Naomi Shimada: Tips for reclaiming your peace of mind online | TED

Traducteur: Eva Marxer Relecteur: Claire Ghyselen

Cloe Shasha Brooks: Hello, welcome.

Cloe Shasha Brooke : Bonjour, bienvenue.

You are watching a TED interview series

Vous regardez une série d’entretiens TED

called How to Deal with Difficult Feelings.

appelée : Comment gérer les émotions difficiles.

I’m Cloe Shasha Brooks, your host and a curator at TED.

Je suis Cloe Shasha Brooks, votre hôte et curatrice à TED.

And today we'll be focusing specifically on anxiety.

Et aujourd’hui, je vais me focaliser spécifiquement sur l’anxiété.

So first I'll be speaking with author and model Naomi Shimada

Premièrement, je parlerai avec l’autrice et mannequin Naomi Shimada

about the anxiety associated with social media.

de l’anxiété associée aux réseaux sociaux.

Elle a co-écrit un livre appelé : « Émotions mitigées :

She coauthored a book called “Mixed Feelings:

Exploring the emotional impact of our digital habits."

Explorer l’impact émotionnel de nos habitudes numériques. »

It's all about how the internet has created a new layer

Il évoque comment l’Internet a créé une nouvelle couche

of perfectionist pressure on our lives

de pression de perfectionnisme dans nos vies

and how we can better manage our relationship with our online worlds.

et comment nous pouvons mieux gérer notre relation avec nos mondes numériques.

Hello, Naomi. Great to see you.

Bonjour Naomi, ravie de vous revoir.

Naomi Shimada: Hello, Cloe, great to see you, too.

Naomi Shimada : Bonjour Cloe, ravie de te voir également.

I'm honored to be here.

Je suis honorée d’être ici.

CSB: Oh, well, thanks for joining us.

CSB : Oh, merci de nous avoir rejoint.

So, Naomi, you have written and spoken

Naomi, vous avez beaucoup écrit et parlé

about the relationship between social media and anxiety a whole bunch,

de la relation entre les réseaux sociaux et l’anxiété,

such as the anxiety to post online or not to post.

comme l’anxiété de poster en ligne ou de ne pas poster.

So can you tell us a little bit more about that?

Donc pouvez-vous nous parler un peu plus de cela ?

NS: So I always want to start by saying, even though I have written about it,

NS : Je commence toujours en disant que même si j’ai écrit à ce sujet,

I still don't really feel like an expert because this is just --

je ne suis toujours pas une experte car c’est juste --

I always want to decenter my voice as an expert

je veux toujours désacraliser ma voix en tant qu’experte

because I'm just feeling this out like everyone else.

car je ressens tout ça comme tout le monde.

But in my experience,

Mais dans mon expérience,

social media and anxiety are connected,

les réseaux sociaux et l’anxiété sont connectés,

you know, or social media exacerbates anxious feelings.

autrement dit, les réseaux sociaux exacerbent les sentiments d’anxiété.

It exacerbates the human condition.

Ils exacerbent la condition humaine.

And so things that we may have insecurities and anxieties around,

Et les choses qui pourraient nous provoquer de l’insécurité ou de l’anxiété,

like, you know, our relationships, our bodies, our work,

comme, nos relations, nos corps, notre travail,

the things that make up our sense of self,

les choses qui compensent notre sens de nous-mêmes,

I think the anxiety we feel

je pense à l’anxiété que nous ressentons

or we can feel when we use social media can sometimes act as a marker

quand nous utilisons les réseaux sociaux peut agir comme un marqueur

for things that show us where we need to do work

des choses qui nous montrent où nous devons travailler

or where we feel insecure.

ou où nous ressentons de l’insécurité.

And sometimes it's just a message being reflected back to us.

Et parfois c’est juste un message qui nous est reflété.

And also, like I said, social media exacerbates the human condition.

Les réseaux sociaux exacerbent aussi la condition humaine.

You know, as humans,

Vous savez, en tant qu’humains,

I think we so often just want to be loved and cared for and seen and adored

je pense que nous voulons tant parfois être aimés, appréciés, vus, adorés,

or just acknowledged.

ou juste reconnus.

So social media has also become, you know, our main mode of communication,

Les réseaux sociaux sont aussi devenus notre mode principal de communication,

our method of work.

notre méthode de travail.

Some of those things, those lines can start to become very blurred.

Certaines de ces choses, ces lignes, peuvent commencer à devenir floues.

CSB: Absolutely.

CSB : Absolument.

Yeah, and in addition to making lives look shiny and perfect,

Et en plus de prétendre que nos vies ont l’air brillantes et parfaites,

social media also seems to fuel a lot of FOMO, or fear of missing out.

les réseaux sociaux semblent alimenter le FOMO, la peur de rater quelque chose.

Je suis curieuse de ce que vous suggéreriez à quelqu’un vivant

And I'm curious what you'd suggest for people who experience

a lot of anxiety from seeing videos and images

beaucoup d’anxiété en voyant des vidéos et des images

of other people having a ton of fun and,

d’autres gens s’amusant beaucoup,

you know, not knowing how to deal with that.

sans savoir comment gérer cela.

NS: I think, like I said slightly earlier,

NS : Je pense que, comme je l’ai dit auparavant,

the feelings of anxiety when they come up,

les sentiments d’anxiété, quand ils surgissent,

like, what is that message, you know,

quand vous vous dites, quel est ce message, vous voyez,

taking that step back and being, like, why do I feel this way?

faire un pas en arrière et vous dire pourquoi je ressens ça ?

Why is this making me feel like this?

Pourquoi ça me fait me sentir comme ça ?

And kind of reading into it.

Et explorer ça.

And in my personal experience,

Et de mon expérience personnelle,

the thing that works for me

la chose qui fonctionne pour moi

is just taking a step back, taking a moment,

est de prendre du recul, prendre un moment,

you know, if something is making me feel bad,

si quelque chose me fait me sentir mal,

for example, if social media --

par exemple, si les réseaux sociaux --

if we thought of it as a substance, for example,

si nous y pensons comme substance, par exemple,

if something was making you feel bad, what would you do about it?

si quelque chose vous fait vous sentir mal que feriez-vous pour gérer ça ?

Would you stop using it?

Arrêteriez-vous de les utiliser ?

You know, I think there's levels to this because sometimes, you know,

Je pense qu’il y a des niveaux pour cela, car parfois,

we may have work now that is so intertwined with social media

nous avons du travail qui est si entrelacé avec les réseaux sociaux

and it can't just be like, oh, stop using it.

et cela est impossible d’arrêter de les utiliser.

And I know that there's a spectrum.

Je sais qu’il y a un spectre.

And I'm also navigating this constantly myself

Je navigue aussi constamment là-dedans

when as a public-facing person,

car, en tant que personnalité publique,

my job is so intertwined with social media

mon travail est très entrelacé avec les réseaux sociaux

and it's something I want to do less and less.

et c’est quelque chose que je veux faire de moins en moins.

So I'm navigating that kind of boundary for me all the time.

Donc je me fixe tout le temps ce genre de barrières.

So it's just negotiating,

C’est juste de la négociation,

sometimes it's not as clear cut, you know,

ce n’est pas si clair,

it may for you start as take the weekends off, or you know,

cela peut commencer pour vous par prendre vos weekends.

Personnellement, la plupart du temps, je n’utilise pas les réseaux sociaux

I actually personally most of the time don't have social media on my phone.

sur mon téléphone.

And just when I have to do something for work,

Et quand je dois faire quelque chose pour mon travail,

that's when I interact with it,

c’est à ce moment-là que j’interagis avec lui,

especially this year that's been so heavy, you know,

surtout cette année, qui a été si lourde,

and where there is no "off" button

et où il n’y avait plus de bouton off

and every new day bringing such bad news,

et chaque jour amenait son lot de mauvaises nouvelles.

like, I'm a very sensitive person,

Je suis une personne très sensible,

so I have to do the things I know that I need to take care of myself,

donc je dois faire les choses qui m’aident à prendre soin de moi,

which is not scroll.

et scroller n’en fait pas partie.

Also, I've had an injury in my hand,

Aussi, je me suis blessée à la main,

which means I can't actually scroll,

ce qui signifiait que je ne pouvais plus scroller.

so I'm like, "This is a sign!

Donc je me suis dit: « C’est un signe !

I'm just not supposed to be interacting like that right now."

Je ne dois pas interagir de cette manière, maintenant. »

So just listening and knowing

Donc écoutez et sachez juste

that you don't have to fall under the pressure.

que vous ne devez pas tomber sous la pression.

Like, I think so often we think that if we don't post,

Nous pensons si souvent que si nous ne postons pas,

we don't exist.

nous n’existons pas.

Our existence, you know --

Notre existence --

nous existons seulement, quand les autres nous voient exister.

we only exist when other people see us existing.

Like, that, that whole line, like,

Cette idée que

« Si tu n’as pas posté à ce sujet, c’est que ce n’est pas arrivé. »

"Oh, if you didn't post about it, it didn't happen."

That concept.

Ce concept.

We've started to internalize, you know,

On a commencé à l’internaliser,

especially my generation of millennials, gen-Z,

surtout ma génération des millenials, la génération Z,

like, if you didn't post it, it didn't happen.

si vous ne l’avez pas posté, cela n’est pas arrivé.

And so it's just like going back and being like, OK, is that true?

Et l’idée est d’y revenir et de se dire, OK, est-ce vrai ?

Why do I feel the need to share this?

Pourquoi j’ai besoin de partager ça ?

And asking those questions.

Et se poser ces questions,

And that's what I do.

c’est ce que je fais.

Comme dit, je ne suis pas une experte,

So like I said, I'm not an expert,

I too I'm working this out and every day feels totally different.

et je travaille aussi là-dessus et chaque jour mon sentiment est différent.

But asking those questions is a great place to start.

Mais se poser ces questions est un bon moyen de commencer.

CSB: Thank you for that.

CSB : Merci pour cela.

So we have a question from the audience.

J’ai une question du public.

Let's bring that up.

Allons-y.

OK, so related to this, from Facebook,

Ok, lié à cela, depuis Facebook,

"What question should we be asking ourselves

« Quelle question devrions-nous nous poser

before we post on social media?"

avant de poster sur les réseaux sociaux ? »

NS: So I like to ask myself, like, why do I want to share this right now?

NS : J’aime me demander : pourquoi je veux partager ça maintenant ?

Est-ce que c’est quelque chose --

Is this something --

as a person that has grown up on the internet, on social media,

en tant que personne ayant grandi avec Internet, sur les réseaux sociaux,

so often how I validated myself and my sense of self

la manière dont je me suis validée et mon sentiment de moi-même

ont été liés au fait de poster et de voir des gens réagir.

was posting something and people reacting to it.

And I think that's just very murky territory.

Et je pense que c’est juste un chemin obscur.

Je réfléchis à la raison

I think like, you know,

why do I feel the need to share this?

pour laquelle j’ai besoin de partager cela.

Is this something that feels also private to me?

Est-ce quelque chose que je considère comme privé ?

You know, in my opinion, on whether,

À mon avis,

and I guess, you know, I have not the biggest social media following,

et je ne crois pas avoir le plus grand nombre d’abonnés sur les réseaux sociaux,

but a social media following,

mais ceux qui nous suivent sur les réseaux sociaux,

that sometimes, when I'm like, does that person, for me,

eux, parfois, me font me demander

does my family member want to be shown online, for example,

est-ce qu’un membre de ma famille a envie d’être montré en ligne, par exemple,

like, or is this a private moment?

ou est-ce un moment privé ?

I think navigating, like, do I feel not good about myself right now

Je me demande : est-ce que je ne me sens pas suffisamment bien actuellement

and is posting a picture of myself looking, like, hot,

et est-ce que poster une photo sexy de moi

or whatever the equivalent of looking really happy --

ou n’importe quel équivalent, ayant l’air très heureuse, par exemple --

I think sometimes so often we post about the things that we are yearning for,

je pense que souvent on poste des choses auxquelles nous aspirons,

whether that's attention, love, craving.

que ce soit de l’attention, de l’amour, un désir.

And I think there's deeper underlying messages

Je pense qu’il y a des profonds messages sous-jacents

behind posting sometimes, you know,

derrière le fait de poster quelque chose

and that it is a projection of the things that we want in our lives,

et c’est une projection des choses que nous voulons dans nos vies,

for example, posting photos of people you want better relationships with

par exemple, poster des photos de gens avec lesquels

on aimerait avoir une meilleure relation,

or, you know,

vous savez,

there's a big spectrum of experience.

il y a un large spectre d’expériences.

But for me, I just try to ask myself,

Mais moi, j’essaye juste de me demander :

pourquoi ai-je besoin de rendre ça public maintenant ?

why do I feel the need to make this public right now?

Is this something that I am proud of?

Est-ce quelque chose dont je suis fière ?

And it's no critique.

Et ce n’est pas une critique.

This is really questions that are just a gauge where I'm at

Ce sont vraiment des questions qui ne sont qu’une jauge d’où j’en suis,

or where someone else is at with it.

ou où quelqu’un d’autre en est.

Like, is this something that actually

Est-ce quelque chose à laquelle

I just need to pay attention to in my own life privately,

je dois juste prêter attention dans ma propre vie privée ?

of, like, this is something I should be working on or thinking about,

Ou est-ce quelque chose à laquelle je devrais travailler ou penser ?

or there's just deeper questions about context,

Ou se poser d’autres questions plus profondes au sujet du contexte,

I think, that are important.

je pense que c’est important.

CSB: Yeah, yeah.

And I think as we're now at our final question,

CSB : Oui, oui.

Maintenant que nous arrivons à notre dernière question,

which is something that I think is related to what you're saying

qui, je pense, est reliée à ce que vous dites,

around when to post or not to post,

sur quand poster ou ne pas poster,

but from a different angle, which is, you know,

mais avec un angle différent, qui est :

a lot of people have anxiety about whether or not to post

beaucoup de gens ont de l’anxiété sur quand poster ou non

their social justice activism on their accounts

leur activisme pour la justice sociale sur leurs comptes,

sans compter l’activisme qu’ils peuvent déjà être en train de faire

and regardless of the activism they might be already doing

outside of social media, right?

en-dehors des réseaux sociaux, n’est-ce pas ?

And some people just find it performative.

et certaines personnes trouvent juste ça performatif.

But at the same time, there was a fear of looking apathetic

Mais en même temps, il y a une peur d’avoir l’air apathique

if people are not posting about social justice on social media.

si les gens ne postent pas à propos de la justice sociale sur les réseaux sociaux.

So how do you suggest people deal with that anxiety

Donc comment suggérez-vous à ces gens de gérer cette anxiété

and think about that?

NS: I mean, that's definitely an anxiety of our generation, right?

et comment doivent-il penser ?

NS : C’est définitivement une anxiété de notre génération, non ?

Anxieties around posting about social justice.

Les anxiétés autour du fait de poster sur des sujets de justice sociale.

I think the big question here is asking ourselves, like,

what am I doing in my own life?

Je pense que la grande questions ici est de nous demander,

You know, and again, there is a spectrum,

qu’est-ce que je fais dans ma propre vie ?

because there's a lot of people

Et encore une fois, il y a un spectre,

car il y a beaucoup de gens

who are sharing a lot of important information via social media.

qui partagent beaucoup d’informations importantes via les réseaux sociaux.

So you have, like, organizers and then everybody else.

Donc vous avez des organisateurs et puis tous les autres.

But if you are --

Mais si vous êtes --

Once again, you know, I can't speak for everybody,

Encore une fois, je ne peux pas parler pour tout le monde,

but just I think it's --

mais je pense juste que c’est --

I read this quote by an activist in Oregon,

je lis cette citation d’une activiste de l’Oregon,

a lifetime organizer called Grace Lee Boggs,

une organisatrice à vie appelé Grace Lee Boggs,

and she said that, you know, that a lot of times in our lives

et elle a dit que, beaucoup de fois dans nos vies,

we don't prioritize the importance of self-reflection and revolution.

nous ne favorisons pas l’importance de l’autoréflexion et de la révolution.

And I think, you know, we so care about optics.

Et je pense que nous nous intéressons tellement à l’apparence.

We don't want people to think that we are racists, sizeist, sexist, etc.

Nous ne voulons pas que les gens pensent que nous sommes racistes, sexistes, etc.

But to not create and redo this kind of harm in the world,

Mais pour ne pas créer et recréer ce genre de souffrance dans le monde,

we need to understand and really reflect

nous devons comprendre et réfléchir

on these systems that we've all internalized to some effect.

à ces systèmes que nous avons tous internalisés à une certaine échelle.

So to understand, like, where am I on the spectrum?

Pour comprendre, où je suis sur ce spectre ?

How do I benefit?

Comment j’en bénéficie ?

All of these things actually really take time and deep, you know,

Toutes ces choses prennent vraiment du temps et de la profondeur,

self-reflection and work.

de l’autoréflexion et du travail.

And that kind of questioning, I think,

Et ce genre de questionnement

is something that I find it helpful to be offline

est quelque chose que je trouve très utile d’avoir, hors-ligne,

because I'm like, otherwise, I'm just listening

car, sinon, j’écoute juste

to what everybody else is saying.

ce que tous les autres disent.

Like, are these my thoughts and my feelings

Est-ce que ce sont mes pensées et mes sentiments

or am I just internalizing

ou est-ce que j’internalise juste

what other people are just shouting into the atmosphere

ce que les autres gens crient dans l’atmosphère

and into the internet?

et sur Internet ?

I think, there's moments where obviously,

Je pense qu’il y a des moment où, bien sûr,

beaucoup des événements de juin ne se seraient pas produits

a lot the uprisings in June would not have happened

if it wasn't for the information that was shared

si ce n’était pas pour une information qui était partagée

and that action, of course, was so important.

et cette action, bien sûr, était si importante.

But I think there's different phases, you know.

Mais je pense qu’il y a différentes phases.

And when it's just about shame and optics,

Et quand ce n’est pas seulement lié à l’apparence,

that's not how we change the world.

c’est là que nous changeons le monde.

For us to change the world,

Pour changer le monde,

we need to inhabit and act on these reflections.

nous devons habiter et agir sur ces réflexions.

So I think there are again, more questions to ask ourselves, like,

Je pense qu’il y a encore des questions que nous devons nous poser :

est-ce que je ne veux juste pas que les gens pensent que je fais ça ?

do I just not want people to think that I do this?

Et souvent, nous sommes dans des lieux avec l’écho des gens qui nous suivent

And often we are in echo chamber of the people who follow us

and people we follow, right?

et les gens que nous suivons, non ?

So a lot of the times we're just sharing and shouting

La plupart du temps, nous partageons et nous crions

into the atmosphere of people who have the same ideals as us.

dans l’atmosphère de personnes qui ont les mêmes idées que nous.

And that energy can be used in a different way.

Et cette énergie peut être utilisée d’une manière différente.

And also sometimes inhibits, I think, real harder conversations from happening,

Elle gène parfois, je pense, la bonne tenue des conversations difficiles,

because I think social media isn't often an intimate enough of a space

car les réseaux sociaux ne sont pas souvent un espace très intimiste

to be able to ask each other questions that we're afraid to ask.

pour pouvoir se poser des questions que nous avons peur de poser.

Or mistakes, it's not favorable to making mistakes anymore,

Ou les erreurs, ce n’est plus bien de faire des erreurs,

ce qui me fait critiquer et m’attriste au sujet des réseaux sociaux.

which is my critique and sadness about social media.

You know, our biggest fear is being called out for something.

Notre plus grande peur est d’être mis de côté.

But this call-out culture, sometimes, not always,

Mais cette culture de l’exclusion, parfois, pas toujours,

I understand its role and place in society,

je comprends son rôle et sa place dans la société,

but sometimes doesn't allow for us

mais parfois, elle ne nous autorise pas

to have more engaged conversations around these systems

à avoir des conversations plus profondes autour de ces systèmes

that we've internalized.

que nous avons internalisé.

And we all make mistakes and we all have to learn

Et nous faisons tous des erreurs et nous devons apprendre

and sometimes it doesn't allow for that to happen.

et parfois, cette culture empêche cela d’arriver.

CSB: Yeah, yeah, yeah.

CSB : Oui, oui, oui.

Well, I think that's beautifully said

Je trouve que c’est joliment dit

and we've come to the end of our time here.

et nous n’avons plus de temps.

But I am so grateful to you for this conversation, Naomi,

Mais je vous suis reconnaissante pour cette conversation, Naomi,

and thank you for sharing all this.

et je vous remercie d’avoir partagé tout ça.

I'll talk to you soon. Take care.

Je vous contacterai bientôt. Prenez soin de vous.

NS: Thank you, Cloe and everyone.

NS : Merci à vous Cloé et à vous tous.

Much love.

Plein d’amour !