How Twitter needs to change | Jack Dorsey

翻訳: Moe Shoji 校正: Yasushi Aoki

Chris Anderson: What worries you right now?

（クリス・アンダーソン） どんな懸念がありますか？

You've been very open about lots of issues on Twitter.

Twitterの抱える問題について あなたはオープンに話してますが

What would be your top worry

現状に関して

about where things are right now?

１番の懸念は何ですか？

Jack Dorsey: Right now, the health of the conversation.

（ジャック・ドーシー） 現在は 対話の健全性です

So, our purpose is to serve the public conversation,

私たちの目的は 公共の場での対話に寄与することですが

and we have seen a number of attacks on it.

そこでたくさん攻撃を 目にしています

We've seen abuse, we've seen harassment,

誹謗中傷や嫌がらせ行為

we've seen manipulation,

情報操作もあります

automation, human coordination, misinformation.

機械によるもの 組織的活動 誤った情報もありました

So these are all dynamics that we were not expecting

こうした動きの数々は 13年前に起業したときには

13 years ago when we were starting the company.

予想していなかった事柄です

But we do now see them at scale,

しかし それが 規模を増しています

and what worries me most is just our ability to address it

１番の懸念は 我々がそういった問題に対し

in a systemic way that is scalable,

大きな規模で体系的に 対処できるかということで

that has a rigorous understanding of how we're taking action,

取り組みへの深い理解―

a transparent understanding of how we're taking action

取り組みについての クリアな理解と

and a rigorous appeals process for when we're wrong,

過ちが起きた際の 厳格な是正手続きが必要です

because we will be wrong.

過ちは起きるものですから

Whitney Pennington Rodgers: I'm really glad to hear

（ウィットニー・ペニントン・ロジャース） 懸念されていると聞けて

that that's something that concerns you,

うれしく思います

because I think there's been a lot written about people

これまでに多くの人々が

Twitter で誹謗中傷や 嫌がらせを受けており

who feel they've been abused and harassed on Twitter,

and I think no one more so than women and women of color

女性や 有色人種の女性 黒人女性は特にそうです

and black women.

And there's been data that's come out --

データにも示されています

Amnesty International put out a report a few months ago

アムネスティ・インターナショナルの 数か月前の報告では

where they showed that a subset of active black female Twitter users

黒人女性の活発なユーザーの一部が 受け取るツイートの

were receiving, on average, one in 10 of their tweets

平均１割が何らかの ハラスメントだということでした

were some form of harassment.

And so when you think about health for the community on Twitter,

だから Twitter コミュニティの 健全性について—

I'm interested to hear, "health for everyone,"

「すべての人にとっての健全さ」について 伺いたいものですが

but specifically: How are you looking to make Twitter a safe space

具体的には 女性や有色人種の女性 黒人女性のグループについて

for that subset, for women, for women of color and black women?

Twitterをどう安全な場に 変えていくのですか？

JD: Yeah.

（ジャック）そうですね

So it's a pretty terrible situation

かなりひどい状況ですよね

when you're coming to a service

何かのサービスを利用していて

that, ideally, you want to learn something about the world,

理想的には 世界について 何か学びたいのに

and you spend the majority of your time reporting abuse, receiving abuse,

ほとんどの時間を 誹謗中傷や嫌がらせを受け

receiving harassment.

その報告に費やしているなんて

So what we're looking most deeply at is just the incentives

今 最も深く掘り下げているのは プラットフォームとサービスが

that the platform naturally provides and the service provides.

自然に生み出す 動機そのものについてです

Right now, the dynamic of the system makes it super-easy to harass

現在は サービスを通じて 他者に誹謗中傷をしたり

嫌がらせ行為をしたりするのが 非常に容易なシステムになっています

and to abuse others through the service,

and unfortunately, the majority of our system in the past

残念ながら これまでのシステムはもっぱら

worked entirely based on people reporting harassment and abuse.

人々が嫌がらせや誹謗中傷を 報告してくれるのに頼っていました

So about midway last year, we decided that we were going to apply

なので 昨年の中頃に もっと機械学習を使おう

a lot more machine learning, a lot more deep learning to the problem,

この問題に深層学習を 適用しようと決め

and try to be a lot more proactive around where abuse is happening,

誹謗中傷が起きる場で もっと積極的な対策を講じようとしています

so that we can take the burden off the victim completely.

被害者の負担を 完全になくすのが目的です

And we've made some progress recently.

最近 進歩も見られました

About 38 percent of abusive tweets are now proactively identified

約38%の誹謗中傷ツイートが 機械学習アルゴリズムで

自動的に検出されるようになり

by machine learning algorithms

so that people don't actually have to report them.

報告する必要がなくなりました

But those that are identified are still reviewed by humans,

しかし 検出されたものは 人の目で確認しており

so we do not take down content or accounts without a human actually reviewing it.

人による確認なしに 内容やアカウントの凍結はしていません

But that was from zero percent just a year ago.

とはいえ １年前の０%からは 進歩でしょう

So that meant, at that zero percent,

つまり ０%であったときは

every single person who received abuse had to actually report it,

誹謗中傷を受けた人が 皆 報告する必要があり

which was a lot of work for them, a lot of work for us

当事者にとっても 私たちにとっても大きな負担で

and just ultimately unfair.

非常に不公平だったのです

The other thing that we're doing is making sure that we, as a company,

もうひとつの取り組みは 企業として

have representation of all the communities that we're trying to serve.

あらゆるコミュニティが 参画できるよう努めることです

We can't build a business that is successful

ビジネスを成功に導くには

unless we have a diversity of perspective inside of our walls

こうした問題を 日々実感している人々の

that actually feel these issues every single day.

多様な視点を 内部に持たねばなりません

And that's not just with the team that's doing the work,

作業をしているチームだけではなく

it's also within our leadership as well.

上層部についても そうです

So we need to continue to build empathy for what people are experiencing

人々の経験に対して 共感を高め続ける必要があるし

and give them better tools to act on it

行動を起こすのに役立つツールを 提供する必要があります

and also give our customers a much better and easier approach

ユーザーが目にしているものに もっとうまく容易に対処できる方法を

to handle some of the things that they're seeing.

提供する必要もあります

So a lot of what we're doing is around technology,

ですから 技術面での取り組みが 多いですが

but we're also looking at the incentives on the service:

サービスが人々に与える 動機についても考えています

What does Twitter incentivize you to do when you first open it up?

Twitter を開いたときに 何をしたいと思わせるのか？

And in the past,

過去には

it's incented a lot of outrage, it's incented a lot of mob behavior,

怒りや 群衆行動 集団的嫌がらせも

it's incented a lot of group harassment.

多く誘発していました

And we have to look a lot deeper at some of the fundamentals

大きな変革をするには

サービスが何をしているのか本質的なことを 深く理解する必要があります

of what the service is doing to make the bigger shifts.

We can make a bunch of small shifts around technology, as I just described,

先ほど言った通り 技術面で 小さな変更は多くできますが

but ultimately, we have to look deeply at the dynamics in the network itself,

最終的には ネットワークそのものの 力学を深く理解する必要があり

and that's what we're doing.

それが今取り組んでいることです

CA: But what's your sense --

（クリス）ですが 実感としては―

what is the kind of thing that you might be able to change

実際に人々の行動を 根本的に変えるために

that would actually fundamentally shift behavior?

どんなことができると 思いますか？

JD: Well, one of the things --

（ジャック）始めた当初は

we started the service with this concept of following an account,

このサービスの基本に 「アカウントのフォロー」がありました

as an example,

これは ひとつの例ですが

and I don't believe that's why people actually come to Twitter.

でもそれは 人々がTwitterを使う 理由ではないと思うんです

I believe Twitter is best as an interest-based network.

Twitter は関心に基づいた ネットワークとして優れています

People come with a particular interest.

特定の関心を持って 利用されているんです

They have to do a ton of work to find and follow the related accounts

今は各自の関心に関係のあるアカウントを 探してフォローして回るのに

around those interests.

手間がかかります

What we could do instead is allow you to follow an interest,

そうではなく 関心をフォローしたり

follow a hashtag, follow a trend,

ハッシュタグやトレンドや コミュニティを

follow a community,

フォローするようにするのです

which gives us the opportunity to show all of the accounts,

そうすれば特定の話題や関心に 関係するアカウントや

all the topics, all the moments, all the hashtags

トピックや「モーメント」や ハッシュタグなどを

that are associated with that particular topic and interest,

すべて表示することが できるようになり

which really opens up the perspective that you see.

目に入ってくる視野が 大きく広がります

But that is a huge fundamental shift

とはいえ アカウント中心から

to bias the entire network away from just an account bias

トピックや関心を中心にするよう ネットワーク全体を移行するのは

towards a topics and interest bias.

大々的で根本的な変更です

CA: Because isn't it the case

（クリス）それほどまでに

that one reason why you have so much content on there

コンテンツが 豊富である理由のひとつは

is a result of putting millions of people around the world

世界中の何百万人もの人々に

in this kind of gladiatorial contest with each other

フォロワーや注目の争奪戦を させたからではありませんか？

for followers, for attention?

Like, from the point of view of people who just read Twitter,

Twitter で情報を得るだけの人には その変更は

that's not an issue,

問題ないでしょうが

but for the people who actually create it, everyone's out there saying,

コンテンツを生み出す人々は 皆 こう考えていますよね

"You know, I wish I had a few more 'likes,' followers, retweets."

「いいねや フォロワーや リツイートをもっと増やしたい！」と

And so they're constantly experimenting,

彼らは それを実現しようと

trying to find the path to do that.

試行錯誤しています

And what we've all discovered is that the number one path to do that

そして１番効果的だと 分かったのは

is to be some form of provocative,

少し挑発的になったり

obnoxious, eloquently obnoxious,

不快なことを言い立てたりすることです

like, eloquent insults are a dream on Twitter,

声高な侮辱は Twitter で 注目されます

where you rapidly pile up --

すごい速さで反応が来ますから

and it becomes this self-fueling process of driving outrage.

炎上を自ら招く手法が できてしまうわけです

How do you defuse that?

それには どう対処しますか？

JD: Yeah, I mean, I think you're spot on,

（ジャック）ええ その通りで

but that goes back to the incentives.

それは動機の話に戻ります

Like, one of the choices we made in the early days was

初期に下した選択のひとつに

we had this number that showed how many people follow you.

フォロワーの数を表示する というものがあります

We decided that number should be big and bold,

その数字を大きい太字で 表示することにしました

and anything that's on the page that's big and bold has importance,

大きく太字で表示されているものは 重要なわけで

and those are the things that you want to drive.

もっと上を目指そうとします

Was that the right decision at the time?

当時として正しい判断だったか？

Probably not.

違うかもしれません

If I had to start the service again,

サービスを最初から 作り直すなら

I would not emphasize the follower count as much.

フォロワー数は そこまで強調しないと思います

I would not emphasize the "like" count as much.

「いいね」の数も強調しません

I don't think I would even create "like" in the first place,

「いいね」をする機能を そもそも作りませんね

because it doesn't actually push

現在 最も重要だと考えていることを

what we believe now to be the most important thing,

後押しはしてくれませんから

which is healthy contribution back to the network

ネットワークに健全な貢献をしたり

and conversation to the network,

ネットワークに対話をもたらしたり

participation within conversation,

対話への参加を促したり

learning something from the conversation.

対話から何かを学ぶことには つながりません

Those are not things that we thought of 13 years ago,

こうしたことを 13年前には 考えていませんでしたが

and we believe are extremely important right now.

今は非常に重要だと思っています

So we have to look at how we display the follower count,

ですから フォロワー数を どう表示するか

how we display retweet count,

リツイート数や「いいね」を

how we display "likes,"

どう表示するかを考え

and just ask the deep question:

深く問いかけねばなりません

Is this really the number that we want people to drive up?

本当にこの数字を 追求させたいのか？

Is this the thing that, when you open Twitter,

Twitter を開いたときに

you see, "That's the thing I need to increase?"

「この数字を増やそう」と 思わせたいのか？

And I don't believe that's the case right now.

今は そうではないと思います

(Applause)

（拍手）

WPR: I think we should look at some of the tweets

（ウィットニー）ここで客席からのツイートも

that are coming in from the audience as well.

少し見てみましょうか

CA: Let's see what you guys are asking.

（クリス）皆さんの質問を見ましょう

I mean, this is -- generally, one of the amazing things about Twitter

これは Twitter の 素晴らしい点のひとつですね

is how you can use it for crowd wisdom,

みんなの知恵を借りて

you know, that more knowledge, more questions, more points of view

想像しないほど多くの 知識や問いや視点を活用でき

than you can imagine,

and sometimes, many of them are really healthy.

その多くはとても 健全なものです

WPR: I think one I saw that passed already quickly down here,

（ウィットニー）今 流れていきましたが

"What's Twitter's plan to combat foreign meddling in the 2020 US election?"

「2020年の米大統領選挙で 外国の介入にどう対処するのか？」

I think that's something that's an issue we're seeing

インターネットで一般的に

on the internet in general,

多く見られる問題ですね

that we have a lot of malicious automated activity happening.

自動化された悪意ある活動が 多く見られます

And on Twitter, for example, in fact, we have some work

たとえば Twitter については

Zignal Lab による 調査結果が手元にありますが

that's come from our friends at Zignal Labs,

and maybe we can even see that to give us an example

今 お話ししていることの

of what exactly I'm talking about,

良い例として見てみましょう

where you have these bots, if you will,

「ボット」というか

or coordinated automated malicious account activity,

組織的な悪意ある 自動化されたアカウントが

that is being used to influence things like elections.

選挙などを左右するのに 使われたりしています

And in this example we have from Zignal which they've shared with us

Zignal Lab 提供の こちらの例は

using the data that they have from Twitter,

Twitter から抽出した データを使っていますが

you actually see that in this case,

ここから実際に分かるのは—

white represents the humans -- human accounts, each dot is an account.

ひとつひとつの点がアカウントで 白が人間のユーザーで

The pinker it is,

赤みが強いものほど

the more automated the activity is.

自動化傾向の強いアカウントです

And you can see how you have a few humans interacting with bots.

ボットと関わっている人間のユーザーが いくらか見られます

In this case, it's related to the election in Israel

このケースは イスラエルの選挙に関連したもので

and spreading misinformation about Benny Gantz,

ベニー・ガンツに関する 虚偽の情報が広められています

and as we know, in the end, that was an election

ご存じの通り 最終的に選挙結果は

that Netanyahu won by a slim margin,

ネタニヤフが僅差で 勝利しましたが

and that may have been in some case influenced by this.

これに影響された部分も あるかもしれません

And when you think about that happening on Twitter,

Twitter 上の こうした活動について

what are the things that you're doing, specifically,

具体的には 何をされていますか？

to ensure you don't have misinformation like this spreading in this way,

虚偽の情報がいたずらに広まり 人々に影響して

influencing people in ways that could affect democracy?

民主主義を左右しないように 何をしていますか？

JD: Just to back up a bit,

（ジャック）少し補足しますが

we asked ourselves a question:

私たちも自問しました

Can we actually measure the health of a conversation,

実際に対話の健全性を 測ることはできるのか？

and what does that mean?

それがどういうことなのか？

And in the same way that you have indicators

自分が健康かを測る上で

and we have indicators as humans in terms of are we healthy or not,

体温や顔色などの尺度を

such as temperature, the flushness of your face,

人間として持っているのと 同じように

we believe that we could find the indicators of conversational health.

対話の健全性についても 尺度を見いだせると思います

And we worked with a lab called Cortico at MIT

MIT の Cortico という ラボと共同して

to propose four starter indicators

手始めに４つの指標案を出しました

that we believe we could ultimately measure on the system.

最終的には システム上で 測れるものだと思います

And the first one is what we're calling shared attention.

１つめは「関心の共有度」です

It's a measure of how much of the conversation is attentive

ある対話において どれほどが同じ話題に

on the same topic versus disparate.

収斂しているかどうかを測ります

The second one is called shared reality,

２つめは「事実の共有度」です

and this is what percentage of the conversation

これは ある対話において 同じ事実を

shares the same facts --

共有している割合を測ります

not whether those facts are truthful or not,

その事実が真実かどうかではなく

but are we sharing the same facts as we converse?

対話において 同じ事実が 共有されているかどうかです

The third is receptivity:

３つめは「受容性」です

How much of the conversation is receptive or civil

ある対話のどれほどが 受容的かつ礼儀にかなったものか

or the inverse, toxic?

あるいは逆に不快なものかを測ります

And then the fourth is variety of perspective.

４つめは「視点の多様性」です

So, are we seeing filter bubbles or echo chambers,

フィルターバブルや エコーチェンバー現象が起きているか

or are we actually getting a variety of opinions

それとも 対話において 様々な意見が見られるかを測ります

within the conversation?

And implicit in all four of these is the understanding that,

この４つに共通するのは それが大きいほどに

as they increase, the conversation gets healthier and healthier.

対話がより健全なものになる ということです

So our first step is to see if we can measure these online,

第一歩はこれらをその場で 測れるかを試すことですが

which we believe we can.

できると思います

We have the most momentum around receptivity.

「受容性」について 特に力を入れています

We have a toxicity score, a toxicity model, on our system

不快度のモデルを システム上に構築していて

that can actually measure whether you are likely to walk away

不快であるとの理由から Twitter 上での対話から

from a conversation that you're having on Twitter

立ち去る可能性を

because you feel it's toxic,

実際に測定できます

with some pretty high degree.

かなりの精度です

We're working to measure the rest,

その他についても取り組んでおり

and the next step is,

次の段階は

as we build up solutions,

解決策を講じるとともに

to watch how these measurements trend over time

これらの指標が時の経過とともに どう変化するかを観察し

and continue to experiment.

実験を続けることです

And our goal is to make sure that these are balanced,

目標はこれらをバランスよく 運用することです

because if you increase one, you might decrease another.

どれかを増やすと 他が減少することもあるでしょう

If you increase variety of perspective,

「視点の多様性」を上げることで

you might actually decrease shared reality.

「事実の共有度」が下がる かもしれません

CA: Just picking up on some of the questions flooding in here.

（クリス）多く寄せられた質問に 言及しますね

JD: Constant questioning.

（ジャック）質問攻めですね

CA: A lot of people are puzzled why,

（クリス）多くの人が 疑問に思っているのは

like, how hard is it to get rid of Nazis from Twitter?

Twitter からネオナチを駆逐するのが どれだけ難しいのかということです

JD: (Laughs)

（ジャック）（笑）

So we have policies around violent extremist groups,

暴力的な過激派集団に対する 方針があります

and the majority of our work and our terms of service

私たちの仕事や サービス規約のほとんどは

works on conduct, not content.

コンテンツではなく 行動を対象にしています

So we're actually looking for conduct.

ですから 行動に着目しています

Conduct being using the service

つまり サービスを通じて

to repeatedly or episodically harass someone,

繰り返し あるいは散発的に 嫌がらせ行為をしたり

using hateful imagery

KKK やアメリカ・ナチ党に 関連するような―

that might be associated with the KKK

不愉快な画像を使ったり といったことです

or the American Nazi Party.

Those are all things that we act on immediately.

そういったものには 即 対処します

We're in a situation right now where that term is used fairly loosely,

現状では この規約は 緩やかに運用されていて

and we just cannot take any one mention of that word

誰かを責めるのに そういう言葉を

accusing someone else

ひと言使ったからといって

as a factual indication that they should be removed from the platform.

プラットフォームから 除外することはしません

So a lot of our models are based around, number one:

ですから 私たちのモデルが 基づいているのは まず

Is this account associated with a violent extremist group?

暴力的な過激派集団に 関連するアカウントかどうか？

And if so, we can take action.

そうであれば 対処します

And we have done so on the KKK and the American Nazi Party and others.

KKK やアメリカ・ナチ党などについては すでにそうしています

And number two: Are they using imagery or conduct

２点目としては そういった団体に 関連付けられるような―

that would associate them as such as well?

画像の使用や行動を しているかどうかです

CA: How many people do you have working on content moderation

（クリス）コンテンツ・モデレーションには 何人くらい関わっていますか？

to look at this?

JD: It varies.

（ジャック）色々ですね

We want to be flexible on this,

フレキシブルにしたいんです

because we want to make sure that we're, number one,

まず 人員をたくさん 雇い入れるのではなく

building algorithms instead of just hiring massive amounts of people,

アルゴリズムを構築したいと 思っているからです

because we need to make sure that this is scalable,

大規模に行えなければ いけませんし

and there are no amount of people that can actually scale this.

人海戦術では 追いつきません

So this is why we've done so much work around proactive detection of abuse

ですから 誹謗中傷を自動検出して 人がそれを確認できるよう

that humans can then review.

努力してきました

We want to have a situation

望ましい状況は

where algorithms are constantly scouring every single tweet

アルゴリズムに常時 ツイートを精査させて

and bringing the most interesting ones to the top

最も注意を引くものを トップに表示させることで

so that humans can bring their judgment to whether we should take action or not,

利用規約に基づいて 除去するかどうかを

based on our terms of service.

人が判断できるというものです

WPR: But there's not an amount of people that are scalable,

（ウィットニー）問題の規模に 人手では対応できないとのことですが

but how many people do you currently have monitoring these accounts,

アカウントの監視は 現在何人がしているんですか？

and how do you figure out what's enough?

それが十分であるかを 決める方法は何ですか？

JD: They're completely flexible.

（ジャック）まったくフレキシブルです

Sometimes we associate folks with spam.

スパムの対処を してもらうこともありますし

Sometimes we associate folks with abuse and harassment.

誹謗中傷や嫌がらせ行為に 対処してもらうこともあります

We're going to make sure that we have flexibility in our people

人員について柔軟性を保つことで

so that we can direct them at what is most needed.

最も必要なことに 従事してもらえます

選挙であることもあります

Sometimes, the elections.

We've had a string of elections in Mexico, one coming up in India,

メキシコで一連の選挙があり 今度インドでもあります

obviously, the election last year, the midterm election,

もちろん 昨年の 米国中間選挙もありましたね

so we just want to be flexible with our resources.

だから 人員については 柔軟にしたいと思っています

So when people --

誰かが―

just as an example, if you go to our current terms of service

たとえばですが 現在の利用規約にアクセスし

and you bring the page up,

ページを開いて

and you're wondering about abuse and harassment that you just received

今受けたばかりの 嫌がらせ行為について

and whether it was against our terms of service to report it,

利用規約に反していると 報告できるかと調べるとします

the first thing you see when you open that page

ページを開いて まず目に入るのは

is around intellectual property protection.

知的財産権についてです

You scroll down and you get to abuse, harassment

下にスクロールしていくと 誹謗中傷や嫌がらせ行為など

and everything else that you might be experiencing.

他の事柄について書かれています

So I don't know how that happened over the company's history,

うちの企業史で いつそうなったかは 定かではないですが

but we put that above the thing that people want

人々が最も情報を求めていて 行動を望んでいるものよりも上に

the most information on and to actually act on.

そういうのがきています

And just our ordering shows the world what we believed was important.

その順序自体が 何を重んじているかを 世界に示してしまっています

So we're changing all that.

ですから 変えようと思っています

We're ordering it the right way,

順序をあるべきものに変えて

but we're also simplifying the rules so that they're human-readable

ルールも簡潔にして 普通に読んで分かるものにします

so that people can actually understand themselves

規約違反かどうかを 利用者が 実際に理解できるようにしたいのです

when something is against our terms and when something is not.

And then we're making --

それから取り組んでいるのは―

again, our big focus is on removing the burden of work from the victims.

被害者の負担を取り除くよう 注力するということです

So that means push more towards technology,

もっとテクノロジーの 裁量を増やして

rather than humans doing the work --

人間の作業を減らします

that means the humans receiving the abuse

誹謗中傷を受けた人の負担も

and also the humans having to review that work.

検証する人の負担も 減らすということです

So we want to make sure

努力しているのは

that we're not just encouraging more work

非常にネガティブなものに対する

around something that's super, super negative,

対処を進めるだけでなく

and we want to have a good balance between the technology

テクノロジーと 人間が創造性を発揮できる場の

and where humans can actually be creative,

バランスをうまく取るということです

which is the judgment of the rules,

ただ違反を見つけて報告する 機械的な部分だけでなく

and not just all the mechanical stuff of finding and reporting them.

規則に基づいて 判断するという部分でも

So that's how we think about it.

そう考えています

CA: I'm curious to dig in more about what you said.

（クリス）今の発言を 掘り下げたいのですが

I mean, I love that you said you are looking for ways

システムの基本デザインを 見直すための方法を

to re-tweak the fundamental design of the system

探っているのは とても良いことだと思います

to discourage some of the reactive behavior, and perhaps --

反射的な行動を やめさせたり あるいは―

to use Tristan Harris-type language --

トリスタン・ハリス風に言えば

engage people's more reflective thinking.

人々の内省的な思考に 訴えるということでしょうか

How far advanced is that?

それはどこまで進んでいますか？

What would alternatives to that "like" button be?

「いいね」に代わるものは 何になるのでしょう？

JD: Well, first and foremost,

（ジャック）そうですね まず何よりも

my personal goal with the service is that I believe fundamentally

このサービスについての 個人的な目標であり

私が信じていることは 公共の場での対話の重要性です

that public conversation is critical.

There are existential problems facing the world

世界が直面している 人間の存在に関わる問題―

that are facing the entire world, not any one particular nation-state,

特定の国だけでなく 世界全体が直面している問題には

that global public conversation benefits.

公共の場での議論に 利するものがあります

And that is one of the unique dynamics of Twitter,

Twitter 独特の力強さのひとつは

that it is completely open,

完全にオープンで

it is completely public,

完全に公に開かれていて

it is completely fluid,

完全に流動的なことです

and anyone can see any other conversation and participate in it.

誰でも あらゆる対話を目にでき 参加することができます

So there are conversations like climate change.

気候変動に関する話題もあるでしょう

There are conversations like the displacement in the work

人工知能によって 労働力が代替されることに関する

through artificial intelligence.

話題もあるでしょう

There are conversations like economic disparity.

経済格差に関する話題もあります

No matter what any one nation-state does,

ひとつの国家が何をしようが

they will not be able to solve the problem alone.

単独では解決し得ない問題です

It takes coordination around the world,

世界全体での協力が必要ですし

and that's where I think Twitter can play a part.

Twitter はそれに 役立てると思います

The second thing is that Twitter, right now, when you go to it,

２つめは 現状では Twitter にアクセスしても

you don't necessarily walk away feeling like you learned something.

何かを学んだとは 必ずしも 感じないということです

Some people do.

学んでいる人もいます

Some people have a very, very rich network,

中には 非常に 豊かなネットワークを持っていて

a very rich community that they learn from every single day.

日々学びを得ている人もいると思います

But it takes a lot of work and a lot of time to build up to that.

しかし その段階に到達するには 手間も時間もかかります

So we want to get people to those topics and those interests

ですから 人々がそういう トピックや関心事項にもっと早く

much, much faster

到達できるようにしたいのです

and make sure that they're finding something that,

それから 人々が必ず何かを 見付けられるようにしたい

no matter how much time they spend on Twitter --

どれだけの時間を Twitter 上で過ごすにせよ―

and I don't want to maximize the time on Twitter,

利用時間を 最大化したいのではなく

I want to maximize what they actually take away from it

そこから得られるもの— そこから学べるものを

and what they learn from it, and --

最大化したいんです

CA: Well, do you, though?

（クリス）本当ですか？

Because that's the core question that a lot of people want to know.

多くの人が聞きたい 核心的な問いはそこなんです

Surely, Jack, you're constrained, to a huge extent,

「ジャック いろいろ制約が あるのは分かる

by the fact that you're a public company,

公開企業であるわけだし

you've got investors pressing on you,

出資者のプレッシャーもあるだろう

the number one way you make your money is from advertising --

最大の収入源は広告であって

that depends on user engagement.

ユーザーの利用度合いに 依存してもいる

Are you willing to sacrifice user time, if need be,

本当に 必要とあれば ユーザーの利用時間を失ってでも

to go for a more reflective conversation?

内省的な対話を促そうと 考えているのか？」と

JD: Yeah; more relevance means less time on the service,

（ジャック）関連性を高めると 利用時間が減るというなら

and that's perfectly fine,

それはそれで構いません

because we want to make sure that, like, you're coming to Twitter,

Twitter を利用したときに すぐに何かを学べて

and you see something immediately that you learn from and that you push.

追求できるものが 見つかるようにしたいと思いますし

We can still serve an ad against that.

それに広告をつけることはできます

That doesn't mean you need to spend any more time to see more.

広告を見てもらうために 長くいてもらう必要はありません

The second thing we're looking at --

２つめの取り組みは―

CA: But just -- on that goal, daily active usage,

（クリス）１日あたりの 利用についてですが

if you're measuring that, that doesn't necessarily mean things

それがそのまま 人々が価値を見いだしている内容の

that people value every day.

量であるとは限りません

It may well mean

おそらくは

things that people are drawn to like a moth to the flame, every day.

火に集まる蛾のように 引き寄せられただけ ということもあるでしょう

We are addicted, because we see something that pisses us off,

中毒的になって 腹が立つ内容を目にして

so we go in and add fuel to the fire,

火にさらに油を注ぐことをします

and the daily active usage goes up,

すると １日あたりの利用が増えて

and there's more ad revenue there,

広告料はもっと入ってきますが

but we all get angrier with each other.

皆 お互いに対して もっと腹を立てるばかりです

How do you define ...

どう定義するんですか？

"Daily active usage" seems like a really dangerous term to be optimizing.

「１日あたりの利用」は最適化するには 非常に危険なものだと思いますよ

(Applause)

（拍手）

JD: Taken alone, it is,

（ジャック）単独では そうです

but you didn't let me finish the other metric,

もうひとつの指標について まだお話ししていません

which is, we're watching for conversations

対話や関連する一連のツイートにも 注目しています

and conversation chains.

So we want to incentivize healthy contribution back to the network,

ネットワークに健全な貢献が 自発的にされるよう促したいんです

and what we believe that is is actually participating in conversation

それは 先程お話しした ４つの指標で定義されるような

that is healthy,

as defined by those four indicators I articulated earlier.

健全な対話に参加する ということだと考えています

So you can't just optimize around one metric.

１つの指標についてだけ 最適化はできません

You have to balance and look constantly

バランスを取って 常に見守る必要があります

at what is actually going to create a healthy contribution to the network

ネットワークへの健全な貢献や 健全な体験を生み出すのは何であるかを

and a healthy experience for people.

Ultimately, we want to get to a metric

最終的には 人々が

where people can tell us, "Hey, I learned something from Twitter,

「Twitter から何かを学んで 価値のある経験をした」と

and I'm walking away with something valuable."

思えるための指標を 目指しています

That is our goal ultimately over time,

それが最終的な目標ですが

but that's going to take some time.

時間はかかるでしょう

CA: You come over to many, I think to me, as this enigma.

（クリス）多くの人は あなたを 謎めいていると思っていると思います

This is possibly unfair, but I woke up the other night

ちょっとひどいかもしれませんが 先日夜にふと目覚めて

with this picture of how I found I was thinking about you and the situation,

あなたを取り巻く状況を こんな風にイメージしたんです

that we're on this great voyage with you on this ship called the "Twittanic" --

私たちはあなたと一緒に 客船「ツイッタニック」号に乗っていて―

(Laughter)

（笑）

and there are people on board in steerage

三等船室の乗客たちが

who are expressing discomfort,

不安を表明していると

and you, unlike many other captains,

あなたは 他の船長とは違って

are saying, "Well, tell me, talk to me, listen to me, I want to hear."

「教えてくれ 話をしよう 君たちの話を聞きたい」と言う

And they talk to you, and they say, "We're worried about the iceberg ahead."

人々が「前方にある氷山が 気がかりなんだ」と告げると

And you go, "You know, that is a powerful point,

あなたは「非常に良い指摘だ

and our ship, frankly, hasn't been built properly

この船は 正直に言って うまく操舵できるように

for steering as well as it might."

作られてはいない」と言う

And we say, "Please do something."

「どうにかしてくれ」と言うと

And you go to the bridge,

あなたは船橋に行くが

and we're waiting,

みんな やきもきして待っているのに

and we look, and then you're showing this extraordinary calm,

あなたは やたらに落ちついた様子で

but we're all standing outside, saying, "Jack, turn the fucking wheel!"

私たちは外から「頼むから 舵を切ってくれ！」と叫んでいる—

You know?

わかりますか？

(Laughter)

（笑）

(Applause)

（拍手）

I mean --

つまり―

(Applause)

（拍手）

It's democracy at stake.

危険にさらされているのは 民主主義であり

It's our culture at stake. It's our world at stake.

私たちの文化であり 世界なんです

And Twitter is amazing and shapes so much.

Twitter は素晴らしいもので 役立ってもいます

It's not as big as some of the other platforms,

他のプラットフォームに比べれば 小さくても

but the people of influence use it to set the agenda,

影響力のある人々が 方向を示すのに使っています

and it's just hard to imagine a more important role in the world than to ...

これ以上に世界で重要な役割は ないと思います―

I mean, you're doing a brilliant job of listening, Jack, and hearing people,

あなたは 人々の言葉に 耳を傾けていて素晴らしいけれど―

but to actually dial up the urgency and move on this stuff --

実際に緊急性をもって 物事を実行するという重要な役割を

will you do that?

あなたは実行するんですか？

JD: Yes, and we have been moving substantially.

（ジャック）ええ 大きな行動を 起こしています

I mean, there's been a few dynamics in Twitter's history.

Twitter の歴史には いくつか転換点がありました

One, when I came back to the company,

私が会社に復帰したとき

we were in a pretty dire state in terms of our future,

将来の見通しは かなり悲惨なものでした

and not just from how people were using the platform,

プラットフォームの 利用のされ方だけでなく

but from a corporate narrative as well.

企業のあり方としてもです

So we had to fix a bunch of the foundation,

ですから 企業としての 基礎を修正して

turn the company around,

方向転換をしました

go through two crazy layoffs,

２度 大規模なリストラもしました

because we just got too big for what we were doing,

企業として大きくなりすぎていたんです

and we focused all of our energy

それから 全エネルギーを

on this concept of serving the public conversation.

公共の場での対話に役立つという 理念に向けました

And that took some work.

努力も必要でした

And as we dived into that,

実際に深く取り組んでみて

we realized some of the issues with the fundamentals.

根本的な部分の問題にも 気づきました

We could do a bunch of superficial things to address what you're talking about,

今 話に出たことに対処するため 表層的なことは色々できても

but we need the changes to last,

変化は持続するもので なければなりません

and that means going really, really deep

だからこそ 深く掘り下げて

and paying attention to what we started 13 years ago

13年前に始めたことに しっかり目を向けて

and really questioning

問いかけなければなりません

how the system works and how the framework works

システムや枠組みが どう機能しているのか

and what is needed for the world today,

また 物事も利用の仕方も どんどん変わっていく中で

given how quickly everything is moving and how people are using it.

現在の世界は 何を必要としているのか

So we are working as quickly as we can, but quickness will not get the job done.

できるだけ迅速に対応していますが 迅速さだけでは成し遂げられません

It's focus, it's prioritization,

重点の置き方や 優先順位も重要ですし

it's understanding the fundamentals of the network

このネットワークの本質を理解し

and building a framework that scales

規模の大きさや変化に 柔軟に対応できる枠組みを

and that is resilient to change,

構築しなければなりません

and being open about where we are and being transparent about where are

現状についてオープン かつ透明性を保って

so that we can continue to earn trust.

信頼を得ることも必要です

So I'm proud of all the frameworks that we've put in place.

実現にこぎつけた枠組みについては 誇りに思っていますし

I'm proud of our direction.

方向性についても そうです

We obviously can move faster,

もっと速く前進もできるでしょうが

but that required just stopping a bunch of stupid stuff we were doing in the past.

過去のばかげた過ちの数々を 止めねばなりませんでしたので

CA: All right.

（クリス）なるほど

Well, I suspect there are many people here who, if given the chance,

この場にいる多く人が 機会さえあれば

would love to help you on this change-making agenda you're on,

変革へのアジェンダについて 手助けしたいと思っているでしょう

and I don't know if Whitney --

ウィットニーもそうでしょう

Jack, thank you for coming here and speaking so openly.

ジャック 登壇してオープンに 語ってくれてありがとう

It took courage.

勇気が要ったと思います

I really appreciate what you said, and good luck with your mission.

非常に良いことを言ってくれました うまくいくことを願っています

JD: Thank you so much. Thanks for having me.

（ジャック）ありがとうございました

(Applause)

（拍手）

Thank you.

ありがとう