Naomi Shimada: Tips for reclaiming your peace of mind online | TED

Traduttore: Valentina Artuso Revisore: Gabriella Patricola

Cloe Shasha Brooks: Hello, welcome.

You are watching a TED interview series

called How to Deal with Difficult Feelings.

Buongiorno a tutti, benvenuti.

State guardando una serie di TED-interviste,

I’m Cloe Shasha Brooks, your host and a curator at TED.

chiamate “Come Gestire le Situazioni Complicate”.

And today we'll be focusing specifically on anxiety.

Mi chiamo Cloe Shasha Brooks, presentatrice e curatrice di idee per TED.

So first I'll be speaking with author and model Naomi Shimada

Oggi ci concentreremo nello specifico sull’ansia.

about the anxiety associated with social media.

Per prima cosa, parlerò con l’autrice e modella Naomi Shimada,

She coauthored a book called “Mixed Feelings:

dell’ansia associata ai social media.

Exploring the emotional impact of our digital habits."

Coautrice del libro “Mixed Feelings:

It's all about how the internet has created a new layer

”Exploring the emotional impact of our digital habits.”

of perfectionist pressure on our lives

Tutto gira intorno a come internet ha creato un nuovo livello

and how we can better manage our relationship with our online worlds.

di pressione emotiva sulle nostre vite,

e di come poter gestire al meglio la nostra relazione con il mondo digitale.

Hello, Naomi. Great to see you.

Naomi Shimada: Hello, Cloe, great to see you, too.

Benvenuta Naomi. Che piacere vederti.

I'm honored to be here.

Naomi Shimada: Ciao, Cloe, lo stesso vale per me.

CSB: Oh, well, thanks for joining us.

È un onore poter essere qui.

So, Naomi, you have written and spoken

CSB: grazie per la tua presenza.

about the relationship between social media and anxiety a whole bunch,

Allora, Naomi, hai scritto e parlato

such as the anxiety to post online or not to post.

molto della relazione che c’è tra i social e l’ansia,

come ad esempio l’ansia di postare o meno qualcosa online.

So can you tell us a little bit more about that?

NS: So I always want to start by saying, even though I have written about it,

Puoi raccontarci qualcos’altro in merito?

Beh, inizio sempre col dire, che nonostante ciò che ho scritto,

I still don't really feel like an expert because this is just --

I always want to decenter my voice as an expert

non mi sento un’esperta perché tutto ciò è così.

because I'm just feeling this out like everyone else.

Voglio sempre allontanare la mia voce da quella degli esperti

But in my experience,

perché anch’io provo queste sensazioni come tutti gli altri.

social media and anxiety are connected,

Ma nella mia esperienza,

you know, or social media exacerbates anxious feelings.

ansia e social media sono connessi.

Oppure, come dire, i social media aggravano le sensazioni ansiose.

It exacerbates the human condition.

And so things that we may have insecurities and anxieties around,

Intensificano la condizione umana.

E perciò le cose sulle quali potremmo avere delle insicurezze o delle ansie,

like, you know, our relationships, our bodies, our work,

come, ad esempio, le relazioni, i nostri corpi, il nostro lavoro,

the things that make up our sense of self,

I think the anxiety we feel

le cose che costituiscono la nostra autostima.

or we can feel when we use social media can sometimes act as a marker

Penso che l’ansia che proviamo

o che possiamo provare quando usiamo i social, possa essere un indicatore

for things that show us where we need to do work

or where we feel insecure.

che ci mostra su cosa dobbiamo lavorare

And sometimes it's just a message being reflected back to us.

o dove ci sentiamo insicuri.

And also, like I said, social media exacerbates the human condition.

A volte è solo un messaggio che ci si riflette contro.

You know, as humans,

Inoltre, come ho già detto, i social aggravano la condizione umana.

I think we so often just want to be loved and cared for and seen and adored

Sai, da esseri umani,

penso che a volte vogliamo solo essere amati, accuditi, visti e adorati

or just acknowledged.

So social media has also become, you know, our main mode of communication,

o semplicemente essere riconosciuti.

Perciò i social sono diventati il nostro principale modo di comunicare,

our method of work.

Some of those things, those lines can start to become very blurred.

il nostro metodo di lavoro

CSB: Absolutely.

o cose così. E alla fine, quei confini iniziano a diventare molto sfocati.

Yeah, and in addition to making lives look shiny and perfect,

CSB: Indubbiamente.

Ma oltre a rendere le nostre vite più luminose e perfette,

social media also seems to fuel a lot of FOMO, or fear of missing out.

i social sembrano alimentare parecchio FOMO, o paura di essere tagliati fuori.

And I'm curious what you'd suggest for people who experience

a lot of anxiety from seeing videos and images

sono curiosa di sapere cosa suggeriresti alle persone che sperimentano

of other people having a ton of fun and,

molta ansia mentre vedono video o immagini

you know, not knowing how to deal with that.

di altre persone che si divertono un mondo

NS: I think, like I said slightly earlier,

e non sanno come gestire la situazione.

Come ho già detto poco fa, penso che

the feelings of anxiety when they come up,

like, what is that message, you know,

quando l’ansia emerge, ti porta a chiederti cose

taking that step back and being, like, why do I feel this way?

come: “Cos’è questo messaggio?”

e ci fa fare quel passo indietro che ci fa pensare: “Perché mi sento così?”

Why is this making me feel like this?

And kind of reading into it.

And in my personal experience,

“Perché questa situazione mi fa sentire così?”

the thing that works for me

e ci fa analizzare la questione.

is just taking a step back, taking a moment,

E nella mia esperienza personale,

quello che mi aiuta

you know, if something is making me feel bad,

è fare un passo indietro e prendermi un momento.

for example, if social media --

Sai, se qualcosa mi fa sentire male,

if we thought of it as a substance, for example,

per esempio, se i social,

if something was making you feel bad, what would you do about it?

se pensiamo a loro come ad una sostanza,

Would you stop using it?

se qualcosa ti fa star male, cosa faresti al riguardo?

You know, I think there's levels to this because sometimes, you know,

Smetteresti di usarla?

we may have work now that is so intertwined with social media

penso che bisognerebbe affrontare le cose un passo alla volta, perché a volte

and it can't just be like, oh, stop using it.

abbiamo dei lavori intrecciati con i social

And I know that there's a spectrum.

perciò non possiamo semplicemente smettere di usarli.

And I'm also navigating this constantly myself

E so che le cose non sono uguali per tutti

e anch’io sto affrontando questa faccenda costantemente,

when as a public-facing person,

my job is so intertwined with social media

dato che, come personaggio pubblico,

and it's something I want to do less and less.

il mio lavoro è collegato ai social

So I'm navigating that kind of boundary for me all the time.

ed è una cosa che vorrei diminuire.

So it's just negotiating,

Perciò affronto costantemente questo mio limite.

sometimes it's not as clear cut, you know,

Quindi si tratta solo di negoziare.

it may for you start as take the weekends off, or you know,

A volte non si può dare un taglio netto,

I actually personally most of the time don't have social media on my phone.

ma si potrebbe iniziare smettendo di usarli nei fine settimana, oppure

And just when I have to do something for work,

per quanto mi riguarda, cerco di evitare di usarli sul cellulare.

that's when I interact with it,

especially this year that's been so heavy, you know,

E li uso solo quando devo lavorare

ed è qui che interagisco,

and where there is no "off" button

specialmente in quest’ultimo anno, che è stato così pesante,

and every new day bringing such bad news,

dove non c’è un pulsante di spegnimento

like, I'm a very sensitive person,

e dove ogni giorno porta nuove cattive notizie.

so I have to do the things I know that I need to take care of myself,

Dato che sono una persona molto sensibile,

which is not scroll.

so che devo fare ciò che serve per prendermi cura di me,

Also, I've had an injury in my hand,

ovvero non scorrere i social.

which means I can't actually scroll,

Inoltre, ho avuto un infortunio alla mano,

so I'm like, "This is a sign!

perciò non posso effettivamente scorrerli,

I'm just not supposed to be interacting like that right now."

così ho pensato: “È un segno!

In questo momento, non devo interagire con i social.”

So just listening and knowing

that you don't have to fall under the pressure.

Perciò vi basterà ascoltarvi e saprete

Like, I think so often we think that if we don't post,

che non dovete cedere alla pressione.

we don't exist.

Ad esempio, di solito ci troviamo a pensare che se non postiamo,

Our existence, you know --

allora non esistiamo.

we only exist when other people see us existing.

La nostra esistenza, vedi,

Like, that, that whole line, like,

esistiamo solo quando gli altri sanno che ci siamo.

"Oh, if you didn't post about it, it didn't happen."

In poche parole, è come:

That concept.

“Oh, se non l’hai postato, allora non è mai successo.”

We've started to internalize, you know,

Quel concetto.

especially my generation of millennials, gen-Z,

Abbiamo iniziato a interiorizzarlo,

specialmente la mia generazione, i millennials, ma anche la Gen-Z,

like, if you didn't post it, it didn't happen.

And so it's just like going back and being like, OK, is that true?

perciò, se non lo posti, allora non è mai successo.

Alla fine è come tornare indietro e dire: “Ok, è vero?”

Why do I feel the need to share this?

And asking those questions.

“Perché sento la necessità di condividerlo?”

And that's what I do.

E porsi queste domande.

So like I said, I'm not an expert,

I too I'm working this out and every day feels totally different.

Ed è quello che faccio anch’io.

Come dicevo prima, non sono un’esperta,

But asking those questions is a great place to start.

anch’io ci sto lavorando su e ogni giorno è sempre diverso.

CSB: Thank you for that.

Ma porsi quelle domande è un ottimo punto di partenza.

So we have a question from the audience.

Let's bring that up.

CSB: Grazie.

OK, so related to this, from Facebook,

Abbiamo una domanda dal pubblico.

Facciamola vedere.

"What question should we be asking ourselves

Ok, per restare in tema, da Facebook,

before we post on social media?"

“Che domanda dovremmo porci,

NS: So I like to ask myself, like, why do I want to share this right now?

prima di postare sui social?”

Allora, a me piace domandarmi: “Perché voglio condividerlo?”

Is this something --

as a person that has grown up on the internet, on social media,

Si tratta di qualcosa,

siccome sono cresciuta con internet, sui social,

so often how I validated myself and my sense of self

spesso, per valorizzare me stessa e la mia autostima

was posting something and people reacting to it.

And I think that's just very murky territory.

postavo qualcosa per avere una reazione dalla gente.

I think like, you know,

Penso che sia un terreno molto insidioso.

why do I feel the need to share this?

Is this something that feels also private to me?

Sai, pensavo:

“Perché sento la necessità di condividere questa cosa?”

You know, in my opinion, on whether,

“È una cosa che mi sembra privata?”

and I guess, you know, I have not the biggest social media following,

O almeno, questa è la mia opinione

but a social media following,

e credo che tu sappia che non ho un grande seguito sui social,

that sometimes, when I'm like, does that person, for me,

ma sono comunque seguita,

does my family member want to be shown online, for example,

e a volte mi chiedo, per esempio: “Quella persona,

like, or is this a private moment?

quel membro della mia famiglia, vuole farsi vedere online,

I think navigating, like, do I feel not good about myself right now

oppure è un momento di vita privato?”

Mentre navigo penso: “in questo momento non mi sento bene con me stessa,

and is posting a picture of myself looking, like, hot,

or whatever the equivalent of looking really happy --

potrei postare una mio foto, che so, sexy

I think sometimes so often we post about the things that we are yearning for,

o qualcosa di simile, oppure una foto dove appaio davvero felice.”

A volte penso che spesso postiamo le cose che in realtà desideriamo,

whether that's attention, love, craving.

And I think there's deeper underlying messages

che sia attenzione, amore o desiderio.

E penso che, a volte, ci siano messaggi impliciti più profondi

behind posting sometimes, you know,

and that it is a projection of the things that we want in our lives,

dietro a ciò che postiamo,

for example, posting photos of people you want better relationships with

una sorta di proiezione di ciò che vorremmo nelle nostre vite,

or, you know,

come postare foto di persone con cui vorremmo relazionarci meglio

there's a big spectrum of experience.

But for me, I just try to ask myself,

oppure, sai,

c’è un ampio spettro di esperienze.

why do I feel the need to make this public right now?

Per quanto mi riguarda, provo spesso a chiedermi:

Is this something that I am proud of?

“Perché sento il bisogno di renderla pubblica ?”

And it's no critique.

This is really questions that are just a gauge where I'm at

“È una cosa che mi rende orgogliosa?”

Non è una critica.

or where someone else is at with it.

Queste sono domande che mi aiutano a capire a che punto mi trovo

Like, is this something that actually

I just need to pay attention to in my own life privately,

o a che punto si trovano gli altri.

Ad esempio, è una cosa alla quale

devo davvero prestare attenzione nella mia vita privata,

of, like, this is something I should be working on or thinking about,

or there's just deeper questions about context,

oppure è una cosa sulla quale dovrei lavorare o riflettere,

I think, that are important.

o ci sono domande più profonde sul contesto,

CSB: Yeah, yeah.

And I think as we're now at our final question,

che penso, siano importanti.

which is something that I think is related to what you're saying

Sì, esatto.

E quindi arriviamo alla nostra ultima domanda,

around when to post or not to post,

che è una cosa che, penso, sia correlata a quello che dicevi

but from a different angle, which is, you know,

riguardo a quando postare o non postare,

a lot of people have anxiety about whether or not to post

ma da una prospettiva diversa che è:

their social justice activism on their accounts

un sacco di persone provano ansia al pensiero di postare o meno

and regardless of the activism they might be already doing

sui loro account, le loro idee di giustizia sociale,

outside of social media, right?

indipendentemente dal fatto che potrebbero già farlo

And some people just find it performative.

But at the same time, there was a fear of looking apathetic

al di fuori dei social, giusto?

Alcune persone lo trovano performativo.

if people are not posting about social justice on social media.

Ma allo stesso tempo, molti hanno paura di apparire apatici

So how do you suggest people deal with that anxiety

se non postano argomenti di giustizia sociale sui social.

and think about that?

Cosa suggerisci alle persone che provano e continuano

NS: I mean, that's definitely an anxiety of our generation, right?

a pensare a quest’ansia?

Beh, questa è proprio l’ansia della nostra generazione, no?

Anxieties around posting about social justice.

I think the big question here is asking ourselves, like,

L’ansia di postare idee sulla giustizia sociale.

what am I doing in my own life?

Credo che la vera questione, qui, sia quella di chiederci:

You know, and again, there is a spectrum,

“Cosa sto facendo nella mia vita?”

because there's a lot of people

Però sai, la cosa non è uguale per tutti

who are sharing a lot of important information via social media.

perché ci sono molte persone

So you have, like, organizers and then everybody else.

che condividono un sacco di informazioni importanti sui social.

But if you are --

Perciò abbiamo gli organizzatori e poi tutti gli altri.

Once again, you know, I can't speak for everybody,

but just I think it's --

Ma se sei,

di nuovo, non posso parlare per tutti,

I read this quote by an activist in Oregon,

ma penso che,

a lifetime organizer called Grace Lee Boggs,

ho letto questa citazione di un’attivista dell’Oregon,

and she said that, you know, that a lot of times in our lives

un’organizzatrice di vita chiamata Grace Lee Boggs,

we don't prioritize the importance of self-reflection and revolution.

che diceva che nella nostra vita, passiamo la maggior parte del tempo

a non dare la giusta importanza alla rivoluzione a all’autoriflessione.

And I think, you know, we so care about optics.

E io penso che ci interessiamo troppo alle apparenze.

We don't want people to think that we are racists, sizeist, sexist, etc.

Non vogliamo che si pensi che siamo razzisti, sessisti o con pregiudizi.

But to not create and redo this kind of harm in the world,

Ma per non creare o rifare questo genere di danno al mondo,

we need to understand and really reflect

on these systems that we've all internalized to some effect.

dobbiamo capire e riflettere

su questi sistemi che tutti, in un certo senso, abbiamo interiorizzato.

So to understand, like, where am I on the spectrum?

How do I benefit?

Perciò, per intenderci: “sotto che prospettiva vedo tutto ciò?”

All of these things actually really take time and deep, you know,

“Come ne traggo beneficio?”

Tutto ciò richiede molto tempo, e una profonda, come dire,

self-reflection and work.

And that kind of questioning, I think,

auto riflessione e tanto lavoro.

is something that I find it helpful to be offline

E penso che, questo mettersi in discussione

because I'm like, otherwise, I'm just listening

sia qualcosa che trovo d’aiuto per essere offline,

to what everybody else is saying.

perché se no sto solo ascoltando

Like, are these my thoughts and my feelings

quello che gli altri hanno da dire.

or am I just internalizing

Come, ad esempio: “Questi sono i miei pensieri e i miei sentimenti

what other people are just shouting into the atmosphere

o sto solo interiorizzando

and into the internet?

quello che le altre persone urlano ai quattro venti

I think, there's moments where obviously,

e a internet?”

a lot the uprisings in June would not have happened

Ci sono momenti dove penso, ovviamente,

if it wasn't for the information that was shared

che molte rivolte avvenute a Giugno non sarebbero accadute,

and that action, of course, was so important.

se non fosse stato per le informazioni condivise.

But I think there's different phases, you know.

E certo, quell’azione è stata molto importante,

And when it's just about shame and optics,

ma sai, penso che ci siano varie fasi.

that's not how we change the world.

E quando si tratta solo di vergogna e apparenze,

For us to change the world,

we need to inhabit and act on these reflections.

non riusciremo a cambiare il mondo.

Per poterlo fare,

dobbiamo vivere e agire in base a queste riflessioni.

So I think there are again, more questions to ask ourselves, like,

Perciò penso che, di nuovo, ci siano molte domande da porre a noi stessi, come:

do I just not want people to think that I do this?

And often we are in echo chamber of the people who follow us

“Voglio solo che le persone pensino che non lo faccio?”

and people we follow, right?

E spesso siamo nelle casse di risonanza delle persone che ci seguono

So a lot of the times we're just sharing and shouting

e che noi seguiamo, no?

into the atmosphere of people who have the same ideals as us.

Perciò molte volte stiamo solo condividendo e urlando al cielo

le nostre idee, sperando che arrivino alle persone che hanno i nostri ideali.

And that energy can be used in a different way.

E quell’energia può essere usata in modi diversi.

And also sometimes inhibits, I think, real harder conversations from happening,

Talvolta ci inibisce dal cercare conversazioni più difficili,

because I think social media isn't often an intimate enough of a space

perché penso che i social non siano luoghi abbastanza profondi

to be able to ask each other questions that we're afraid to ask.

Or mistakes, it's not favorable to making mistakes anymore,

per poter fare agli altri domande che abbiamo paura di porre.

O gli errori, ormai non è più gradito fare errori,

which is my critique and sadness about social media.

You know, our biggest fear is being called out for something.

il che mi rende triste e critica nei confronti dei social.

But this call-out culture, sometimes, not always,

La nostra più grande paura è essere chiamati in causa.

I understand its role and place in society,

A volte, non sempre, riesco a capire il ruolo e la finalità

but sometimes doesn't allow for us

di questa cultura della cancellazione,

to have more engaged conversations around these systems

ma spesso, questo non ci permette

di sviluppare dei dibattiti attorno ai sistemi

that we've internalized.

And we all make mistakes and we all have to learn

che abbiamo interiorizzato.

and sometimes it doesn't allow for that to happen.

Tutti noi facciamo degli errori e tutti dobbiamo imparare,

CSB: Yeah, yeah, yeah.

e talvolta tutto ciò fa in modo che questo non accada.

Well, I think that's beautifully said

and we've come to the end of our time here.

Sì, sì, sì.

But I am so grateful to you for this conversation, Naomi,

Beh, sono delle bellissime parole.

Anche stavolta siamo arrivati alla fine.

and thank you for sharing all this.

Ti sono davvero grata di questa conversazione, Naomi,

I'll talk to you soon. Take care.

e grazie per aver condiviso con noi le tue esperienze.

NS: Thank you, Cloe and everyone.

Ci sentiremo presto. Abbi cura di te.

Much love.

Grazie a te, Cloe, e a tutti voi.

A presto.