Naomi Shimada: Tips for reclaiming your peace of mind online | TED

Переводчик: Elena Malykh Редактор: Yulia Kallistratova

Cloe Shasha Brooks: Hello, welcome.

Хлои Шаша Брукс: Здравствуйте.

You are watching a TED interview series

Добро пожаловать! Вы смотрите цикл TED-интервью

called How to Deal with Difficult Feelings.

под названием «Как справляться с непростыми чувствами».

I’m Cloe Shasha Brooks, your host and a curator at TED.

Я Хлои Шаша Брукс, ваша ведущая и куратор проектов на TED.

And today we'll be focusing specifically on anxiety.

Сегодня мы поговорим о беспокойстве.

So first I'll be speaking with author and model Naomi Shimada

Сегодня я поговорю с Наоми Шимада, автором книг и моделью.

about the anxiety associated with social media.

И разговор пойдёт о беспокойстве, связанном с соцсетями.

She coauthored a book called “Mixed Feelings:

Наоми была соавтором книги «Смешанные чувства:

Exploring the emotional impact of our digital habits."

Изучение эмоционального воздействия наших цифровых привычек».

It's all about how the internet has created a new layer

Книга о том, как интернет создал новый слой

of perfectionist pressure on our lives

давления перфекционизма на нашу жизнь

and how we can better manage our relationship with our online worlds.

и как нам следует взаимодействовать с тем, что происходит в сети.

Hello, Naomi. Great to see you.

Привет, Наоми. Рада тебя видеть.

Naomi Shimada: Hello, Cloe, great to see you, too.

Наоми Шимада: Привет, Хлои, взаимно.

I'm honored to be here.

Для меня большая честь быть здесь.

CSB: Oh, well, thanks for joining us.

ХШБ: Спасибо за участие.

So, Naomi, you have written and spoken

Итак, Наоми, ты говорила на эту тему и написала

about the relationship between social media and anxiety a whole bunch,

массу всего о воздействии соцсетей и о чувстве тревоги,

such as the anxiety to post online or not to post.

например, о сомнениях: делать посты в интернете или не делать.

So can you tell us a little bit more about that?

Пожалуйста, расскажи об этом поподробнее.

NS: So I always want to start by saying, even though I have written about it,

НШ: Да, хочу сразу оговориться, что хотя я об этом и писала,

I still don't really feel like an expert because this is just --

экспертом я себя не считаю, потому что я всего лишь...

I always want to decenter my voice as an expert

я не хочу выступать как эксперт в этом деле —

because I'm just feeling this out like everyone else.

просто говорю о том, что чувствую, как любой человек.

But in my experience,

И, исходя из моего опыта,

social media and anxiety are connected,

социальные сети и беспокойство не просто тесно связаны,

you know, or social media exacerbates anxious feelings.

а соцсети сильно усугубляют ощущение тревожности.

It exacerbates the human condition.

Они усугубляют состояние человека.

And so things that we may have insecurities and anxieties around,

Всё то, что вызывает в нас неуверенность и тревогу,

like, you know, our relationships, our bodies, our work,

например, отношения с кем-то, фигура, работа,

the things that make up our sense of self,

то, как мы себя воспринимаем.

I think the anxiety we feel

И по-моему, это чувство тревоги,

or we can feel when we use social media can sometimes act as a marker

или потенциальной тревоги, при использовании соцсетей

порой действует, как маркер, подчёркивая то,

for things that show us where we need to do work

над чем нам надо поработать или в чём мы чувствуем себя неуверенно.

or where we feel insecure.

And sometimes it's just a message being reflected back to us.

Иногда это просто сигнал, который находит в нас отклик.

And also, like I said, social media exacerbates the human condition.

И, как я уже говорила, соцсети усугубляют состояние человека.

You know, as humans,

Чисто по-человечески,

I think we so often just want to be loved and cared for and seen and adored

мы часто лишь хотим, чтобы нас любили, замечали, чтобы нами восхищались

or just acknowledged.

или хотя бы с нами считались.

So social media has also become, you know, our main mode of communication,

Также соцсети стали для нас основным средством общения,

our method of work.

нашим способом работы.

Some of those things, those lines can start to become very blurred.

И границы между общением и работой всё более и более размываются.

CSB: Absolutely.

ХШБ: Абсолютно согласна.

Yeah, and in addition to making lives look shiny and perfect,

И помимо того, что соцсети приукрашивают нашу жизнь,

social media also seems to fuel a lot of FOMO, or fear of missing out.

они раздувают, усиливают в нас страх что-то упустить, остаться в стороне.

And I'm curious what you'd suggest for people who experience

Что бы ты посоветовала тем,

a lot of anxiety from seeing videos and images

кто испытывает беспокойство при виде разных фото и видео

of other people having a ton of fun and,

весело проводящих время людей

you know, not knowing how to deal with that.

и не знает, как с этим справиться.

NS: I think, like I said slightly earlier,

НШ: Как я говорила чуть раньше,

the feelings of anxiety when they come up,

когда возникает такое чувство тревоги,

like, what is that message, you know,

нужно спросить себя, что это за сигнал,

taking that step back and being, like, why do I feel this way?

отойти немного назад и подумать: а почему на меня это так действует?

Why is this making me feel like this?

Почему я так из-за этого переживаю?

And kind of reading into it.

Нужно в этом разобраться.

And in my personal experience,

И в моём случае

the thing that works for me

мне лично помогает следующее:

is just taking a step back, taking a moment,

отстраниться, дать себе время подумать,

you know, if something is making me feel bad,

то есть, если мне от чего-то плохо,

for example, if social media --

например, если соцсети...

if we thought of it as a substance, for example,

Если подумать о них, как о чём-то материальном,

if something was making you feel bad, what would you do about it?

как если бы что-то вас огорчало, что бы вы сделали?

Would you stop using it?

Прекратили бы этим пользоваться?

You know, I think there's levels to this because sometimes, you know,

Всё зависит от степени, потому что порой

we may have work now that is so intertwined with social media

наша работа так тесно связана с соцсетями,

and it can't just be like, oh, stop using it.

что невозможно покончить с ними раз и навсегда.

And I know that there's a spectrum.

Здесь существует масса градаций.

And I'm also navigating this constantly myself

Мне тоже постоянно приходится с этим сталкиваться,

when as a public-facing person,

поскольку работа публичной личности

my job is so intertwined with social media

тесно связана с соцсетями,

and it's something I want to do less and less.

и порой мне всё меньше хочется этим заниматься.

So I'm navigating that kind of boundary for me all the time.

Я постоянно пытаюсь установить для себя границы.

So it's just negotiating,

Это как переговоры с самой собой,

sometimes it's not as clear cut, you know,

компромисс, здесь всё неоднозначно;

it may for you start as take the weekends off, or you know,

иногда можно начать с того, что просто отключиться на выходные.

I actually personally most of the time don't have social media on my phone.

Я, например, почти никогда не пользуюсь соцсетями на телефоне.

And just when I have to do something for work,

А когда приходится сделать что-то по работе,

that's when I interact with it,

тогда я выхожу в соцсети,

especially this year that's been so heavy, you know,

особенно в этом, таком тяжёлом для всех нас году,

and where there is no "off" button

когда нам уже нельзя больше нажать кнопку и отключиться,

and every new day bringing such bad news,

и каждый новый день приносит плохие новости.

like, I'm a very sensitive person,

Я очень чувствительная натура

so I have to do the things I know that I need to take care of myself,

и поэтому знаю, что должна позаботиться о себе,

which is not scroll.

а значит, перестать скроллить.

Also, I've had an injury in my hand,

К тому же я поранила руку

which means I can't actually scroll,

и не могу прокручивать страницы.

so I'm like, "This is a sign!

И я подумала: «Это знак свыше!

I'm just not supposed to be interacting like that right now."

Этот способ общения сейчас не для меня».

So just listening and knowing

Прислушайтесь к себе и знайте:

that you don't have to fall under the pressure.

вы не обязаны идти у всех на поводу.

Like, I think so often we think that if we don't post,

Часто происходит так: мы считаем, что если мы не постим,

we don't exist.

то мы не существуем.

Our existence, you know --

Иными словами, наше существование...

we only exist when other people see us existing.

мы существуем лишь тогда, когда другие видят нас в сети.

Like, that, that whole line, like,

Типа, логика такая:

"Oh, if you didn't post about it, it didn't happen."

«Если вы об этом не написали, значит, этого и не было».

That concept.

Такая вот идея.

We've started to internalize, you know,

Для нас уже стало нормой,

especially my generation of millennials, gen-Z,

особенно для моего поколения Z, или поколение миллениалов,

like, if you didn't post it, it didn't happen.

что если ты чего-то не запостил, то этого никогда и не было.

And so it's just like going back and being like, OK, is that true?

Поэтому важно вернуться назад и задуматься: а так ли это?

Why do I feel the need to share this?

Почему мне так необходимо этим поделиться?

And asking those questions.

И задавать себе подобные вопросы.

And that's what I do.

Именно это я и делаю.

So like I said, I'm not an expert,

Как я уже говорила, я не специалист:

I too I'm working this out and every day feels totally different.

и я пытаюсь с этим разобраться, и каждый день я чувствую себя по-другому.

But asking those questions is a great place to start.

Но задавать себе подобные вопросы — отличное начало.

CSB: Thank you for that.

ХШБ: Спасибо.

So we have a question from the audience.

Итак, у нас вопрос от зрителей.

Let's bring that up.

Давайте об этом поговорим.

OK, so related to this, from Facebook,

Кстати, именно об этом у нас вопрос из Фейсбука:

"What question should we be asking ourselves

«Какой вопрос мы должны задать себе

before we post on social media?"

перед тем, как что-то запостить?»

NS: So I like to ask myself, like, why do I want to share this right now?

НШ: Ну, я бы спросила себя о том, почему мне не терпится этим поделиться?

Is this something --

Это что-то...

as a person that has grown up on the internet, on social media,

как человек, который вырос в интернете и соцсетях,

so often how I validated myself and my sense of self

я долго воспринимала и оценивала себя

was posting something and people reacting to it.

через то, что публиковала, и то, как на это реагировали...

And I think that's just very murky territory.

А это заносит тебя в такие мрачные дебри.

I think like, you know,

И я задумалась,

why do I feel the need to share this?

откуда такая необходимость чем-то поделиться?

Is this something that feels also private to me?

Может, не стоит, если это что-то личное?

You know, in my opinion, on whether,

По-моему, чтобы понять, стоит или нет —

and I guess, you know, I have not the biggest social media following,

у меня в соцсетях, может, и не так много подписчиков,

but a social media following,

но их хватает, —

that sometimes, when I'm like, does that person, for me,

иногда не мешает подумать о том, захочет ли другой человек,

does my family member want to be shown online, for example,

хочет ли, например, член моей семьи быть на виду в интернете

like, or is this a private moment?

или лучше сохранить этот момент между нами?

I think navigating, like, do I feel not good about myself right now

Я пытаюсь разобраться в причине: может, я сейчас недовольна собой

and is posting a picture of myself looking, like, hot,

и потому хочу выложить своё фото, где я выгляжу круто

or whatever the equivalent of looking really happy --

или как-то ещё, чтобы показать, что у меня всё классно...

I think sometimes so often we post about the things that we are yearning for,

Я думаю, мы исто постим в интернете о том, к чему стремимся,

whether that's attention, love, craving.

чего нам всем недостаёт: любви, внимания, влечения.

And I think there's deeper underlying messages

Я уверена, что за всеми нашими постами

behind posting sometimes, you know,

кроется более глубокий смысл:

and that it is a projection of the things that we want in our lives,

это как бы проекция того, чего мы желаем для себя в жизни.

for example, posting photos of people you want better relationships with

К примеру, размещая снимки людей, вы хотите улучшить с ними отношения,

or, you know,

или, знаете,

there's a big spectrum of experience.

есть много самых разных причин.

But for me, I just try to ask myself,

Но что касается меня, я пытаюсь задать себе вопрос:

why do I feel the need to make this public right now?

почему мне сейчас так нужно всё это выставить напоказ?

Is this something that I am proud of?

Это то, чем я горжусь?

And it's no critique.

Я никого не критикую.

This is really questions that are just a gauge where I'm at

Это как критерий, проверочные вопросы

or where someone else is at with it.

для меня самой или кого-то другого.

Like, is this something that actually

Может быть, на самом деле это то,

I just need to pay attention to in my own life privately,

на что я должна обратить внимание в себе, наедине с собой,

of, like, this is something I should be working on or thinking about,

или это то, над чем я должна подумать или поработать, —

or there's just deeper questions about context,

то есть вопросы о глубинных причинах желания что-то запостить,

I think, that are important.

думаю, очень важны.

CSB: Yeah, yeah.

ХШБ: Да, именно.

And I think as we're now at our final question,

Я думаю, что мы подошли к заключительному вопросу,

which is something that I think is related to what you're saying

который касается того, что ты говорила о решении

around when to post or not to post,

публиковать или не публиковать что-то,

but from a different angle, which is, you know,

но с другой стороны.

a lot of people have anxiety about whether or not to post

Многие бояться размещать на своих аккаунтах

информацию о своей деятельности в области социальной справедливости,

their social justice activism on their accounts

and regardless of the activism they might be already doing

независимо от того,

участвуют ли они в акциях вне соцсетей.

outside of social media, right?

And some people just find it performative.

Некоторые считают это показным.

But at the same time, there was a fear of looking apathetic

Но одновременно люди боятся выглядеть безразличными,

if people are not posting about social justice on social media.

если не высказываться в защиту социальной справедливости в соцсетях.

So how do you suggest people deal with that anxiety

Что бы ты посоветовала людям с подобными сомнениями,

and think about that?

как им к этому относиться?

NS: I mean, that's definitely an anxiety of our generation, right?

НШ: Такие сомнения присущи всему нашему поколению, верно?

Anxieties around posting about social justice.

По поводу постов о социальной справедливости.

I think the big question here is asking ourselves, like,

Думаю, что главное — это спросить себя:

what am I doing in my own life?

что для меня важно в жизни?

You know, and again, there is a spectrum,

Опять же, здесь есть нюансы,

because there's a lot of people

потому что множество людей

who are sharing a lot of important information via social media.

публикуют в соцсетях массу важной информации.

So you have, like, organizers and then everybody else.

Например, организаторы и прочие.

But if you are --

Но если вы...

Once again, you know, I can't speak for everybody,

Опять же, я не могу говорить за всех,

but just I think it's --

но просто думаю, это...

I read this quote by an activist in Oregon,

Мне как-то попалась цитата активистки из Орегона

a lifetime organizer called Grace Lee Boggs,

по имени Грейс Ли Богс,

and she said that, you know, that a lot of times in our lives

которая сказала, что часто мы не уделяем

we don't prioritize the importance of self-reflection and revolution.

должного внимание самоанализу и преобразованиям.

And I think, you know, we so care about optics.

Знаете, нас слишком заботит мнение других.

We don't want people to think that we are racists, sizeist, sexist, etc.

Мы не хотим, чтобы о нас думали, что мы расисты, сексисты, «размеристы» и т.п.

But to not create and redo this kind of harm in the world,

Но чтобы не причинять вреда и не повторять прошлых ошибок,

we need to understand and really reflect

нам нужно понять и по-настоящему задуматься

on these systems that we've all internalized to some effect.

над тем, что все мы в некотором смысле принимаем как должное.

So to understand, like, where am I on the spectrum?

То есть постараться понять, какова моя позиция в этих вопросах?

How do I benefit?

Что мне это даёт?

All of these things actually really take time and deep, you know,

На всё это необходимо время,

self-reflection and work.

и требуются глубокий самоанализ и работа мысли.

And that kind of questioning, I think,

И, я думаю, такие вопросы

is something that I find it helpful to be offline

полезно задавать себе, отключившись от сети,

because I'm like, otherwise, I'm just listening

иначе я просто слушаю то,

to what everybody else is saying.

что говорят другие.

Like, are these my thoughts and my feelings

Спросите себя: эти мысли и чувства мои,

or am I just internalizing

или я просто соглашаюсь с тем,

what other people are just shouting into the atmosphere

о чём люди кричат на улицах

and into the internet?

и в интернете?

I think, there's moments where obviously,

Многие моменты для меня очевидны:

a lot the uprisings in June would not have happened

большинство июньских акций протеста не состоялись бы,

if it wasn't for the information that was shared

не будь этой информации в интернете,

and that action, of course, was so important.

а такие акции очень важны.

But I think there's different phases, you know.

Но, я думаю, у этого процесса существуют разные фазы.

And when it's just about shame and optics,

И если мы постим из чувства стыда или ради показухи —

that's not how we change the world.

это не путь к изменению мира.

For us to change the world,

Изменить мир для нас

we need to inhabit and act on these reflections.

означает жить и действовать на основе этих размышлений.

So I think there are again, more questions to ask ourselves, like,

Поэтому, опять же, нам о многом следует себя спросить, например:

do I just not want people to think that I do this?

«Меня заботит только, чтобы люди не подумали, что я это делаю?»

And often we are in echo chamber of the people who follow us

И часто мы оказываемся в эхо-камере, среди наших подписчиков

and people we follow, right?

и тех, на кого подписаны мы, так ведь?

So a lot of the times we're just sharing and shouting

И сколько раз мы лишь выкладываем информацию

into the atmosphere of people who have the same ideals as us.

и кричим, чтобы нас услышали наши единомышленники.

And that energy can be used in a different way.

Но ту же энергии можно было бы использовать по-другому.

And also sometimes inhibits, I think, real harder conversations from happening,

И это также порой мешает состояться настоящим, серьёзным разговорам,

because I think social media isn't often an intimate enough of a space

так как соцсети не совсем то пространство, которое располагает к близости

to be able to ask each other questions that we're afraid to ask.

и к поднятию тех вопросов, которые мы боимся задавать.

Or mistakes, it's not favorable to making mistakes anymore,

Или ошибки — теперь как будто уже нельзя совершить ошибку;

which is my critique and sadness about social media.

против чего я выступаю и чего не одобряю в соцсетях.

You know, our biggest fear is being called out for something.

Как известно, мы больше всего боимся обвинений в свой адрес.

But this call-out culture, sometimes, not always,

Эта культура обвинений — иногда, не всегда —

I understand its role and place in society,

я понимаю её роль и место в обществе,

but sometimes doesn't allow for us

но она не позволяет нам

to have more engaged conversations around these systems

открыто обсуждать условности и понятия,

that we've internalized.

которые мы принимаем как норму.

And we all make mistakes and we all have to learn

Все мы делаем ошибки, нам надо учиться,

and sometimes it doesn't allow for that to happen.

но такая культура порой нам этого делать не позволяет.

CSB: Yeah, yeah, yeah.

ХШБ: Да, согласна.

Well, I think that's beautifully said

Думаю, что это прекрасные слова,

and we've come to the end of our time here.

но наше время подходит к концу.

But I am so grateful to you for this conversation, Naomi,

Я очень тебе благодарна за эту беседу, Наоми,

and thank you for sharing all this.

спасибо, что поделилась своими мыслями.

I'll talk to you soon. Take care.

Мы ещё с тобой поговорим. Береги себя.

NS: Thank you, Cloe and everyone.

НШ: Спасибо тебе, Хлои, спасибо всем.

Much love.

Очень вас люблю.