where we feel insecure.

ou em que nos sentimos inseguros.

And sometimes it's just a message being reflected back to us.

Às vezes é só uma mensagem refletida de volta para nós.

And also, like I said, social media exacerbates the human condition.

E também, como eu disse, a rede social agrava a condição humana.

You know, as humans,

Como humanos,

I think we so often just want to be loved and cared for and seen and adored

muitas vezes só queremos ser amados, cuidados, vistos e adorados

or just acknowledged.

ou apenas reconhecidos.

So social media has also become, you know, our main mode of communication,

A rede social também se tornou nosso principal meio de comunicação,

our method of work.

nosso método de trabalho.

Some of those things, those lines can start to become very blurred.

Algumas dessas coisas podem começar a ficar muito confusas.

CSB: Absolutely.

CSB: Com certeza.

Yeah, and in addition to making lives look shiny and perfect,

E além de fazer as vidas parecerem brilhantes e perfeitas,

social media also seems to fuel a lot of FOMO, or fear of missing out.

a rede social também parece alimentar muito “FOMO”, ou “medo de ficar de fora”.

And I'm curious what you'd suggest for people who experience

Estou curiosa sobre sua sugestão

para pessoas que sentem muita ansiedade ao ver vídeos e imagens

a lot of anxiety from seeing videos and images

of other people having a ton of fun and,

de outras pessoas se divertindo muito

you know, not knowing how to deal with that.

e não sabem como lidar com isso.

NS: I think, like I said slightly earlier,

NS: Como eu disse um pouco antes,

the feelings of anxiety when they come up,

acho que quando os sentimentos de ansiedade surgem,

like, what is that message, you know,

tipo, que mensagem é essa,

taking that step back and being, like, why do I feel this way?

damos aquele passo para trás e perguntamos por que nos sentimos assim.

Why is this making me feel like this?

Por que isso está me fazendo sentir assim?

And kind of reading into it.

E tentar interpretar isso.

And in my personal experience,

Na minha experiência pessoal,

the thing that works for me

o que funciona para mim

is just taking a step back, taking a moment,

é dar um passo pra trás, parar um momento,

you know, if something is making me feel bad,

se algo está me fazendo sentir mal,

for example, if social media --

por exemplo, a rede social,

if we thought of it as a substance, for example,

se pensamos numa substância, por exemplo,

if something was making you feel bad, what would you do about it?

se algo fizesse você se sentir mal, o que você faria a respeito?

Would you stop using it?

Pararia de usar?

You know, I think there's levels to this because sometimes, you know,

Acho que há níveis para isso,

às vezes podemos ter um trabalho que está tão interligado com a rede social

we may have work now that is so intertwined with social media

and it can't just be like, oh, stop using it.

que não podemos apenas parar de usá-la.

And I know that there's a spectrum.

Eu sei que existe um espectro.

And I'm also navigating this constantly myself

Também estou navegando nele constantemente

when as a public-facing person,

sendo uma pessoa que encara o público,

my job is so intertwined with social media

meu trabalho está muito entrelaçado com a rede social

and it's something I want to do less and less.

e é algo que quero fazer cada vez menos.

So I'm navigating that kind of boundary for me all the time.

Eu navego nesse limite o tempo todo.

So it's just negotiating,

É uma negociação, às vezes não é tão clara,

sometimes it's not as clear cut, you know,

it may for you start as take the weekends off, or you know,

pode começar tirando os fins de semana de folga.

I actually personally most of the time don't have social media on my phone.

Pessoalmente, na maioria das vezes, não tenho rede social no meu telefone.

And just when I have to do something for work,

E interajo com elas apenas quando estou trabalhando,

that's when I interact with it,

especially this year that's been so heavy, you know,

especialmente este ano que está tão pesado

and where there is no "off" button

e não há botão de “desligar”,

and every new day bringing such bad news,

e cada novo dia traz más notícias.

like, I'm a very sensitive person,

Sou uma pessoa muito sensível,

so I have to do the things I know that I need to take care of myself,

então eu tenho que fazer as coisas que sei que preciso para cuidar de mim,

which is not scroll.

ou seja, não “rolar”.

Also, I've had an injury in my hand,

Além disso, tive uma lesão na mão,

which means I can't actually scroll,

o que significa que não posso rolar,

so I'm like, "This is a sign!

aí eu penso: “Isso é um sinal!

I'm just not supposed to be interacting like that right now."

Eu simplesmente não deveria estar interagindo assim agora”.

So just listening and knowing

Então, apenas escutar-se e saber que você não tem que ceder à pressão.

that you don't have to fall under the pressure.

Like, I think so often we think that if we don't post,

Acho que muitas vezes pensamos que, se não postarmos, não existimos.

we don't exist.

Our existence, you know --

we only exist when other people see us existing.

Só existimos quando outras pessoas nos veem existindo.

Like, that, that whole line, like,

Aquela sensação:

"Oh, if you didn't post about it, it didn't happen."

“Se você não postou sobre isso, não aconteceu”.

That concept.

Começamos a internalizar,

We've started to internalize, you know,

especially my generation of millennials, gen-Z,

especialmente minha geração Z:

like, if you didn't post it, it didn't happen.

se você não postou, não aconteceu.

And so it's just like going back and being like, OK, is that true?

Então é como recuar e pensar: isso é verdade?

Why do I feel the need to share this?

Por que sinto a necessidade de compartilhar isso?

And asking those questions.

E fazer essas perguntas.

And that's what I do.

É isso que eu faço.

So like I said, I'm not an expert,

Como eu disse, não sou especialista,

I too I'm working this out and every day feels totally different.

também estou resolvendo isso e cada dia parece totalmente diferente.

But asking those questions is a great place to start.

Mas fazer essas perguntas é um ótimo jeito de começar.

CSB: Thank you for that.

CSB: Obrigada por isso. Temos uma pergunta do público.

So we have a question from the audience.

Let's bring that up.

Vamos dar uma olhada.

OK, so related to this, from Facebook,

Relacionado a isso, do Facebook:

"What question should we be asking ourselves

“Que pergunta devemos nos fazer

before we post on social media?"

antes de postar nas redes sociais?”

NS: So I like to ask myself, like, why do I want to share this right now?

NS: Gosto de me perguntar: por que quero compartilhar isso agora?

Is this something --

as a person that has grown up on the internet, on social media,

Como uma pessoa que cresceu na Internet, nas redes sociais,

so often how I validated myself and my sense of self

muitas vezes validei a mim mesma e meu senso de identidade

was posting something and people reacting to it.

postando algo e as pessoas reagindo.

And I think that's just very murky territory.

Acho que esse é um território muito obscuro.

I think like, you know,

Eu penso:

why do I feel the need to share this?

por que preciso compartilhar isso?

Is this something that feels also private to me?

Isso é algo que parece privado para mim?

You know, in my opinion, on whether,

Na minha opinião,

and I guess, you know, I have not the biggest social media following,

não tenho o maior número de seguidores nas redes sociais,

but a social media following,

mas tenho alguns,

that sometimes, when I'm like, does that person, for me,

e às vezes penso: será que essa pessoa,

does my family member want to be shown online, for example,

esse familiar deseja ser mostrado on-line, por exemplo,

like, or is this a private moment?

ou é um momento privado?

I think navigating, like, do I feel not good about myself right now

Posso não me sentir bem comigo agora

and is posting a picture of myself looking, like, hot,

e postar uma foto minha parecendo atraente

or whatever the equivalent of looking really happy --

ou o que quer que seja o equivalente a parecer muito feliz,

I think sometimes so often we post about the things that we are yearning for,

acho que às vezes postamos sobre as coisas que ansiamos,

whether that's attention, love, craving.

seja atenção, amor, desejo.

And I think there's deeper underlying messages

E acho que há mensagens subjacentes mais profundas

behind posting sometimes, you know,

por trás da postagem, às vezes,

and that it is a projection of the things that we want in our lives,

uma projeção das coisas que queremos em nossa vida.

for example, posting photos of people you want better relationships with

Por exemplo, postar fotos de pessoas com quem queremos um relacionamento melhor

or, you know,

ou...

há um grande espectro de experiência.

there's a big spectrum of experience.

But for me, I just try to ask myself,

Mas para mim, apenas tento me perguntar:

why do I feel the need to make this public right now?

por que preciso tornar isso público agora?

Is this something that I am proud of?

É algo de que me orgulho?

And it's no critique.

E não é uma crítica.

This is really questions that are just a gauge where I'm at

Na verdade, essas perguntas são apenas um indicador de como estou

or where someone else is at with it.

ou como outra pessoa se sente com isso.

Like, is this something that actually

Isso é algo que realmente

I just need to pay attention to in my own life privately,

só preciso prestar atenção em minha própria vida em particular,

of, like, this is something I should be working on or thinking about,

isso é algo em que eu deveria estar trabalhando ou pensando,

or there's just deeper questions about context,

ou há questões mais profundas nesse contexto,

I think, that are important.

que são importantes.

CSB: Yeah, yeah.

CSB: Sim.

And I think as we're now at our final question,

Estamos em nossa pergunta final,

which is something that I think is related to what you're saying

que está relacionada ao que você está dizendo

around when to post or not to post,

sobre quando postar ou não,

but from a different angle, which is, you know,

mas de um ângulo diferente, que é:

a lot of people have anxiety about whether or not to post

muitas pessoas ficam ansiosas por postar ou não

their social justice activism on their accounts

seu ativismo por justiça social,

and regardless of the activism they might be already doing

independentemente do ativismo que já fazem fora das redes sociais.

outside of social media, right?

And some people just find it performative.

E algumas pessoas acham isso performativo.

But at the same time, there was a fear of looking apathetic

Mas, ao mesmo tempo, havia o medo de parecer apático

if people are not posting about social justice on social media.

se não postamos sobre justiça social nas redes sociais.

So how do you suggest people deal with that anxiety

Como você sugere que as pessoas lidem com essa ansiedade

and think about that?

e pensem a respeito disso?

NS: I mean, that's definitely an anxiety of our generation, right?

NS: Isso é definitivamente uma ansiedade da nossa geração, certo?

Anxieties around posting about social justice.

Ansiedade de postar sobre justiça social.

I think the big question here is asking ourselves, like,

Acho que a grande questão é nos perguntar:

what am I doing in my own life?

o que estou fazendo na minha própria vida?

You know, and again, there is a spectrum,

E novamente, há um espectro,

because there's a lot of people

porque muitas pessoas

who are sharing a lot of important information via social media.

compartilham muitas informações importantes nas redes sociais.

So you have, like, organizers and then everybody else.

Então temos organizadores e todo o resto.

But if you are --

Once again, you know, I can't speak for everybody,

Mais uma vez, não posso falar por todos.

but just I think it's --

I read this quote by an activist in Oregon,

Li uma citação de uma ativista no Oregon,

a lifetime organizer called Grace Lee Boggs,

uma organizadora vitalícia chamada Grace Lee Boggs,

and she said that, you know, that a lot of times in our lives

e ela disse que muitas vezes em nossa vida

we don't prioritize the importance of self-reflection and revolution.

não priorizamos a importância da autorreflexão e da revolução.

And I think, you know, we so care about optics.

Nos preocupamos muito com a ótica.

We don't want people to think that we are racists, sizeist, sexist, etc.

Não queremos que pensem que somos racistas, gordofóbicos, sexistas etc.

But to not create and redo this kind of harm in the world,

Mas para não criar e refazer esse tipo de dano no mundo,

we need to understand and really reflect

precisamos entender e realmente pensar

on these systems that we've all internalized to some effect.

nesses sistemas que, de certa forma, todos nós internalizamos.

So to understand, like, where am I on the spectrum?

E entender: onde estou no espectro?

How do I benefit?

Como posso me beneficiar?

All of these things actually really take time and deep, you know,

Todas essas coisas realmente levam tempo,

self-reflection and work.

e profunda autorreflexão e esforço.

And that kind of questioning, I think,

Esse tipo de questionamento

is something that I find it helpful to be offline

é algo que considero útil ser off-line

because I'm like, otherwise, I'm just listening

porque, caso contrário, estou só escutando o que todo mundo está dizendo.

to what everybody else is saying.

Like, are these my thoughts and my feelings

Será que são esses meus pensamentos e meus sentimentos

or am I just internalizing

ou estou apenas internalizando

what other people are just shouting into the atmosphere

o que outras pessoas estão gritando para a atmosfera e na Internet?

and into the internet?

Acho que há momentos em que, obviamente,

I think, there's moments where obviously,

a lot the uprisings in June would not have happened

as revoltas de junho não teriam acontecido

if it wasn't for the information that was shared

se não fosse pela informação compartilhada

e essa ação foi muito importante.

and that action, of course, was so important.

But I think there's different phases, you know.

Mas acho que existem diferentes fases.

And when it's just about shame and optics,

E quando se trata só de vergonha e ótica,

that's not how we change the world.

não é assim que mudamos o mundo.

For us to change the world,

Para mudarmos o mundo,

we need to inhabit and act on these reflections.

precisamos habitar e agir sobre essas reflexões.

So I think there are again, more questions to ask ourselves, like,

Acho que, de novo, há mais perguntas a nos fazer, como:

do I just not want people to think that I do this?

não quero que as pessoas pensem que eu faço isso?

And often we are in echo chamber of the people who follow us

E muitas vezes estamos na câmara de eco das pessoas que nos seguem

and people we follow, right?

e das pessoas que seguimos, certo?

So a lot of the times we're just sharing and shouting

Muitas vezes, estamos apenas compartilhando e gritando

into the atmosphere of people who have the same ideals as us.

na atmosfera de pessoas que têm os mesmos ideais que nós.

And that energy can be used in a different way.

E essa energia pode ser usada de uma maneira diferente.

And also sometimes inhibits, I think, real harder conversations from happening,

Às vezes também inibe que conversas realmente mais difíceis aconteçam,

because I think social media isn't often an intimate enough of a space

porque acho que a rede social nem sempre é um espaço íntimo o suficiente

to be able to ask each other questions that we're afraid to ask.

para podermos fazer as perguntas uns aos outros que temos medo de fazer.

Or mistakes, it's not favorable to making mistakes anymore,

Ou erros, não é favorável cometer erros,

which is my critique and sadness about social media.

o que é a minha crítica e tristeza em relação às redes sociais.

You know, our biggest fear is being called out for something.

Nosso maior medo é ser chamado de algo.

But this call-out culture, sometimes, not always,

Entendo o papel e lugar dessa cultura na sociedade,

I understand its role and place in society,

but sometimes doesn't allow for us

mas às vezes ela não nos permite

to have more engaged conversations around these systems

ter conversas mais engajadas sobre esses sistemas que internalizamos.

that we've internalized.

And we all make mistakes and we all have to learn

Todos nós cometemos erros e temos que aprender

and sometimes it doesn't allow for that to happen.

e às vezes não se permite que isso aconteça.

CSB: Yeah, yeah, yeah.

CSB: Sim.

Well, I think that's beautifully said

Acho que isso foi muito bem colocado,

and we've come to the end of our time here.

e chegamos ao fim do nosso tempo.

But I am so grateful to you for this conversation, Naomi,

Estou muito grata a você por esta conversa, Naomi,

and thank you for sharing all this.

obrigada por compartilhar tudo isso.

I'll talk to you soon. Take care.

Eu falo com você em breve. Se cuide.

NS: Thank you, Cloe and everyone.

NS: Obrigada a você Cloe e a todos.

Much love.

Muito amor.