How Twitter needs to change | Jack Dorsey

Переводчик: Tatiana Lebedeva Редактор: Yulia Kallistratova

Chris Anderson: What worries you right now?

Крис Андерсон: Что вас сейчас беспокоит?

You've been very open about lots of issues on Twitter.

Вы так открыто говорили о многих проблемах на Твиттере.

What would be your top worry

Что волнует вас прежде всего

about where things are right now?

в нынешнем положении вещей?

Jack Dorsey: Right now, the health of the conversation.

Джек Дорси: В данный момент — это здоровье диалога.

So, our purpose is to serve the public conversation,

Наша задача — служить общественному диалогу,

and we have seen a number of attacks on it.

и мы видели, как он подвергается различным атакам.

We've seen abuse, we've seen harassment,

Мы видели оскорбления и запугивание,

we've seen manipulation,

видели манипулирование,

automation, human coordination, misinformation.

автоматизацию, групповые действия, дезинформацию.

So these are all dynamics that we were not expecting

Всё это — процессы, которых мы не предвидели,

13 years ago when we were starting the company.

когда создавали нашу компанию 13 лет назад.

But we do now see them at scale,

Сейчас мы видим их в огромных масштабах,

and what worries me most is just our ability to address it

и прежде всего меня беспокоит вопрос, сможем ли мы найти способ

in a systemic way that is scalable,

бороться с этим системно и масштабно,

that has a rigorous understanding of how we're taking action,

с чётким пониманием того, какие именно действия мы предпринимаем,

a transparent understanding of how we're taking action

с ясным представлением о том, как мы действуем,

and a rigorous appeals process for when we're wrong,

и с чётким апелляционным процессом на случай нашей неправоты,

because we will be wrong.

потому что мы будем неправы.

Whitney Pennington Rodgers: I'm really glad to hear

Уитни Пеннингтон Роджерс: Я рада слышать,

that that's something that concerns you,

что вы думаете об этом,

because I think there's been a lot written about people

потому что есть много случаев, когда люди чувствуют,

who feel they've been abused and harassed on Twitter,

что они подверглись нападкам и оскорблениям на Твиттере,

and I think no one more so than women and women of color

и чаще всего это затрагивает женщин различных национальностей,

включая темнокожих женщин.

and black women.

And there's been data that's come out --

И мы получили больше новых данных:

Amnesty International put out a report a few months ago

Amnesty International опубликовала доклад пару месяцев назад,

where they showed that a subset of active black female Twitter users

который показал, что подборка темнокожих женщин, активно использующих Твиттер,

were receiving, on average, one in 10 of their tweets

в среднем получала оскорбления в реакциях

were some form of harassment.

к одному из десяти твиттов.

And so when you think about health for the community on Twitter,

Так что когда вы говорите о здоровье сообщества Твиттера,

I'm interested to hear, "health for everyone,"

мне бы хотелось услышать: «здоровье для каждого»,

but specifically: How are you looking to make Twitter a safe space

и в особенности, как вы представляете превращение Твиттера

for that subset, for women, for women of color and black women?

в безопасное место для женщин, женщин различных рас, для темнокожих женщин?

JD: Yeah.

ДД: Так...

So it's a pretty terrible situation

Да, это возмутительно,

when you're coming to a service

когда вы приходите за тем,

that, ideally, you want to learn something about the world,

чтобы узнать что-то новое о мире,

and you spend the majority of your time reporting abuse, receiving abuse,

а в итоге проводите бóльшую часть времени, сообщая об оскорблениях,

receiving harassment.

нападках и угрозах в ваш адрес.

So what we're looking most deeply at is just the incentives

Так что сейчас мы особенно пристально наблюдаем за стимулами,

that the platform naturally provides and the service provides.

которое эта платформа предоставляет естественным образом.

Right now, the dynamic of the system makes it super-easy to harass

В настоящий момент система позволяет с лёгкостью

and to abuse others through the service,

оскорблять и преследовать других пользователей,

and unfortunately, the majority of our system in the past

и, к сожалению, в прошлом наша система полностью полагалась

worked entirely based on people reporting harassment and abuse.

на то, чтобы пользователи сообщали о нападках и оскорблении.

So about midway last year, we decided that we were going to apply

Примерно в половине прошлого года мы решили начать применять

a lot more machine learning, a lot more deep learning to the problem,

намного больше машинного обучения и в разы больше глубокого обучения

and try to be a lot more proactive around where abuse is happening,

и стараться предупреждать события, когда дело доходит до оскорблений,

so that we can take the burden off the victim completely.

для того, чтобы мы могли целиком снять груз с плеч жертвы.

And we've made some progress recently.

Недавно у нас появились первые успехи.

About 38 percent of abusive tweets are now proactively identified

Примерно 38% твитов оскорбительного характера уже проактивно распознано

by machine learning algorithms

при помощи машинного обучения,

so that people don't actually have to report them.

так что о них не придётся сообщать.

But those that are identified are still reviewed by humans,

Но даже те, что уже распознаны, всё равно потом проверяют люди,

so we do not take down content or accounts without a human actually reviewing it.

так что мы не удаляем контент или аккаунты без прямого рассмотрения человеком.

But that was from zero percent just a year ago.

И это подъём с нуля процентов год назад.

So that meant, at that zero percent,

Ноль процентов означало то, что каждому,

every single person who received abuse had to actually report it,

кто столкнулся с оскорблениями, приходилось сообщать о них,

which was a lot of work for them, a lot of work for us

что означало много работы для них, много — для нас,

and just ultimately unfair.

и было совершенно несправедливо.

The other thing that we're doing is making sure that we, as a company,

Помимо этого, нам как компании нужно позаботиться о том, что мы

have representation of all the communities that we're trying to serve.

представляем интересы всех сообществ, для которых мы работаем.

We can't build a business that is successful

Мы не сможем построить успешный бизнес

unless we have a diversity of perspective inside of our walls

до тех пор, пока он не будет основан на многообразии взглядов нашего сообщества,

that actually feel these issues every single day.

которое действительно сталкивается с этими проблемами.

And that's not just with the team that's doing the work,

И я не говорю только о команде тех, кто делает эту работу,

it's also within our leadership as well.

это касается и нашего руководства.

So we need to continue to build empathy for what people are experiencing

Нам необходимо научиться сопереживанию этим людям и их печальному опыту

and give them better tools to act on it

и дать им более эффективные орудия для борьбы,

and also give our customers a much better and easier approach

а также снабдить наших пользователей более простыми способами

to handle some of the things that they're seeing.

разбираться с тем, что они видят.

So a lot of what we're doing is around technology,

Многое из того, что мы делаем, касается технологий,

but we're also looking at the incentives on the service:

но мы также наблюдаем за стимулами нашего сервиса:

What does Twitter incentivize you to do when you first open it up?

что Твиттер побуждает вас делать, как только вы туда заходите?

And in the past,

В прошлом

it's incented a lot of outrage, it's incented a lot of mob behavior,

он мотивировал возмущение и стадное поведение,

it's incented a lot of group harassment.

он стимулировал групповую травлю.

And we have to look a lot deeper at some of the fundamentals

Так что нам необходимо лучше изучить несколько основ

of what the service is doing to make the bigger shifts.

работы этого сервиса, чтобы добиться бóльших изменений.

We can make a bunch of small shifts around technology, as I just described,

Мы можем слегка поменять какие-то технологические детали, как я и сказал,

but ultimately, we have to look deeply at the dynamics in the network itself,

но в конечном счёте нам нужно детально изучить динамику самой сети,

and that's what we're doing.

чем мы и занимаемся.

CA: But what's your sense --

КА: Но что именно, на ваш взгляд,

what is the kind of thing that you might be able to change

вы могли бы изменить,

that would actually fundamentally shift behavior?

чтобы произошёл кардинальный сдвиг в поведении?

JD: Well, one of the things --

ДД: Для начала...

we started the service with this concept of following an account,

когда мы создавали этот сервис, идея была следить за чьей-то страницей,

as an example,

например,

and I don't believe that's why people actually come to Twitter.

но я не думаю, что люди пользуются Твиттером именно для этого.

I believe Twitter is best as an interest-based network.

Я считаю, что Твиттер, прежде всего — это сеть, основанная на интересах.

People come with a particular interest.

Люди приходят сюда с интересом к чему-то.

They have to do a ton of work to find and follow the related accounts

И им нужно проделать кучу работы, чтобы найти и отслеживать

around those interests.

интересующие их аккаунты.

What we could do instead is allow you to follow an interest,

Вместо этого мы могли бы позволить вам следить за вашим увлеченем —

follow a hashtag, follow a trend,

за хэштегом, за трендом,

follow a community,

за сообществом,

which gives us the opportunity to show all of the accounts,

что даёт нам возможность показывать все аккаунты,

all the topics, all the moments, all the hashtags

все темы, все моменты, все хэштеги,

that are associated with that particular topic and interest,

которые относятся к определённой теме или увлечению,

which really opens up the perspective that you see.

что действительно открывает то многообразие, которое вы видите.

But that is a huge fundamental shift

Но это огромный, кардинальный сдвиг —

to bias the entire network away from just an account bias

сместить целую сеть с предвзятости только к аккаунту

towards a topics and interest bias.

на предвзятость к теме или увлечению.

CA: Because isn't it the case

КА: Разве дело не в том,

that one reason why you have so much content on there

что одна из причин, почему у вас столько контента, —

is a result of putting millions of people around the world

это результат того, что миллионы людей по всему миру

in this kind of gladiatorial contest with each other

оказались на гладиаторской арене, чтобы сражаться друг с другом

for followers, for attention?

за подписчиков и внимание?

Like, from the point of view of people who just read Twitter,

С точки зрения тех, кто только читает Твиттер,

that's not an issue,

это не проблема,

but for the people who actually create it, everyone's out there saying,

но все те, кто его создают, те кто пишут, говорят:

"You know, I wish I had a few more 'likes,' followers, retweets."

«Знаешь, вот бы мне ещё больше "лайков", подписчиков, "ретвитов"».

And so they're constantly experimenting,

Так что они постоянно экспериментируют,

trying to find the path to do that.

пытаясь найти новые пути добиться этого.

And what we've all discovered is that the number one path to do that

И всем нам стало ясно, что самый верный способ —

is to be some form of provocative,

устроить какую-то провокацию

obnoxious, eloquently obnoxious,

и быть нахалом, и при этом отличаться красноречием,

like, eloquent insults are a dream on Twitter,

ведь красноречивые оскорбления — мечта Твиттера,

where you rapidly pile up --

где вы моментально с кем-то сцепляетесь

and it becomes this self-fueling process of driving outrage.

и начинается такая перепалка, которая сам себя разжигает.

How do you defuse that?

Как разрядить такую обстановку?

JD: Yeah, I mean, I think you're spot on,

ДД: Да, прямо в точку,

but that goes back to the incentives.

но это о тех же стимулах.

Like, one of the choices we made in the early days was

Одним из решений, которые мы приняли на начальном этапе,

we had this number that showed how many people follow you.

было показывать количество ваших подписчиков.

We decided that number should be big and bold,

Мы решили выделить эту цифру крупным жирным шрифтом,

and anything that's on the page that's big and bold has importance,

а всё написанное крупным жирным шрифтом и есть самое важное

and those are the things that you want to drive.

и как раз то, что вы хотите продвигать.

Was that the right decision at the time?

Было ли это верным решением тогда?

Probably not.

Скорее всего, нет.

If I had to start the service again,

Если бы я запускал этот сервис снова,

I would not emphasize the follower count as much.

я бы не стал так сильно выделять число подписчиков.

I would not emphasize the "like" count as much.

Я бы не стал так сильно выделять количество «лайков».

I don't think I would even create "like" in the first place,

Мне кажется, прежде всего, я бы даже не создал сами «лайки»,

because it doesn't actually push

потому что на самом деле они не продвигают то,

what we believe now to be the most important thing,

что мы считаем самым важным сейчас,

which is healthy contribution back to the network

то есть здоровый вклад в жизнь сети

and conversation to the network,

и диалог в сети,

participation within conversation,

участие в диалоге,

learning something from the conversation.

возможность научиться чему-то через этот диалог.

Those are not things that we thought of 13 years ago,

Это не то, о чём мы думали 13 лет назад,

and we believe are extremely important right now.

но как раз то, что чрезвычайно важно сегодня.

So we have to look at how we display the follower count,

Так что нам нужно пересмотреть, как отображать число подписчиков,

how we display retweet count,

как показывать число «ретвитов»,

how we display "likes,"

как показывать «лайки»,

and just ask the deep question:

и задать один серьёзный вопрос:

Is this really the number that we want people to drive up?

действительно ли это то число, которое мы хотим продвигать?

Is this the thing that, when you open Twitter,

Действительно ли это то, о чём вы думаете:

you see, "That's the thing I need to increase?"

«вот чего мне нужно больше», когда открываете Твиттер?

And I don't believe that's the case right now.

И я не думаю, что это так.

(Applause)

(Аплодисменты)

WPR: I think we should look at some of the tweets

УПР: Мне кажется, пора посмотреть на твиты,

that are coming in from the audience as well.

которые приходят от зрителей.

CA: Let's see what you guys are asking.

КА: Давайте-ка взглянем, о чём вы спрашиваете.

I mean, this is -- generally, one of the amazing things about Twitter

Твиттер тем и замечателен,

is how you can use it for crowd wisdom,

что он помогает нам использовать мудрость толпы,

you know, that more knowledge, more questions, more points of view

то есть больше знаний, больше вопросов, больше точек зрения,

than you can imagine,

чем вы можете представить,

and sometimes, many of them are really healthy.

и порой многие из них очень здравы.

WPR: I think one I saw that passed already quickly down here,

УПР: Я сейчас увидела один твит — он уже убежал вниз:

"What's Twitter's plan to combat foreign meddling in the 2020 US election?"

«Твиттер планирует бороться с иностранным вмешательством в выборы в США в 2020?»

I think that's something that's an issue we're seeing

Мне кажется, это часть проблемы, которая существует

on the internet in general,

в интернете вцелом:

that we have a lot of malicious automated activity happening.

происходит много вредоносной автоматизированной деятельности.

And on Twitter, for example, in fact, we have some work

У нас есть подборка данных с Твиттера,

that's come from our friends at Zignal Labs,

от наших друзей в Zignal Labs,

and maybe we can even see that to give us an example

и возможно, мы даже увидим, чтобы у нас был пример,

of what exactly I'm talking about,

о чём конкретно я говорю,

where you have these bots, if you will,

о так называемых ботах,

or coordinated automated malicious account activity,

или координированной автоматизированной вредоносной деятельности аккаунтов,

that is being used to influence things like elections.

которую используют для влияния на такие события, как выборы.

And in this example we have from Zignal which they've shared with us

И в этом примере от Zignal, которым они поделились с нами,

using the data that they have from Twitter,

используются данные Твиттера,

you actually see that in this case,

и вы можете увидеть, что в этом случае

white represents the humans -- human accounts, each dot is an account.

белый — это аккаунты людей, где каждая точка — один аккаунт.

The pinker it is,

Чем розовее точка, тем более

the more automated the activity is.

автоматизированы действия.

And you can see how you have a few humans interacting with bots.

И здесь также видно взаимодействие людей и ботов.

In this case, it's related to the election in Israel

В этом случае речь о выборах в Израиле

and spreading misinformation about Benny Gantz,

и распространении дезинформации о Бени Ганц,

and as we know, in the end, that was an election

и, как мы знаем, в конце концов, это были выборы,

that Netanyahu won by a slim margin,

которые Нетаньяху выиграл с очень малым перевесом,

and that may have been in some case influenced by this.

и в некотором роде как раз этот процесс и мог повлиять.

And when you think about that happening on Twitter,

И думая о том, что такие вещи происходят на Твиттере,

what are the things that you're doing, specifically,

какие именно действия вы предпринимаете для того,

to ensure you don't have misinformation like this spreading in this way,

чтобы предотвратить распространение ложной информации этим путём

influencing people in ways that could affect democracy?

и не позволить ей поставить под угрозу демократию?

JD: Just to back up a bit,

ДД: Я немного вернусь назад.

we asked ourselves a question:

Мы спрашивали себя:

Can we actually measure the health of a conversation,

можем ли мы в действительности измерить здоровье диалога,

and what does that mean?

и что это значит?

And in the same way that you have indicators

Точно так же, как существуют показатели

and we have indicators as humans in terms of are we healthy or not,

здоровья нашего организма,

such as temperature, the flushness of your face,

такие, как температура и цвет лица,

we believe that we could find the indicators of conversational health.

мы считаем, что можно найти показатели состояния здоровья диалога.

And we worked with a lab called Cortico at MIT

Мы сотрудничали с лабораторией Cortico в МТИ,

to propose four starter indicators

чтобы предложить четыре начальных индикатора,

that we believe we could ultimately measure on the system.

которые, по нашему мнению, мы могли бы применить к этой системе.

And the first one is what we're calling shared attention.

Первый из них мы называем совместным вниманием.

It's a measure of how much of the conversation is attentive

Это измерение того, какая часть диалога проявляет внимание к какой-то теме

on the same topic versus disparate.

в соотношении с разрозненностью.

The second one is called shared reality,

Второй называется совместной реальностью,

and this is what percentage of the conversation

он показывает, какой процент диалога

shares the same facts --

имеет одни и те же факты —

not whether those facts are truthful or not,

и дело не в том, достоверны они или нет,

but are we sharing the same facts as we converse?

а в том, разделяем ли мы те же факты, как участники диалога?

The third is receptivity:

Третий — благожелательность:

How much of the conversation is receptive or civil

какая часть диалога благожелательна или конструктивна,

or the inverse, toxic?

и наоборот — пагубна?

And then the fourth is variety of perspective.

Четвёртый показатель — это разнообразие точек зрения.

So, are we seeing filter bubbles or echo chambers,

Что мы видим на самом деле — пузыри фильтров

or are we actually getting a variety of opinions

и эхо-камеры, или же настоящее многообразие мнений

within the conversation?

внутри диалога?

And implicit in all four of these is the understanding that,

Эти четыре показателя подразумевают,

as they increase, the conversation gets healthier and healthier.

что с их увеличением диалог становится более и более здоровым.

So our first step is to see if we can measure these online,

Так что наш первый шаг — понять, возможно ли измерить их онлайн,

which we believe we can.

и мы считаем, что возможно.

We have the most momentum around receptivity.

Наш основной интерес — это доброжелательность.

We have a toxicity score, a toxicity model, on our system

У нас есть оценка токсичности, модель токсичности в нашей системе,

that can actually measure whether you are likely to walk away

которая способна измерить, насколько вероятно, что вы уйдёте

from a conversation that you're having on Twitter

от переписки на Твиттере,

because you feel it's toxic,

потому что вам кажется,

with some pretty high degree.

что она в высокой степени токсична.

We're working to measure the rest,

Мы работаем над возможностью других измерений,

and the next step is,

и наш следующий шаг,

as we build up solutions,

по мере того, как мы находим решения, —

to watch how these measurements trend over time

это наблюдать за тем, как эти измерения развиваются с течением времени,

and continue to experiment.

и продолжать экспериментировать.

And our goal is to make sure that these are balanced,

Наша цель — убедиться, что они находятся в равновесии,

because if you increase one, you might decrease another.

потому что если увеличить одно, уменьшится и другое.

If you increase variety of perspective,

Если увеличить количество различных взглядов,

you might actually decrease shared reality.

можно в действительности уменьшить общую для группы реальность.

CA: Just picking up on some of the questions flooding in here.

КА: Я просто выбираю пару вопросов из всего этого потока.

JD: Constant questioning.

ДД: Бесконечные вопросы.

CA: A lot of people are puzzled why,

КА: Многих интересует,

like, how hard is it to get rid of Nazis from Twitter?

насколько сложно избавиться от нацистов на Твиттере?

JD: (Laughs)

ДД: (Cмех)

So we have policies around violent extremist groups,

У нас есть политика касательно воинствующих экстремистских группировок,

and the majority of our work and our terms of service

и бóльшая часть нашей работы и наших условий использования

works on conduct, not content.

основана на поведении, а не на контенте.

So we're actually looking for conduct.

Так что в действительности мы смотрим на поведение.

Conduct being using the service

Под поведением здесь имеется в виду использование сервиса

to repeatedly or episodically harass someone,

для повторных или эпизодических нападок на кого-либо,

using hateful imagery

с использованием выражений, разжигающих ненависть,

that might be associated with the KKK

связанных, например, с Ку-клукс-кланом

or the American Nazi Party.

или Американской нацистской партией.

Those are all things that we act on immediately.

Всё это мы пресекаем немедленно.

We're in a situation right now where that term is used fairly loosely,

Сейчас дела обстоят так, что этот термин используется довольно свободно,

and we just cannot take any one mention of that word

и мы не можем взять каждое упоминание этого слова

accusing someone else

для обвинения кого-либо,

as a factual indication that they should be removed from the platform.

как фактический показатель того, что их нужно удалить с платформы.

So a lot of our models are based around, number one:

Множество наших моделей интересуются прежде всего тем,

Is this account associated with a violent extremist group?

связан ли аккаунт с воинствующими экстремистскими группировками?

And if so, we can take action.

Если да, то мы можем принять меры.

And we have done so on the KKK and the American Nazi Party and others.

Так мы и поступили с ККК, Американской нацистской партией и c другими.

And number two: Are they using imagery or conduct

Второй пункт: используется ли образная речь или поведение,

that would associate them as such as well?

которое бы указывало ни их связь?

CA: How many people do you have working on content moderation

КА: Сколько человек работает над модерацией контента,

to look at this?

чтобы за этим следить?

JD: It varies.

ДД: По-разному.

We want to be flexible on this,

Мы хотим иметь гибкий подход,

because we want to make sure that we're, number one,

потому что для нас важно, что мы, в первую очередь,

building algorithms instead of just hiring massive amounts of people,

создаём алгоритмы вместо того, чтобы нанимать огромное количество человек,

because we need to make sure that this is scalable,

потому что нам нужно знать, что это масштабируемый процесс,

and there are no amount of people that can actually scale this.

и человеческих сил не хватит для работы в таких масштабах.

So this is why we've done so much work around proactive detection of abuse

Именно поэтому мы уделили столько внимания проактивному распознаванию оскорблений,

that humans can then review.

которые потом проверяет человек.

We want to have a situation

Мы хотим добиться того,

where algorithms are constantly scouring every single tweet

чтобы алгоритмы непрестанно просматривали каждый твит

and bringing the most interesting ones to the top

и выносили самые интересные на поверхность,

so that humans can bring their judgment to whether we should take action or not,

чтобы люди могли решить, нужно ли принимать меры

based on our terms of service.

по нашим правилам пользования.

WPR: But there's not an amount of people that are scalable,

УПР: Нет такого масштабного количества человек,

but how many people do you currently have monitoring these accounts,

но сколько у вас есть на данный момент для наблюдения за этими аккаунтами?

and how do you figure out what's enough?

и как вы понимаете, сколько достаточно?

JD: They're completely flexible.

ДД: Это гибкое число.

Sometimes we associate folks with spam.

Иной раз нам нужны люди для работы над спамом.

Sometimes we associate folks with abuse and harassment.

Иногда — для домогательств, угроз и оскорблений.

We're going to make sure that we have flexibility in our people

Мы постараемся достичь гибкости в работе нашего персонала,

so that we can direct them at what is most needed.

чтобы задействовать их для самых важных задач.

Sometimes, the elections.

Иногда — для выборов.

We've had a string of elections in Mexico, one coming up in India,

У нас был ряд выборов в Мексике, будут выборы в Индии,

obviously, the election last year, the midterm election,

само собой, выборы в прошлом году, промежуточные выборы —

so we just want to be flexible with our resources.

мы хотим чтобы наш персонал мог подстраиваться.

So when people --

Так что когда люди —

just as an example, if you go to our current terms of service

к примеру, если вы сейчас зайдёте на наши действующие условия использования

and you bring the page up,

и прокрутите страницу вверх,

and you're wondering about abuse and harassment that you just received

и вы смотрите, нарушают ли правила использования оскорбления и травля,

and whether it was against our terms of service to report it,

которым вы подверглись, для того чтобы сообщить об этом, —

the first thing you see when you open that page

первое, что вы увидите, открыв эту страницу,

is around intellectual property protection.

будет информация о защите интеллектуальной собственности.

You scroll down and you get to abuse, harassment

Вы прокручиваете вниз и увидите жестокое обращение, домогательства

and everything else that you might be experiencing.

и всё остальное, с чем вы могли бы столкнуться.

So I don't know how that happened over the company's history,

И я не знаю, как так произошло за историю компании,

but we put that above the thing that people want

но мы поместили именно это перед тем,

о чём людям действительно нужно больше информации и где нужно действие.

the most information on and to actually act on.

And just our ordering shows the world what we believed was important.

И такой порядок говорит о том, что мы считали тогда самым важным.

So we're changing all that.

Так что сейчас мы это меняем.

We're ordering it the right way,

Мы наводим порядок

but we're also simplifying the rules so that they're human-readable

и упрощаем правила, чтобы людям было удобнее их читать,

so that people can actually understand themselves

чтобы люди могли сами понять,

when something is against our terms and when something is not.

когда что-то нарушает наши правила, а когда — нет.

And then we're making --

Также мы делаем...

again, our big focus is on removing the burden of work from the victims.

опять же, наша задача — это избавить от работы тех, кто стал жертвой.

So that means push more towards technology,

А это значит переложить работу

rather than humans doing the work --

с людей на технологии,

that means the humans receiving the abuse

то есть с тех, кто подвергся жестокости,

and also the humans having to review that work.

и тех, кому приходится это проверять.

So we want to make sure

Так что мы хотим убедиться,

that we're not just encouraging more work

что мы не просто призываем к большему труду

around something that's super, super negative,

над чем-то очень, очень неприятным,

and we want to have a good balance between the technology

а хотим добиться равновесия между технологиями

and where humans can actually be creative,

и тем, где человек может проявлять творческий подход,

which is the judgment of the rules,

то есть в оценке правил,

and not just all the mechanical stuff of finding and reporting them.

а не в механической работе по поиску и сообщениям о нарушениях.

So that's how we think about it.

Вот наши мысли на этот счёт.

CA: I'm curious to dig in more about what you said.

КА: Давайте углубимся в то, о чём вы сейчас сказали.

I mean, I love that you said you are looking for ways

Здорово, что вы ищете способы

to re-tweak the fundamental design of the system

поправить основные принципы работы этой системы,

to discourage some of the reactive behavior, and perhaps --

чтобы менее способствовать негативным реакциям, и, возможно,

to use Tristan Harris-type language --

используя терминологию Тристана Харриса,

engage people's more reflective thinking.

сильнее задействовать рефлексивное мышление людей.

How far advanced is that?

Насколько это возможно?

What would alternatives to that "like" button be?

Какими бы могли быть альтернативы кнопки «лайк»?

JD: Well, first and foremost,

ДД: Прежде всего,

my personal goal with the service is that I believe fundamentally

лично я глубоко убеждён, что для нашего сервиса

that public conversation is critical.

критически важен общественный диалог.

There are existential problems facing the world

Мир столкнулся с жизненно важными проблемами,

that are facing the entire world, not any one particular nation-state,

которые касаются всех, а не одного отдельного национального государства,

that global public conversation benefits.

которому приносит пользу общественный диалог.

And that is one of the unique dynamics of Twitter,

Твиттер уникален тем,

that it is completely open,

что он полностью открытый,

it is completely public,

полностью общественный,

it is completely fluid,

полностью податливый,

and anyone can see any other conversation and participate in it.

и каждый может читать и принять участие в любой дискуссии.

So there are conversations like climate change.

Там обсуждают изменение климата,

There are conversations like the displacement in the work

там обсуждают темы, такие, как потеря рабочих мест

through artificial intelligence.

и замещение искусственным интеллектом.

There are conversations like economic disparity.

Там обсуждают экономическое неравенство и так далее.

No matter what any one nation-state does,

Неважно, что предпринимает какое-либо государство,

they will not be able to solve the problem alone.

они не справятся с этими проблемами самостоятельно.

It takes coordination around the world,

Необходимо объединить усилия всего мира,

and that's where I think Twitter can play a part.

и как раз здесь Твиттер может сыграть свою роль.

The second thing is that Twitter, right now, when you go to it,

Второе — если вы сейчас зайдёте на Твиттер,

you don't necessarily walk away feeling like you learned something.

вы не обязательно уйдёте с ощущением, что вы узнали что-то новое и полезное.

Some people do.

Хотя кому-то удаётся.

Some people have a very, very rich network,

У некоторых людей очень и очень богатая сеть,

a very rich community that they learn from every single day.

большое сообщество, откуда они могут ежедневно черпать знания.

But it takes a lot of work and a lot of time to build up to that.

Однако, нужно проделать много работы и отдать много времени на его создание.

So we want to get people to those topics and those interests

Мы хотим сделать так, чтобы люди смогли попасть в такие беседы

much, much faster

намного быстрее

and make sure that they're finding something that,

и чтобы они могли найти что-то, что...

no matter how much time they spend on Twitter --

независимо от времени, проводённом на Твиттере, —

and I don't want to maximize the time on Twitter,

и я не хочу увеличивать время на Твиттере,

I want to maximize what they actually take away from it

я хочу увеличить его отдачу.

and what they learn from it, and --

И сколько нового узнают люди, и...

CA: Well, do you, though?

КА: Но так ли это?

Because that's the core question that a lot of people want to know.

Ведь это и есть главный вопрос, который интересует очень многих.

Surely, Jack, you're constrained, to a huge extent,

Само собой, Джек, вас во многом сдерживает то,

by the fact that you're a public company,

что вы публичная компания,

you've got investors pressing on you,

и на вас давят инвесторы,

the number one way you make your money is from advertising --

и ваша прибыль, прежде всего, поступает от рекламы —

that depends on user engagement.

и это зависит от участия пользователей.

Are you willing to sacrifice user time, if need be,

Готовы ли вы пожертвовать временем пользователей, если будет нужно,

to go for a more reflective conversation?

ради более осмысленного диалога?

JD: Yeah; more relevance means less time on the service,

ДД: Да, чем релевантнее контент, тем меньше времени на платформе,

and that's perfectly fine,

и это совершенно нормально,

because we want to make sure that, like, you're coming to Twitter,

потому что мы хотим сделать так, чтобы вы заходили на Твиттер

and you see something immediately that you learn from and that you push.

и сразу видели что-то новое и важное для вас.

We can still serve an ad against that.

Мы всё ещё можем показать рекламу.

That doesn't mean you need to spend any more time to see more.

Но видеть больше не значит тратить больше времени.

The second thing we're looking at --

Второе, на что мы смотрим...

CA: But just -- on that goal, daily active usage,

КА: Минутку... насчёт цели активно проведённого времени,

if you're measuring that, that doesn't necessarily mean things

если вы его измеряете, это ещё не значит, что это то,

that people value every day.

которые люди высоко ценят.

It may well mean

Это может быть и тем,

things that people are drawn to like a moth to the flame, every day.

на что люди ежедневно слетаются, как мотыльки на огонь.

We are addicted, because we see something that pisses us off,

Мы зависимы, так как каждый день мы видим что-то, что нас бесит,

so we go in and add fuel to the fire,

и продолжаем подливать масла в огонь,

and the daily active usage goes up,

число активных пользователей в день растёт

and there's more ad revenue there,

и реклама приносит больше дохода,

but we all get angrier with each other.

но мы всё больше злимся друг на друга.

How do you define ...

Как вы определяете...

"Daily active usage" seems like a really dangerous term to be optimizing.

«Ежедневные активные пользователи» звучит как очень опасный критерий оптимизации.

(Applause)

(Аплодисменты)

JD: Taken alone, it is,

ДД: Да, отдельно взятое,

but you didn't let me finish the other metric,

но вы не дали мне закончить с другим показателем,

which is, we're watching for conversations

мы следим за диалогами

and conversation chains.

и цепочками диалогов.

So we want to incentivize healthy contribution back to the network,

Мы хотим стимулировать здоровый вклад в сеть,

and what we believe that is is actually participating in conversation

а это, по нашему мнению, — участие в диалоге,

that is healthy,

который нетоксичен

as defined by those four indicators I articulated earlier.

согласно четырем индикаторам, о которых я вам рассказал.

So you can't just optimize around one metric.

Нельзя оптимизировать по одному параметру.

You have to balance and look constantly

Нужно постоянно совмещать и смотреть на то, что

at what is actually going to create a healthy contribution to the network

на самом деле принесёт здоровый вклад в сеть

and a healthy experience for people.

и здоровое общение людям.

Ultimately, we want to get to a metric

Наша цель — получить такой показатель,

where people can tell us, "Hey, I learned something from Twitter,

чтобы люди смогли бы сказать нам: «Твиттер научил меня чему-то,

and I'm walking away with something valuable."

и я унесу нечто ценное с собой».

That is our goal ultimately over time,

Это наша долгосрочная цель,

but that's going to take some time.

и чтобы прийти к ней, нужно время.

CA: You come over to many, I think to me, as this enigma.

КА: Мне кажется, что для многих, и для меня, вы — человек-загадка.

This is possibly unfair, but I woke up the other night

Возможно, это несправедливо, но как-то ночью я проснулся,

with this picture of how I found I was thinking about you and the situation,

поймав себя на том, что я думал о вас и об этой ситуации, как будто

that we're on this great voyage with you on this ship called the "Twittanic" --

мы отправились в большое путешествие на корабле под названием «Твиттаник»,

(Laughter)

(Смех)

and there are people on board in steerage

и пассажиры в третьем классе

who are expressing discomfort,

беспокоятся,

and you, unlike many other captains,

и вы, в отличие от других капитанов,

are saying, "Well, tell me, talk to me, listen to me, I want to hear."

говорите: «Давайте, говорите со мной, послушайте меня, я хочу услышать».

And they talk to you, and they say, "We're worried about the iceberg ahead."

И они говорят вам: «Нас тревожит айсберг перед нами».

А вы отвечаете: «Знаете, это неоспоримый факт,

And you go, "You know, that is a powerful point,

and our ship, frankly, hasn't been built properly

и наш корабль, по правде, построен не очень качественно

for steering as well as it might."

чтобы вырулить так, как хотелось бы».

And we say, "Please do something."

Мы просим: «Сделайте что-нибудь».

And you go to the bridge,

И вы идёте на мостик,

and we're waiting,

пока мы ждём

and we look, and then you're showing this extraordinary calm,

и смотрим, а вы держитесь необычайно спокойно,

but we're all standing outside, saying, "Jack, turn the fucking wheel!"

но мы все стоим снаружи, говоря: «Джек, поверни же чёртов штурвал!»

You know?

Представляете?

(Laughter)

(Смех)

(Applause)

(Аплодисменты)

I mean --

Я к тому, что...

(Applause)

(Аплодисменты)

It's democracy at stake.

На карту поставлена демократия.

На карту поставлена наша культура. На карту поставлен наш мир.

It's our culture at stake. It's our world at stake.

And Twitter is amazing and shapes so much.

Твиттер потрясающий, он влияет на многое.

It's not as big as some of the other platforms,

Он не такой большой, как некоторые другие платформы,

but the people of influence use it to set the agenda,

но влиятельные люди пользуются им, чтобы задать приоритеты,

and it's just hard to imagine a more important role in the world than to ...

и трудно себе представить более важную роль в мире, чем...

I mean, you're doing a brilliant job of listening, Jack, and hearing people,

Я хочу сказать, что вам здорово удаётся слушать и слышать людей,

but to actually dial up the urgency and move on this stuff --

но по-настоящему оценить срочность и сдвинуть всё с места...

will you do that?

вы сделаете это?

JD: Yes, and we have been moving substantially.

ДД: Да, и мы серьёзно продвигаемся.

I mean, there's been a few dynamics in Twitter's history.

Было несколько изменений в истории Твиттера.

One, when I came back to the company,

Первое — когда я вернулся в компанию,

we were in a pretty dire state in terms of our future,

мы находились в довольно тяжёлом положении в отношении нашего будущего

and not just from how people were using the platform,

не просто от того, как люди пользовались платформой,

but from a corporate narrative as well.

но и из-за нашей корпоративной риторики.

So we had to fix a bunch of the foundation,

Так что нам пришлось поправить несколько основных деталей,

turn the company around,

развернуть компанию,

go through two crazy layoffs,

пережить два безумных периода увольнений,

because we just got too big for what we were doing,

потому что мы слишком разрослись для того, чем мы занимались,

and we focused all of our energy

и мы направили все свои силы

on this concept of serving the public conversation.

на службу общественному диалогу.

And that took some work.

Нам пришлось потрудиться.

And as we dived into that,

Как только мы погрузились в дело,

we realized some of the issues with the fundamentals.

мы осознали некоторые проблемы с основными принципами.

We could do a bunch of superficial things to address what you're talking about,

Мы могли бы принять много поверхностных действий, чтобы повлиять на происходящее,

but we need the changes to last,

но важно, чтобы изменения удержались,

and that means going really, really deep

а это значит, что нам нужно копнуть очень глубоко

and paying attention to what we started 13 years ago

и быть внимательными к тому, что мы начали 13 лет назад,

and really questioning

и действительно спрашивать себя,

how the system works and how the framework works

как работает система, как работает основная концепция,

and what is needed for the world today,

и что нужно миру сегодня,

given how quickly everything is moving and how people are using it.

учитывая то, как быстро всё меняется и как люди этим пользуются.

Мы работаем так быстро, как можем, но скорость не решит все вопросы.

So we are working as quickly as we can, but quickness will not get the job done.

It's focus, it's prioritization,

Нужен фокус, расстановка приоритетов,

it's understanding the fundamentals of the network

понимание основ сети

and building a framework that scales

и создание масштабируемой схемы,

and that is resilient to change,

устойчивой к переменам;

and being open about where we are and being transparent about where are

открытость о наших действиях и принцип прозрачности,

so that we can continue to earn trust.

чтобы мы могли заслуживать доверия и дальше.

So I'm proud of all the frameworks that we've put in place.

Так что я горжусь тем, что мы создали.

I'm proud of our direction.

Я горжусь нашим направлением.

We obviously can move faster,

Само собой, мы можем двигаться быстрее,

but that required just stopping a bunch of stupid stuff we were doing in the past.

но для этого нужно остановить те глупости, которые мы сделали в прошлом.

CA: All right.

КА: Хорошо.

Well, I suspect there are many people here who, if given the chance,

Наверняка здесь много тех, кто бы очень хотел, будь у них возможность,

would love to help you on this change-making agenda you're on,

помочь вам с этой темой перемен,

and I don't know if Whitney --

и я не знаю насчёт Уитни...

Jack, thank you for coming here and speaking so openly.

Джек, спасибо, что пришли и что вы так открыто говорили.

It took courage.

Это смело.

I really appreciate what you said, and good luck with your mission.

Я очень признателен за этот разговор и желаю удачи в вашей миссии.

JD: Thank you so much. Thanks for having me.

ДД: Большое спасибо. Спасибо за приглашение.

(Applause)

(Aплодисменты)

Thank you.

Спасибо.