How Twitter needs to change | Jack Dorsey

المترجم: Maisam Sheblaq المدقّق: Ahmed Fatthey

Chris Anderson: What worries you right now?

كريس أنيدرسون: ما الذي يقلقك الآن؟

You've been very open about lots of issues on Twitter.

كنت صريحًا جدًا بخصوص الكثير من المشاكل فى تويتر.

What would be your top worry

ما أكثر شيء يقلقك

about where things are right now?

فيما آلت إليه الأمور الآن؟

Jack Dorsey: Right now, the health of the conversation.

جاك دورسي: ما يقلقني الآن هو صحة المحادثات.

So, our purpose is to serve the public conversation,

هدفنا هو خدمة الحوار الاجتماعي،

and we have seen a number of attacks on it.

ولكننا رأينا عددًا من التعدّيات عليه.

We've seen abuse, we've seen harassment,

لقد رأينا الإساءة، والمضايقة،

we've seen manipulation,

رأينا التلاعب،

automation, human coordination, misinformation.

والأوتوماتية، والتنسيق البشري، والتضليل.

So these are all dynamics that we were not expecting

لذا كل هذه المتغيرات لم نتوقعها

13 years ago when we were starting the company.

حين أسّسنا الشركة قبل 13 عامًا.

But we do now see them at scale,

لكننا نراها الآن على نطاق واسع،

and what worries me most is just our ability to address it

وأكثر ما يقلقني هو فقط قدرتنا على معالجة هذا

in a systemic way that is scalable,

بطريقة ممنهجة ويمكن قياسها،

that has a rigorous understanding of how we're taking action,

والقائمة على فهم دقيق لكيفية اتخاذنا للإجراءات،

a transparent understanding of how we're taking action

فهم واضح لكيفية اتخاذنا للقرارات،

and a rigorous appeals process for when we're wrong,

وعملية استئناف صارمة حين نخطئ،

because we will be wrong.

لأننا حتمًا سنخطئ.

Whitney Pennington Rodgers: I'm really glad to hear

ويتني بينينغتون: أنا سعيدة حقًا لسماع

that that's something that concerns you,

أن هذا شيء يهمّك،

because I think there's been a lot written about people

لأنني أعتقد أن هناك الكثير من الكلام عن أناس

أسيء معاملتهم وتعرضوا للمضايقة على تويتر،

who feel they've been abused and harassed on Twitter,

and I think no one more so than women and women of color

وأعتقد أن لا أحد أوذي أكثر من النساء والنساء من غير البيض

and black women.

وذوات البشر السوداء.

And there's been data that's come out --

وهناك بيانات منشورة...

Amnesty International put out a report a few months ago

أصدرت منظمة العفو الدولية تقريرًا منذ أشهر

where they showed that a subset of active black female Twitter users

جاء فيه أن مجموعة من مستخدمات تويتر النشِطات من أصحاب البشرة السوداء

were receiving, on average, one in 10 of their tweets

كن يتعرضن لشكل من أشكال المضايقة

were some form of harassment.

بمعدل تغريدة من كل 10 تغريدات في المتوسط.

And so when you think about health for the community on Twitter,

ولذا عندما تفكر في صحة مجتمع تويتر،

I'm interested to hear, "health for everyone,"

أنا مهتمة بسماع كلمة (الصحة للجميع)،

but specifically: How are you looking to make Twitter a safe space

لكن على وجه الخصوص، كيف تنوي أن تجعل تويتر مكانًا آمنًا

for that subset, for women, for women of color and black women?

لتلك الفئة من النساء من غير البيض والبشرة السوداء؟

JD: Yeah.

نعم.

So it's a pretty terrible situation

إنه موقف رهيب جدًا

when you're coming to a service

عندما تقبل على خدمة

that, ideally, you want to learn something about the world,

لكي -في الظروف المثالية- تتعلم شيئًا ما عن العالم،

and you spend the majority of your time reporting abuse, receiving abuse,

ولكنك تجد نفسك تقضي معظم وقتك في التبليغ عن الإساءة، وتتعرض للإساءة،

receiving harassment.

وتتلقى المضايقات.

So what we're looking most deeply at is just the incentives

لذا ما نبحث عنه الآن باهتمام هو الحوافز

that the platform naturally provides and the service provides.

التي تقدمها المنصة والخدمة بشكل طبيعي.

Right now, the dynamic of the system makes it super-easy to harass

حاليًا، دينامية النظام تسهل جدًا مضايقة

and to abuse others through the service,

وإساءة معاملة المستخدمين الآخرين في نفس الخدمة،

and unfortunately, the majority of our system in the past

وللأسف، الجزء الأكبر من نظامنا في الماضي

worked entirely based on people reporting harassment and abuse.

كان يعتمد كليًا على بلاغات الناس عن المضايقة والإساءة.

So about midway last year, we decided that we were going to apply

لذا في منتصف العام الماضي تقريبًا، قررنا أننا سنطبّق

a lot more machine learning, a lot more deep learning to the problem,

المزيد من تعلم الآلة، والمزيد من التعلم العميق لحل المشكلة،

and try to be a lot more proactive around where abuse is happening,

وحاولنا أن نكون أكثر استباقية في تحديد مكان الإساءة ومنعها قبل حدوثها

so that we can take the burden off the victim completely.

حتى نزيح العبء عن كاهل الضحية تمامًا.

And we've made some progress recently.

ولقد أحرزنا بعض التقدم مؤخرًا.

About 38 percent of abusive tweets are now proactively identified

38% من التغريدات المسيئة يتم التعرف عليها استباقيًا

by machine learning algorithms

باستخدام خوارزميات التعلم الآلي؛

so that people don't actually have to report them.

لذا لا يحتاج الناس حقًا للتبليغ عنها.

But those that are identified are still reviewed by humans,

لكن تلك التغريدات التي تم التعرف عليها يتم مراجعتها من قبل بشر

so we do not take down content or accounts without a human actually reviewing it.

لذا فإننا لا نحذف أي محتوى أو حسابات قبل أن يراجعها بشري.

But that was from zero percent just a year ago.

كل هذا لم يكن موجودًا قبل عام فقط.

So that meant, at that zero percent,

وهذا عنى حينها أن كل شخص يتعرض لإساءة ما كان عليه أن يبلغ عنها بنفسه،

every single person who received abuse had to actually report it,

which was a lot of work for them, a lot of work for us

وهذا عنى الكثير من العمل بالنسبة لهم، وبالنسبة لنا أيضًا،

and just ultimately unfair.

وهذا غير عادل أبدًا.

The other thing that we're doing is making sure that we, as a company,

الشيء الآخر الذى نفعله هو التأكد -كشركة-

have representation of all the communities that we're trying to serve.

من أننا نحظى بتمثيل من كل المجتمعات التي نحاول خدمتها.

We can't build a business that is successful

لا نستطيع بناء مشروع عمل ناجح

unless we have a diversity of perspective inside of our walls

إلا إذا كان لدينا تنوع في خلفيات الموظفين داخل شركتنا

that actually feel these issues every single day.

والذين يختبرون هذه المشاكل كل يوم.

And that's not just with the team that's doing the work,

وهذا ليس فقط مع الفريق القائم بالعمل،

it's also within our leadership as well.

بل أيضًا مع قيادتنا كذلك.

So we need to continue to build empathy for what people are experiencing

لذا فإننا نحتاج لبناء تعاطف مع ما يختبره الناس،

and give them better tools to act on it

وإعطائهم أدواتٍ أفضل للتصرف معه،

and also give our customers a much better and easier approach

وكذلك تزويد عملائنا بمدخل أفضل وأسهل

to handle some of the things that they're seeing.

لمعالجة بعض الأشياء التي يرونها.

So a lot of what we're doing is around technology,

لذا فالكثير مما نفعله يتمحور حول التكنولوجيا،

but we're also looking at the incentives on the service:

لكننا أيضًا ننظر إلى الحوافز في هذه الخدمة:

What does Twitter incentivize you to do when you first open it up?

ما الذي يدفعك تويتر لفعله بمجرد الدخول إليه؟

And in the past,

وفي الماضي،

it's incented a lot of outrage, it's incented a lot of mob behavior,

كان يحفّز الكثير من الغضب والسلوك الغوغائي،

it's incented a lot of group harassment.

وكان يحفّز الكثير من المضايقات الجماعية.

And we have to look a lot deeper at some of the fundamentals

وينبغي علينا أن ننظر بتعمق أكبر في بعض أساسيات

of what the service is doing to make the bigger shifts.

ما تفعله الخدمة لإحداث التحولات الكبيرة.

We can make a bunch of small shifts around technology, as I just described,

نستطيع تحقيق بعض النقلات الصغيرة في التكنولوجيا كما ذكرت توًا،

but ultimately, we have to look deeply at the dynamics in the network itself,

لكن في النهاية، يجب النظر بتعمق في التغيرات في الشبكة نفسها،

and that's what we're doing.

وهذا ما نفعله.

CA: But what's your sense --

ولكن ما هو تصورك...

what is the kind of thing that you might be able to change

ما نوع الشيء الذي يمكنك تغييره

that would actually fundamentally shift behavior?

والذي حقًا سيغير السلوك بشكل كبير؟

JD: Well, one of the things --

حسنًا، أحد الأشياء هي...

we started the service with this concept of following an account,

أننا بدأنا الخدمة بمبدأ اتجاه الناس لمتابعة حساب ما،

as an example,

كمثال.

and I don't believe that's why people actually come to Twitter.

ولكني لا أعتقد أن هذا هو سبب استخدام الناس لتويتر.

I believe Twitter is best as an interest-based network.

أعتقد أن تويتر شبكة مبنية على الاهتمامات المشتركة.

People come with a particular interest.

الناس يستخدمونه لمتابعة اهتمام معين لديهم.

They have to do a ton of work to find and follow the related accounts

ويبذلون الكثير من الجهد لإيجاد ومتابعة حسابات

around those interests.

متعلقة باهتماماتهم.

What we could do instead is allow you to follow an interest,

بدلاً من ذلك، يمكننا أن نتيح لك خيار متابعة اهتمام ما،

follow a hashtag, follow a trend,

بأن تتابع الهاشتاج، أو التريند،

follow a community,

أو مجتمعًا معينًا،

which gives us the opportunity to show all of the accounts,

وهذا يسمح لنا بإظهار جميع الحسابات،

all the topics, all the moments, all the hashtags

وكل الموضوعات، وكل اللحظات، وكل الهاشتاجات

that are associated with that particular topic and interest,

المرتبطة بهذا الموضوع والاهتمام المحدد،

which really opens up the perspective that you see.

مما يجعل منظورك أكثر شمولية.

But that is a huge fundamental shift

ولكن هذا يمثل نقلة أساسية كبيرة؛

to bias the entire network away from just an account bias

أن توجّه الشبكة بأكملها بعيدًا عن متابعة حساب معين

towards a topics and interest bias.

إلى متابعة موضوعات واهتمامات معينة.

CA: Because isn't it the case

ولكن...

that one reason why you have so much content on there

أليس أحد أسباب وجود هذا القدر الكبير من المحتوى هناك

is a result of putting millions of people around the world

هو وضع الملايين من الناس حول العالم

in this kind of gladiatorial contest with each other

في هذه المنافسة الملحمية مع بعضهم البعض

for followers, for attention?

من أجل المتابعين والحظي بالانتباه؟

Like, from the point of view of people who just read Twitter,

بالنسبة للأشخاص الذي يقرأون فقط تويتر،

that's not an issue,

لن يمثل هذا مشكلة جمة،

but for the people who actually create it, everyone's out there saying,

أما بالنسبة للناس الذين يصنعون هذا المحتوى، فكل واحد منهم يقول:

"You know, I wish I had a few more 'likes,' followers, retweets."

"أتمنى لو كان لدي المزيد من الإعجابات والمتابعين وإعادة التغريد."

And so they're constantly experimenting,

ولذلك فهم يجربون باستمرار

trying to find the path to do that.

محاولين إيجاد وسيلة لتحقيق ذلك.

And what we've all discovered is that the number one path to do that

والذي اكتشفناه جميعًا أن الوسيلة الأبرز لتحقيق ذلك

is to be some form of provocative,

هو أن تكون مستفزًا نوعًا ما،

obnoxious, eloquently obnoxious,

أو بغيضًا، بغيضًا فصيحًا،

like, eloquent insults are a dream on Twitter,

فالإهانات البليغة هي حلم على تويتر،

where you rapidly pile up --

حيث تستشيط غضبًا بسرعة

and it becomes this self-fueling process of driving outrage.

وتصير أشبه بعملية ذاتية الاشتعال من الغضب العارم.

How do you defuse that?

كيف يمكنك نزع فتيل ذلك؟

JD: Yeah, I mean, I think you're spot on,

نعم، أعني، أعتقد أنك محق تمامًا،

but that goes back to the incentives.

لكن هذا يعود للحوافز.

Like, one of the choices we made in the early days was

مثلاً، أحد الخيارات التي أنشأناها في الأيام الأولى كان

we had this number that showed how many people follow you.

ذلك الرقم الذي يظهر عدد متابعيك.

We decided that number should be big and bold,

قررنا أن ذلك الرقم يجب أن يكون كبيرًا وبالخط العريض،

and anything that's on the page that's big and bold has importance,

وأي شيء على الصفحة كبير وعريض فهو مهم،

and those are the things that you want to drive.

هذه هي الأشياء التي تريد تنميتها.

Was that the right decision at the time?

هل كان ذلك قرارًا صحيحًا في ذلك الوقت؟

Probably not.

ربما لا.

If I had to start the service again,

إذا كنت سأعيد بناء الخدمة من البداية،

I would not emphasize the follower count as much.

فلن أبرز عدد المتابعين بهذا القدر.

I would not emphasize the "like" count as much.

ولن أبرز عدد الإعجابات بهذا القدر.

I don't think I would even create "like" in the first place,

ولا أظن أنني كنت سأنشئ زر الإعجاب في المقام الأول؛

because it doesn't actually push

لأنه في الواقع لا يخدم

what we believe now to be the most important thing,

ما نعتقده الآن أهم شيء،

which is healthy contribution back to the network

وهو المساهمة الصحية في الشبكة،

and conversation to the network,

والتحاور مع باقي مستخدمي الشبكة،

participation within conversation,

والمشاركة في الحوار،

learning something from the conversation.

وتعلم شيء من الحوار.

Those are not things that we thought of 13 years ago,

هذه ليست الأشياء التي كنا نفكر فيها قبل 13 عامًا،

and we believe are extremely important right now.

ونعتقد أنها مهمة جدًا الآن.

So we have to look at how we display the follower count,

لذا علينا أن ننظر إلى طريقة عرض عدد المتابعين،

how we display retweet count,

وطريقة عرض عدد إعادات التغريد،

how we display "likes,"

وطريقة عرض الإعجابات،

and just ask the deep question:

وأن نسأل السؤال العميق:

Is this really the number that we want people to drive up?

هل هذا حقًا الرقم الذي نريد من الناس أن يضاعفوه؟

Is this the thing that, when you open Twitter,

هل هذا هو الشيء الذي عندما تفتح تويتر

you see, "That's the thing I need to increase?"

تراه وتقول: "هذا هو الشيء الذي أحتاج لزيادته؟"

And I don't believe that's the case right now.

ولا أعتقد أن هذا هو الوضع الآن.

(Applause)

(تصفيق)

WPR: I think we should look at some of the tweets

أعتقد أننا يجب أن ننظر إلى بعض التغريدات

that are coming in from the audience as well.

التي تأتي من الجمهور أيضًا.

CA: Let's see what you guys are asking.

لنر ما الذي تسألون عنه يا رفاق.

I mean, this is -- generally, one of the amazing things about Twitter

أعني، هذا بشكل عام واحد من الأشياء الرائعة بخصوص تويتر

is how you can use it for crowd wisdom,

أنك يمكن أن تستخدمه لنشر الحكمة بين الجموع،

you know, that more knowledge, more questions, more points of view

كما تعرف، ذلك يتضمن معرفة أوسع، وأسئلة، ووجهات نظر

than you can imagine,

أكثر مما تتخيل،

and sometimes, many of them are really healthy.

وأحيانا، العديد منهم صحي جدًا.

WPR: I think one I saw that passed already quickly down here,

أعتقد أني رأيت سؤالاً يمر بسرعة هنا،

"What's Twitter's plan to combat foreign meddling in the 2020 US election?"

"ما هي خطة تويتر لمكافحة التدخل الأجنبي في انتخابات الولايات المتحدة 2020؟"

I think that's something that's an issue we're seeing

أعتقد أن هذا أمر يمثل مشكلة

on the internet in general,

نراها على الإنترنت بشكل عام،

that we have a lot of malicious automated activity happening.

أن هناك الكثير من النشاط الآلي الخبيث يحدث.

And on Twitter, for example, in fact, we have some work

وعلى تويتر، على سبيل المثال، لدينا بعض العمل في الحقيقة

that's come from our friends at Zignal Labs,

من أصدقائنا في مختبرات زيجنال،

and maybe we can even see that to give us an example

وربما يمكننا حتى أن نرى ذلك لنعطي مثالاً

of what exactly I'm talking about,

عما أتحدث عنه بالضبط،

where you have these bots, if you will,

أينما تمتلك روبوتات -إذا كنت تنوي ذلك-

or coordinated automated malicious account activity,

أو نشاط حسابي آلي خبيث منسق،

that is being used to influence things like elections.

فإنها تُستخدَم للتأثير على أشياء مثل الانتخابات.

And in this example we have from Zignal which they've shared with us

وفي هذا المثال التي تشاركه زيجنال معنا

using the data that they have from Twitter,

باستخدام البيانات التي لديهم من تويتر،

you actually see that in this case,

يمكنك أن ترى ذلك في هذه الحالة

white represents the humans -- human accounts, each dot is an account.

أن الأبيض يمثل البشر، الحسابات البشرية، حيث أن كل نقطة هي حساب.

The pinker it is,

وكلما زاد لونها الوردي،

the more automated the activity is.

كلما كان النشاط آليًا أكثر.

And you can see how you have a few humans interacting with bots.

ويمكنك أن ترى أن هناك بعض البشر يتفاعلون مع الروبوتات

In this case, it's related to the election in Israel

هذه الحالة متعلقة بالانتخابات في إسرائيل

and spreading misinformation about Benny Gantz,

ونشر معلومات مضللة عن بيني غانتز،

and as we know, in the end, that was an election

وكما نعرف، في النهاية،

that Netanyahu won by a slim margin,

فاز نتنياهو بفارق ضئيل،

and that may have been in some case influenced by this.

وهذا قد يكون تأثر بذلك بشكل أو بآخر.

And when you think about that happening on Twitter,

وعندما تفكر فيما يحدث على تويتر،

what are the things that you're doing, specifically,

ما الأشياء التي تقوم بها خصيصًا

to ensure you don't have misinformation like this spreading in this way,

للتأكد من عدم انتشار المعلومات المضللة بهذه الدرجة

influencing people in ways that could affect democracy?

وتأثيرها على الناس بطرق يمكن أن تؤثر على الديمقراطية؟

JD: Just to back up a bit,

من أجل حشد بعض الدعم،

we asked ourselves a question:

سألنا أنفسنا سؤالاً:

Can we actually measure the health of a conversation,

هل يمكننا قياس صحة المحادثة؟

and what does that mean?

وما الذي يعنيه ذلك؟

And in the same way that you have indicators

وكما أن لديك مؤشرات

and we have indicators as humans in terms of are we healthy or not,

ولدينا مؤشرات كبشر من حيث هل نحن أصحاء أم لا

such as temperature, the flushness of your face,

مثل درجة الحرارة واحمرار وجهك،

we believe that we could find the indicators of conversational health.

فإننا نعتقد أننا يمكننا إيجاد مؤشرات لصحة المحادثة.

And we worked with a lab called Cortico at MIT

وعملنا مع مختبر يدعى كورتيكو في معهد ماساتشوستس للتكنولوجيا

to propose four starter indicators

ليقترحوا علينا أربعة مؤشرات أولية

that we believe we could ultimately measure on the system.

يمكننا أن نقيسها في النظام.

And the first one is what we're calling shared attention.

الأول هو ما نسميه الاهتمام المشترك.

It's a measure of how much of the conversation is attentive

هو مقياس لمدى كون المحادثة مثيرة للانتباه

on the same topic versus disparate.

حول هذا الموضوع مقارنة بسواه.

The second one is called shared reality,

الثاني يسمى الواقعية المشتركة،

and this is what percentage of the conversation

وهذه هي النسبة المئوية من المحادثة

shares the same facts --

التي نتشارك فيها نفس الحقائق،

not whether those facts are truthful or not,

لا يهم سواء كانت تلك الحقائق صادقة أم لا،

but are we sharing the same facts as we converse?

المهم هو: هل نتشارك نفس الحقائق بينما نتحدث؟

The third is receptivity:

والثالث هو التقبل:

How much of the conversation is receptive or civil

كم بالمئة من المحادثة يتسم بالتقبل والتحضر؟

or the inverse, toxic?

أو على النقيض بالسُمّية؟

And then the fourth is variety of perspective.

ثم الرابع هو اختلاف وجهات النظر:

So, are we seeing filter bubbles or echo chambers,

إذن، هل نحن بصدد فقاعة المرشح أو غرفة الصدى؟

or are we actually getting a variety of opinions

أم أننا نحن في الواقع نحصل على مجموعة متنوعة من الآراء

within the conversation?

خلال المحادثة؟

And implicit in all four of these is the understanding that,

ومفهوم ضمنيًا في هذه المؤشرات

as they increase, the conversation gets healthier and healthier.

أنها كلما زادت، تصبح المحادثة صحية أكثر وأكثر.

So our first step is to see if we can measure these online,

لذا خطوتنا الأولى هي أن نرى إن كنا بإمكاننا قياس هذا على الإنترنت،

which we believe we can.

ونعتقد أننا قادرون على ذلك.

We have the most momentum around receptivity.

لدينا الزخم الأكبر حول التقبل.

We have a toxicity score, a toxicity model, on our system

لدينا مقياس أو نموذج للسُمّية على نظامنا

that can actually measure whether you are likely to walk away

يمكنه أن يقيس فعلاً متى ينبغي أن تبتعد

from a conversation that you're having on Twitter

عن محادثة تجريها على تويتر

because you feel it's toxic,

لأنها سامة

with some pretty high degree.

بدرجة كبيرة.

We're working to measure the rest,

نحن أيضًا نعمل على قياس البقية،

and the next step is,

والخطوة التالية هي

as we build up solutions,

-بينما نخلق حلولاً-

to watch how these measurements trend over time

أن نتابع التغيرات في هذه القياسات مع مرور الوقت

and continue to experiment.

ومواصلة التجربة.

And our goal is to make sure that these are balanced,

وهدفنا أن نتأكد من توازنها؛

because if you increase one, you might decrease another.

لأن الزيادة في إحداها تأتي على حساب النقص في أخرى.

If you increase variety of perspective,

إذا زاد تنوع وجهات النظر

you might actually decrease shared reality.

فقد تقل الواقعية المشتركة.

CA: Just picking up on some of the questions flooding in here.

فقط لنأخذ بعض الأسئلة المتدفقة هنا.

JD: Constant questioning.

السؤال الثابت.

CA: A lot of people are puzzled why,

الكثير من الناس متحيرون

like, how hard is it to get rid of Nazis from Twitter?

حول مدى صعوبة التخلص من النازيين على تويتر؟

JD: (Laughs)

(ضحك)

So we have policies around violent extremist groups,

لدينا سياسات حول الجماعات المتطرفة العنيفة،

and the majority of our work and our terms of service

وغالبية عملنا وشروط خدمتنا

works on conduct, not content.

تستهدف السلوك وليس المحتوى.

So we're actually looking for conduct.

لذا نحن في الحقيقة نبحث عن السلوك.

Conduct being using the service

كأن يستخدم أحدهم هذه الخدمة

to repeatedly or episodically harass someone,

لمضايقة شخص ما بشكل متكرر أو دوري،

using hateful imagery

باستخدام الصور البغيضة

that might be associated with the KKK

المرتبطة بمنظمة (كو كلوكس كلان)

or the American Nazi Party.

أو الحزب النازي الأمريكي.

Those are all things that we act on immediately.

هذه كلها أشياء نتصرف بخصوصها على الفور.

We're in a situation right now where that term is used fairly loosely,

نحن في وضع الآن حيث يُستخدَم هذا المصطلح بشكل فضفاض،

and we just cannot take any one mention of that word

وبالتالي لا نستطيع أن نعتبر هذه الكلمة

accusing someone else

دليلاً كافيًا لاتهام شخص آخر

as a factual indication that they should be removed from the platform.

أو مؤشرًا واقعيًا على ضرورة حذفه من المنصة.

So a lot of our models are based around, number one:

لذا الكثير من نماذجنا مبنية حول: أولاً:

Is this account associated with a violent extremist group?

هل هذا الحساب مرتبط بجماعة متطرفة عنيفة؟

And if so, we can take action.

وإذا كان الأمر كذلك، يمكننا اتخاذ إجراء.

And we have done so on the KKK and the American Nazi Party and others.

وفعلنا ذلك مع (كو كلوكس كلان) والحزب النازي الأمريكي وآخرين.

And number two: Are they using imagery or conduct

ثانيًا: هل يستخدمون صورًا أو يسلكون سلوكًا

that would associate them as such as well?

من شأنه أن يدرجهم في هذا التصنيف أيضًا؟

CA: How many people do you have working on content moderation

كم عدد الناس لديك الذين يعملون على ضمان الاعتدال في المحتوى

to look at this?

وينظرون في هذه الأمور؟

JD: It varies.

إنه يتفاوت.

We want to be flexible on this,

نريد أن نكون مرنين حول هذا،

because we want to make sure that we're, number one,

لأننا نريد أن نتأكد من أننا: رقم واحد:

building algorithms instead of just hiring massive amounts of people,

نبني خوارزميات بدلاً من مجرد توظيف أعداد هائلة من الناس،

because we need to make sure that this is scalable,

لأننا بحاجة للتأكد من أن ذلك قابل للقياس،

and there are no amount of people that can actually scale this.

وليس هناك عدد من الناس يستطيعون حقًا قياس ذلك.

So this is why we've done so much work around proactive detection of abuse

لهذا قمنا بالكثير من العمل للكشف استباقيًا عن إساءة المعاملة،

that humans can then review.

والتي يراجعها البشر بعدها.

We want to have a situation

نريد أن نصل لمرحلة

where algorithms are constantly scouring every single tweet

حيث الخوارزميات تجوب باستمرار كل تغريدة

and bringing the most interesting ones to the top

وتضع الأكثر إثارة للشك في الأعلى

so that humans can bring their judgment to whether we should take action or not,

حتى يستطيع الموظفون البشر أن يحكموا ما إذا كان علينا أن نتخذ إجراءًا أم لا،

based on our terms of service.

بناء على شروط خدمتنا.

WPR: But there's not an amount of people that are scalable,

ليس هناك عدد من الناس قابل للقياس،

but how many people do you currently have monitoring these accounts,

لكن كم من الناس لديك حاليا يراقبون هذه الحسابات؟

and how do you figure out what's enough?

وكيف تحدد ما هو كافٍ لاحتياجاتك؟

JD: They're completely flexible.

إنهم مرِنون تمامًا.

Sometimes we associate folks with spam.

أحيانا نخص بعضهم بالتعامل مع الرسائل المزعجة.

Sometimes we associate folks with abuse and harassment.

ونخصّ البعض الآخر بالتعامل مع الإساءة والمضايقة.

We're going to make sure that we have flexibility in our people

سنتأكد من وجود المرونة في موظفينا

so that we can direct them at what is most needed.

حتى نتمكن من توجيههم نحو الجهات الأكثر احتياجًا،

Sometimes, the elections.

وأحيانًا، الانتخابات.

We've had a string of elections in Mexico, one coming up in India,

لقد كان لدينا سلسلة من الانتخابات: في المكسيك، وواحدة قادمة في الهند،

obviously, the election last year, the midterm election,

وانتخابات العام الماضي بالتأكيد، وانتخابات التجديد النصفي،

so we just want to be flexible with our resources.

لذا نريد فقط أن نكون مرِنين مع مواردنا.

So when people --

لذا عندما الناس...

just as an example, if you go to our current terms of service

سأضرب مثالاً، إذا ذهبت إلى شروط خدمتنا الحالية

and you bring the page up,

وحرّكت الصفحة للأعلى،

and you're wondering about abuse and harassment that you just received

بينما تتساءل عن الإساءة والمضايقة التي تعرضت لها للتو

and whether it was against our terms of service to report it,

وما إذا كانت ضد شروط خدمتنا للإبلاغ عنها،

the first thing you see when you open that page

فإن أول شيء تراه عندما تفتح تلك الصفحة

is around intellectual property protection.

هو حول حماية الملكية الفكرية.

You scroll down and you get to abuse, harassment

حرّك الصفحة للأسفل وستجد عناوين الإساءة والمضايقة

and everything else that you might be experiencing.

وأي شيء آخر قد تعاني منه.

So I don't know how that happened over the company's history,

لذا أنا لا أعرف كيف حدث ذلك على مر تاريخ الشركة،

but we put that above the thing that people want

لكننا وضعنا حقوق الملكية الفكرية

فوق الشيء الذي يريد الناس معرفة ما يكفي من المعلومات عنه واتخاذ رد فعل ضده.

the most information on and to actually act on.

And just our ordering shows the world what we believed was important.

وذلك الترتيب يظهر للعالم ما كنا نعتقد أنه مهم.

So we're changing all that.

لذا نحن نغير كل ذلك.

We're ordering it the right way,

نرتّبه بالطريقة الصحيحة،

but we're also simplifying the rules so that they're human-readable

لكننا أيضا نقوم بتبسيط القواعد بحيث يسهل قراءتها،

so that people can actually understand themselves

لكي يفهم الناس أنفسهم،

when something is against our terms and when something is not.

وإذا كان هناك شيء ضد شروطنا أو لا.

And then we're making --

ثم إننا...

again, our big focus is on removing the burden of work from the victims.

مرة أخرى، تركيزنا الكبير ينصبّ على إزالة عبء العمل عن الضحايا.

So that means push more towards technology,

وهذا يعني الدفع باتجاه التكنولوجيا،

rather than humans doing the work --

بدلاً من أن يقوم البشر بالعمل،

that means the humans receiving the abuse

وهذا يشمل الأشخاص الذين تعرضوا للإساءة،

and also the humans having to review that work.

وأيضا الأشخاص الذين يراجعون هذا العمل.

So we want to make sure

لذا نريد أن نتأكد

that we're not just encouraging more work

من أننا لا نكلف البشر بالمزيد من العمل

around something that's super, super negative,

المتعلق بشيء سلبي، سلبي للغاية،

and we want to have a good balance between the technology

ونريد أن يكون لدينا توازن جيد بين التكنولوجيا

and where humans can actually be creative,

وبين ما يمكن للبشر أن يكونوا مبدعين فيه:

which is the judgment of the rules,

وهو الحكم على القواعد،

and not just all the mechanical stuff of finding and reporting them.

وليس فقط كل الاشياء الميكانيكية المختصة بتحديد الانتهاكات والإبلاغ عنها.

So that's how we think about it.

إذن، هكذا ننظر للأمر.

CA: I'm curious to dig in more about what you said.

كريس: أنا فضولي لمعرفة المزيد عما قلته.

I mean, I love that you said you are looking for ways

أعني، أحب أنك قلت أنك تبحث عن طرق

to re-tweak the fundamental design of the system

لإعادة تعديل التصميم الأساسي للنظام

to discourage some of the reactive behavior, and perhaps --

لتثبيط بعض السلوك التفاعلي، وربما...

to use Tristan Harris-type language --

لاستخدام لغة من نوع تريستان هاريس

engage people's more reflective thinking.

وتشجيع التفكير النقدي عند الناس.

How far advanced is that?

ما مدى تقدم ذلك؟

What would alternatives to that "like" button be?

ما هي البدائل لزر الإعجاب؟

JD: Well, first and foremost,

حسنًا، أولاً وقبل كل شيء،

my personal goal with the service is that I believe fundamentally

هدفي الشخصي من الخدمة هو أنني أؤمن بشكل أساسي

that public conversation is critical.

أن الحوار الاجتماعي بالغ الأهمية.

There are existential problems facing the world

هناك مشاكل وجودية تواجه العالم

that are facing the entire world, not any one particular nation-state,

وتواجه العالم بأسره، وليس دولة بعينها،

that global public conversation benefits.

والتي يفيدها ذلك الحوار الاجتماعي.

And that is one of the unique dynamics of Twitter,

وهذه واحدة من الديناميكيات الفريدة في تويتر،

that it is completely open,

أنه مفتوح تمامًا،

it is completely public,

وأنه عام تمامًا،

it is completely fluid,

وأنه سلس تمامًا،

and anyone can see any other conversation and participate in it.

ويمكن لأي شخص أن يرى أي محادثة أخرى ويشارك فيها.

So there are conversations like climate change.

لذا هناك نقاشات عن التغير المناخي.

There are conversations like the displacement in the work

هناك مناقشات عن اختفاء الوظائف

through artificial intelligence.

لصالح الذكاء الاصطناعي.

There are conversations like economic disparity.

هناك محادثات عن التفاوت في المستوى الاقتصادي.

No matter what any one nation-state does,

مهما كان ما تفعله أي دولة،

they will not be able to solve the problem alone.

فلن تتمكن من حل المشكلة بمفردها.

It takes coordination around the world,

هذه المشاكل تتطلب تنسيقًا حول العالم،

and that's where I think Twitter can play a part.

وهذا هو الموضع الذي أعتقد أن تويتر يمكن أن يلعب دورًا فيه.

The second thing is that Twitter, right now, when you go to it,

الشيء الثاني هو أن تويتر -حاليًا- عندما تذهب إليه،

you don't necessarily walk away feeling like you learned something.

ليس شرطًا أن ترحل وأنت تشعر أنك تعلمت شيئًا،

Some people do.

لكن بعض الناس يفعلون.

Some people have a very, very rich network,

بعض الناس لديهم شبكة غنية جدًا جدًا،

a very rich community that they learn from every single day.

لديهم مجتمع غني جدًا يتعلمون منه كل يوم.

But it takes a lot of work and a lot of time to build up to that.

لكنه يتطلب الكثير من العمل والكثير من الوقت للوصول إلى ذلك.

So we want to get people to those topics and those interests

لذا نريد أن نوصّل الناس إلى تلك المواضيع وتلك الاهتمامات

much, much faster

بسرعة أكبر كثيرًا،

and make sure that they're finding something that,

وأن نتأكد من أنهم سيجدون شيئًا...

no matter how much time they spend on Twitter --

مهما كان الوقت الذي يقضونه على تويتر،

and I don't want to maximize the time on Twitter,

ولا أستهدف زيادة الوقت على تويتر،

I want to maximize what they actually take away from it

لكنني أهدف لزيادة ما يأخذونه منه،

and what they learn from it, and --

وما يتعلمونه منه، و...

CA: Well, do you, though?

حسنا، هل تفعل ذلك؟

Because that's the core question that a lot of people want to know.

لأن هذا هو السؤال الجوهري الذي يريد الكثير من الناس أن يعرفوا إجابته

Surely, Jack, you're constrained, to a huge extent,

بالتأكيد، جاك، أنت مقيد، إلى حد كبير،

by the fact that you're a public company,

بحقيقة أنك شركة عامة،

you've got investors pressing on you,

لديك مستثمرون يضغطون عليك،

the number one way you make your money is from advertising --

والطريقة الأولى لكسب المال هي من خلال الإعلانات

that depends on user engagement.

والتي تعتمد على تفاعل المستخدم.

Are you willing to sacrifice user time, if need be,

هل أنت على استعداد للتضحية بوقت المستخدم -إذا لزم الأمر-

to go for a more reflective conversation?

من أجل توفير حوار أكثر عمقًا؟

JD: Yeah; more relevance means less time on the service,

نعم، زيادة وثاقة الصلة بالموضوع تعني تقضية وقت أقل على الخدمة،

and that's perfectly fine,

وهذا جيد جدًا،

because we want to make sure that, like, you're coming to Twitter,

لأننا نريد أن نتأكد من أنك تأتي إلى تويتر

and you see something immediately that you learn from and that you push.

وترى شيئًا على الفور تتعلم منه وتشجعه.

We can still serve an ad against that.

لا زال بإمكاننا وضع إعلان بجانب ذلك.

That doesn't mean you need to spend any more time to see more.

لا يعني هذا أنك بحاجة لقضاء المزيد من الوقت لرؤية المزيد.

The second thing we're looking at --

الشيء الثاني الذي ننظر إليه...

CA: But just -- on that goal, daily active usage,

ولكن، فيما يخص هذا الهدف، الاستخدام النشط اليومي...

if you're measuring that, that doesn't necessarily mean things

إذا كنت تقيس ذلك، هذا لا يعني بالضرورة أشياءً

that people value every day.

يقدّرها الناس كل يوم.

It may well mean

قد يعني ذلك

things that people are drawn to like a moth to the flame, every day.

الأشياء التي ينجذب إليها الناس كل يوم كالعثة إلى اللهب.

We are addicted, because we see something that pisses us off,

نحن مدمنون، لأننا نرى شيئًا يغضبنا،

so we go in and add fuel to the fire,

لذا ندخل ونضيف الوقود إلى النار،

and the daily active usage goes up,

والاستخدام النشط اليومي يزداد،

and there's more ad revenue there,

مما يزيد من عائدات الإعلانات.

but we all get angrier with each other.

لكننا جميعًا نصبح أكثر حنقًا على بعضنا البعض.

How do you define ...

كيف تعرّف...

"Daily active usage" seems like a really dangerous term to be optimizing.

الاستخدام النشط اليومي يبدو وكأنه مصطلح خطير حقًا لتعزيزه.

(Applause)

(تصفيق)

جاك: حين نتحدث عنه منفردًا، فهو كذلك.

JD: Taken alone, it is,

but you didn't let me finish the other metric,

لكنك لم تدعني أنهي المقياس الآخر،

which is, we're watching for conversations

الذي هو: أننا نبحث عن المحادثات

and conversation chains.

وسلاسل المحادثات.

So we want to incentivize healthy contribution back to the network,

لذا نريد أن نحفز المساهمة الصحية إلى الشبكة،

and what we believe that is is actually participating in conversation

وما نعتقد أنه عامل مشترك في المحادثات الصحية

that is healthy,

as defined by those four indicators I articulated earlier.

كما هو محدد في المؤشرات الأربعة التي أوضحتها سابقًا.

So you can't just optimize around one metric.

لذلك لا يمكنك فقط التعزيز في مقياس واحد.

You have to balance and look constantly

يجب أن توازن الأمور وتتطلع باستمرار

at what is actually going to create a healthy contribution to the network

إلى ما سيخلق حقًا مساهمة صحية للشبكة

and a healthy experience for people.

وتجربة صحية للناس.

Ultimately, we want to get to a metric

في النهاية، نريد أن نصل إلى مقياس

where people can tell us, "Hey, I learned something from Twitter,

حيث يخبرنا الناس: "مهلاً، لقد تعلمت شيئًا من تويتر،

and I'm walking away with something valuable."

وها أنا أغادره بشيء قيم."

That is our goal ultimately over time,

هذا هو هدفنا في نهاية المطاف مع مرور الوقت،

but that's going to take some time.

لكن هذا سيستغرق بعض الوقت.

CA: You come over to many, I think to me, as this enigma.

أنت تصل إلى العديدين، وإليّ على ما أعتقد، وكذلك الحال مع هذه المعضلة.

This is possibly unfair, but I woke up the other night

هذا غير عادل غالبًا، لكني استيقظت الليلة الماضية

with this picture of how I found I was thinking about you and the situation,

بصورة عن أنني كنت أفكر بك وبالموقف،

that we're on this great voyage with you on this ship called the "Twittanic" --

وأننا في هذه الرحلة العظيمة معك على هذه السفينة المسماة "تويتانيك،"

(Laughter)

(ضحك)

and there are people on board in steerage

وهناك أشخاص على متن السفينة في منصة القيادة

who are expressing discomfort,

يبدون عدم ارتياحهم

and you, unlike many other captains,

وأنت، على عكس العديد من القباطنة الآخرين،

are saying, "Well, tell me, talk to me, listen to me, I want to hear."

تقول: "حسنًا، أخبروني، تكلموا معي، استمعوا إليّ، أريد أن أسمع."

And they talk to you, and they say, "We're worried about the iceberg ahead."

وهم يتحدثون إليك ويقولون: "نحن قلقون بشأن جبل الجليد أمامنا."

And you go, "You know, that is a powerful point,

وأنت تردّ: "أنت تعرف، هذه نقطة مهمة،

and our ship, frankly, hasn't been built properly

وسفينتنا -بصراحة- ليست مهيأة جيدًا

for steering as well as it might."

للانحراف كما ينبغي."

And we say, "Please do something."

ونحن نقول: "أرجوك افعل شيئًا."

And you go to the bridge,

وأنت تذهب إلى الجسر،

and we're waiting,

ونحن ننتظر،

and we look, and then you're showing this extraordinary calm,

ثم ننظر إليك، ونراك تتحلى بذلك الهدوء غير العادي،

but we're all standing outside, saying, "Jack, turn the fucking wheel!"

لكننا جميعا واقفون في الخارج نصرخ: "جاك، أدر العجلة اللعينة!"

You know?

أنت تعرف؟

(Laughter)

(ضحك)

(Applause)

(تصفيق)

I mean --

أعني...

(Applause)

(تصفيق)

It's democracy at stake.

إنها الديمقراطية على المحك.

It's our culture at stake. It's our world at stake.

إنها ثقافتنا على المحك. إنه عالمنا على المحك.

And Twitter is amazing and shapes so much.

وتويتر مدهش ويساهم في تشكيل الكثير.

It's not as big as some of the other platforms,

صحيح أنه ليس كبيرًا كبعض المنصات الأخرى،

but the people of influence use it to set the agenda,

لكن أصحاب النفوذ يستخدمونه لتحقيق أهدافهم،

and it's just hard to imagine a more important role in the world than to ...

ومن الصعب تخيل دور أكثر أهمية في العالم من أن...

I mean, you're doing a brilliant job of listening, Jack, and hearing people,

أعني... أنت تقوم بعمل رائع بالاستماع يا چاك وسماع الناس،

but to actually dial up the urgency and move on this stuff --

لكن حين يأتي الدور فعلاً لطلب النجدة والمضي قدمًا في هذه الأمور،

will you do that?

هل ستفعل ذلك؟

JD: Yes, and we have been moving substantially.

نعم، ونحن نتحرك بقوة منذ فترة.

I mean, there's been a few dynamics in Twitter's history.

أعني... كان هناك بعض التغيرات في تاريخ تويتر.

One, when I came back to the company,

أولاً، عندما عدت إلى الشركة،

we were in a pretty dire state in terms of our future,

كنا في حالة مزرية جدًا من حيث مستقبلنا،

and not just from how people were using the platform,

وليس فقط من حيث كيفية استخدام الناس للمنصة،

but from a corporate narrative as well.

لكن من الناحية الإدارية أيضًا.

So we had to fix a bunch of the foundation,

لذا كان علينا أن نصلح جزءًا من المؤسسة،

turn the company around,

قلبنا الشركة رأسًا على عقب،

go through two crazy layoffs,

ومررنا بمرحلتين جنونيتين من تسريح العمال،

because we just got too big for what we were doing,

فقط لأن عددنا كان أكبر من احتياجاتنا،

and we focused all of our energy

وركزنا كل طاقتنا

on this concept of serving the public conversation.

حول هذا المفهوم المتعلق بخدمة الحوار الاجتماعي.

And that took some work.

وهذا تطلب بعض العمل.

And as we dived into that,

وأثناء استغراقنا في ذلك،

we realized some of the issues with the fundamentals.

أدركنا بعض المشاكل في الأساسيات.

We could do a bunch of superficial things to address what you're talking about,

يمكننا أن نفعل مجموعة من الأشياء السطحية لمعالجة ما تتحدث عنه،

but we need the changes to last,

لكننا نحتاج من التغييرات أن تدوم،

and that means going really, really deep

وهذا يعني التعمق في الأمر إلى حد بعيد حقًا،

and paying attention to what we started 13 years ago

وإعارة الانتباه لما بدأناه قبل 13 سنة،

and really questioning

والتساؤل بجدية

how the system works and how the framework works

عن كيفية عمل النظام، وكيفية عمل الإطار،

and what is needed for the world today,

وما يتطلبه العالم اليوم،

given how quickly everything is moving and how people are using it.

مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن كل شيء يتحرك بسرعة، وكيفية استخدام الناس له.

So we are working as quickly as we can, but quickness will not get the job done.

لذلك نحن نعمل بأسرع ما يمكننا، ولكن ليست السرعة هي ما ستحقق المطلوب،

It's focus, it's prioritization,

ولكنه التركيز، وتحديد الأولويات،

it's understanding the fundamentals of the network

وفهم أساسيات الشبكة،

and building a framework that scales

ووضع إطار للقياس

and that is resilient to change,

والذي هو مرن وقابل للتغيير،

and being open about where we are and being transparent about where are

وأن نكون منفتحين حول وضعنا حاليًا، وأن نكون شفافين حول وضعنا حاليًا،

so that we can continue to earn trust.

حتى نتمكن من مواصلة كسب الثقة.

So I'm proud of all the frameworks that we've put in place.

لذا أنا فخور بكل الأطر التي وضعناها.

I'm proud of our direction.

أنا فخور باتجاهنا.

We obviously can move faster,

من الواضح أنه يمكننا التحرك أسرع،

but that required just stopping a bunch of stupid stuff we were doing in the past.

لكن هذا تطلب التوقف عن بعض الأشياء الغبية التي كنا نفعلها في الماضي.

CA: All right.

صحيح.

Well, I suspect there are many people here who, if given the chance,

حسنًا، أعتقد أن هناك الكثير من الناس هنا الذين -إذا حظوا بالفرصة-

would love to help you on this change-making agenda you're on,

سيحبون المساعدة في استراتيجية التغيير التي أنت بصددها،

and I don't know if Whitney --

وأنا لا أعرف إن كانت ويتني...

Jack, thank you for coming here and speaking so openly.

چاك، شكرًا لقدومك إلى هنا وتحدثك بهذه الصراحة.

It took courage.

تطلب الأمر شجاعة.

I really appreciate what you said, and good luck with your mission.

أنا حقًا أقدر ما قلته، وحظًا موفقًا في مهمتك.

JD: Thank you so much. Thanks for having me.

شكرًا جزيلًا لك. شكرًا لاستضافتكم لي.

(Applause)

(تصفيق)

Thank you.

شكرًا لك.